settings και ξε-settings...

[chief]

Το πόστ αυτό απευθυνεται σε όσους θελουν να έχουν ένα αμαξι με σκοπό την καθημερηνότητα και για καποια track days.
Σιγουρα για Ε46 και Ε36 . Για αλλα μοντελα δεν ξερω διοτι δεν ξερω τι συστημα αναρτησης εχουν.
Προϋπόθεση γι αυτά που θα γραψω είναι να υπάρχουν μπροστα και πισω camber kits (top mounts & aftermarket rear arms)
Είναι δικές μου αποψεις μεσα από την εμπειρία μου, αφου το αμαξι μου είναι καθημερινό αλλα εχει μπει πολλες φορες σε πιστα. Εχει φυσικά πάει για ευθυγράμμιση παρα πολλες φορές.

Ξεκινάω από ΠΙΣΩ που είναι τα πραγματα πιο ευκολα αφου είναι σταθερα.
Η λογική λέει ότι ένα αμαξι όταν εχει κάμπερ, μπορει να έχει και μεγαλυτερη ταχυτητα μεσα στις στροφές. Όμως είναι αποδεδειγμενο ότι τα BMW δεν χρειαζονται παραπάνω από -2.5 μοιρες να αποδωσουν τα μεγιστα Στην δικη μου/μας περιπτωση είναι -2.0 μεχρι -2.2 μοίρες και είναι πολύ καλά.
Ετσι πιστευω και αυτό βρηκα ότι δουλευει πιο σωστα για ένα αμαξι που ΔΕΝ είναι αγωνιστικό διοτι στις συγκεκριμενες μοίρες ανοίγματος γίνεται ένα πολύ ικανοποιητικό «πάντρεμα» με το μπροστονό σεταπ τόσο στην πίστα, όσο και στην καθημερηνότητα.
Δεν ξεχνάμε ότι πρεπει να υπάρχει μία ισοροπία μεταξυ του μπροστα και πίσω μέρους τόσο στην πιστα όσο και στην καθημερινότητα και αυτό είναι το δύσκολο της όλης ιστορίας. Να υπάρχει δηλαδη κρατημα στην πιστα και παραληλα να μπορουμε να σεταρουμε μονοι μας και το αμαξι για να είναι πολιτισμενο στην καθημερηνότητα χωρις να αλλαζει η συμπεριφορά του αυτοκινητου.
Ετσι, εγω εχω μόνιμα πισω 2.2 μοιρες και 3 χιλιοστα σύγκλιση (1.5 χιλιοστό στον κάθε τροχό)

**Μιας και αναφερα την συγκλιση, να πώ εδώ ότι το κάμπερ για μενα εχει να κάνει με την πρόσφυση του ελαστικού και η συγκλιση/αποκλιση εχει να κάνει με την συμπεριφορά του αυτοκινητου και είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Να πω επίσης ότι :
Όταν δινουμε καμπερ μπροστα το αμαξι κανει αποκλιση.
Όταν δινουμε καμπερ πίσω το αμαξι κανει συγκλιση.
Δηλαδη, αν εχουμε πχ 1 μοιρα καμπερ και 2χιλιοστα toe in μπροστα και θελουμε να τις κανουμε 2 τις μοιρες τότε θα βρεθουμε και με 1 χιλιοστο toe out, αφου για κάθε μια μοιρα κάμπερ υπαρχει μετακινηση του ΤΟΕ κατά 3 χιλιοστα περιπου.

Aυτό που έγραψα πιο πάνω είναι το μυσικό και η δυσκολία για το μπροστινό μέρος ούτως ώστε να βρεθει μια φόρμουλα για να ειχει (περα από την προσφυση από το καμπερ) μια σωστη συμπεριφορα το αμαξι λόγο μετακίνησης των TOE.

ΜΠΡΟΣΤΑ:
Εχω παρατηρησει ότι το αμαξι με -3,5 μοιρες και με μηδέν ΤΟΕ στην πίστα αποδίδει πάρα πολύ καλά. Είναι ουδετερο και ασφαλές. Δεν εχει μούτρα ούτε πετάει κόλους . Τους καλυτερους μου χρόνους τους εχω γραψει με μηδεν συγκλιση/αποκληση, (αντε το πολύ 1 χιλιοστό συνολική αποκλιση, ετσι για να λέμε οτι εχουμε και καλυτερο turn in…).
Όμως λόγω του ότι έχουμε ένα καθημερινό αυτοκινητο δεν γινεται να έχουμε μηδεν συγκλιση στην πιστα και στις -3.5 μοιρες ! Τι θα γινει όταν πάμε σπιτακι μας και θελουμε να φέρουμε το καμπερ στις 2 ή -2.5 μοιρες ?? Θα εχουμε σύγκλιση περίπου 4.5 χιλιοστα , δηλαδη θα εχουμε μεγαλη συγκλιση. Ετσι, στις -3.5 μοίρες δίνουμε και 2 χιλιοστα απόκλιση ουτος ώστε στις -2.5 μοιρες όταν τελειωσει η πιστα να έχουμε και 1.5-2 χιλιοστα συγκλιση που νομιζω είναι μια χαρά.

Να πω εδώ ότι όση παραπάνω αποκλιση εχουμε μπροστα, εχουμε σούπε τιμονι και καλυτερο turn in. Όμως εχουμε και τον κίνδυνο της υπερστροφής αφού το μπροστα μερος «κοντραρει» με αποτελεσμα να αποσταθεροποιείτε το πισω μερος.

ΥΨΟΣ:
Το αυτοκινητο πρεπει να είναι πιο χαμηλό πισω αντι για μπροστα στην πιστα. Δεν θα το κανουμε όπως είναι τα αγωνιστικα που ετρεχαν στο BTCC οπου ο πισω τροχός δεν φαινόταν αλλα πρεπει να είναι περιπου μισό με ένα εκατοστό πιο χαμηλο πισω απ ότι μπροστα. Γι αυτό τον λόγο, αν θελουμε στην πιστα το αμαξι να είναι 1εκατοστο πιο χαμηλο πίσω πρεπει να εχουμε υπόψην ότι στην καθημερηνότητα θα είναι περιπου 1.5 εκατοστό πιο χαμηλό αφου όταν ανοιγουμε καμπερ μπροστα θα χαμηλωσει περιπου μισό εκατοστό και ετσι θα εχουμε την υψομετρική διαφορά που θελουμε.


Λουγκρες, ελπιζω να μην τα εγραψα χάλια και να σας μπέρδεψα. Ξερω οτι για τους περισσοτερους αυτα που εγραψα μαλλον ειναι κινεζικα .
Το suspension tuning και γεννικα το θεμα γεωμετριας του αυτοκινητου είναι πονεμένη ιστορία. Πιο πονεμένη και από τις ιστοριες του Κρητικου στις πιστες όταν τον περνουσαν τα Πεζό και τα Χοντακια με τα μισα αλογα…
Θελει υπομονη, χρόνο, χρημα (αυτό ελπιζω να το γλυτωσα από καποιους).
Φυσικα για ενα σωστο σεταπ, και ενα αμαξι που να ικανοποιεί στην πιστα και στην πόλη παιζουν πολλα πραγματα ρολο, οπως οι διαστασεις ελαστικων, η σκληρότητα της αναρτησης , τα ελατηρια και πολλα αλλα που ολα μαζι αλληλοσυνδέονται.
Όμως νομιζω ειναι πληροφορίες για μια καλη αρχη για καποιον που θελει να πειραματιστει και να προετοιμασει το αμαξι του. Οσο ταλεντο και να υπαρχει, οσο γρηγορο αμαξι και να εχουμε, πρεπει ο οδηγός να εχει την ικανοτητα μεσα απο τις γνωσεις να αντιλαμβανεται και να "ακούει" αυτα που του λέει το αμαξι.


Να πω οτι, τις μοιρες τις αναφερω σε τιμες Grad και οχι σε Degrees και το toe σε χιλιοστα.

1 μοιρα σε grad = 0,9 μοιρα σε degrees
1 χιλιοστο ΤΟΕ = 0,056 λεπτα της μοιρας.

[hades7]

χριστοφορε εριξα ενα thanks γιατι τα γραψες ωραια και αναλυτικα πολυ χρησιμο ποστ για αυτους που εχουν γνωση εγω βεβαια που δεν εχω ιδεα απο αυτα μα το χρηστο δεν καταλαβα απολυτως τιποτα

[chief]

Θεουλης για ακομα μια φορα εισαι ρε.

Γι αυτο σ΄αγαπώ Αρουλη !!

[aristent]

χριστοφορε εριξα ενα thanks γιατι τα γραψες ωραια και αναλυτικα πολυ χρησιμο ποστ για αυτους που εχουν γνωση εγω βεβαια που δεν εχω ιδεα απο αυτα μα το χρηστο δεν καταλαβα απολυτως τιποτα

+1

[Stamatis]

Και γιατι περικαλω εγω που τρομαρα μου εβαλα σπορ αναρτηση το αμαξι ειναι χαμηλο μπροστα και ψηλο πισω σαν καμηλα που περιμενει να την παρεις πισωκολητο?

[alexk]

ΥΨΟΣ:
Το αυτοκινητο πρεπει να είναι πιο χαμηλό πισω αντι για μπροστα στην πιστα. Δεν θα το κανουμε όπως είναι τα αγωνιστικα που ετρεχαν στο BTCC οπου ο πισω τροχός δεν φαινόταν αλλα πρεπει να είναι περιπου μισό με ένα εκατοστό πιο χαμηλο πισω απ ότι μπροστα. Γι αυτό τον λόγο, αν θελουμε στην πιστα το αμαξι να είναι 1εκατοστο πιο χαμηλο πίσω πρεπει να εχουμε υπόψην ότι στην καθημερηνότητα θα είναι περιπου 1.5 εκατοστό πιο χαμηλό αφου όταν ανοιγουμε καμπερ μπροστα θα χαμηλωσει περιπου μισό εκατοστό και ετσι θα εχουμε την υψομετρική διαφορά που θελουμε.

Φίλε ωραίο ποστ αλλά αυτό για το ύψος, με συγχωρείς είναι λάθος.
Φυσικά και ΔΕΝ πρέπει να είναι πίσω χαμηλότερο από μπροστά.

Για να έχεις σωστή δυναμική του πλαισίου/ανάρτησης σε αυτοκίνητο με κινητήρα εμπρός και κίνηση πίσω, το "κέντρο" του πίσω άξονα πρέπει να είναι 20χιλιοστά πιο ψηλά σε σχέση με το εμπρός.
Με λίγα λόγια, η απόσταση από έδαφος προς πλαίσιο, πίσω πρέπει να είναι 20 χιλιοστά πιο ψηλά από εμπρός.
Σε τυπικό CSL με αγωνιστική ανάρτηση ένα σωστό νούμερο είναι 80χιλ. εμπρός και 105χιλ πίσω.

[Eleni]

χριστοφορε εριξα ενα thanks γιατι τα γραψες ωραια και αναλυτικα πολυ χρησιμο ποστ για αυτους που εχουν γνωση εγω βεβαια που δεν εχω ιδεα απο αυτα μα το χρηστο δεν καταλαβα απολυτως τιποτα

Αρη, συμφωνω μαζι σου..... δεν μπορουμε να καταλαβαινουμε τα ...παντα!!!!
Γι αυτο υπαρχουν οι "ειδικοι" να μας βοηθουν !!!!!!!

[chief]

Φίλε ωραίο ποστ αλλά αυτό για το ύψος, με συγχωρείς είναι λάθος.
Φυσικά και ΔΕΝ πρέπει να είναι πίσω χαμηλότερο από μπροστά.

Για να έχεις σωστή δυναμική του πλαισίου/ανάρτησης σε αυτοκίνητο με κινητήρα εμπρός και κίνηση πίσω, το "κέντρο" του πίσω άξονα πρέπει να είναι 20χιλιοστά πιο ψηλά σε σχέση με το εμπρός.
Με λίγα λόγια, η απόσταση από έδαφος προς πλαίσιο, πίσω πρέπει να είναι 20 χιλιοστά πιο ψηλά από εμπρός.
Σε τυπικό CSL με αγωνιστική ανάρτηση ένα σωστό νούμερο είναι 80χιλ. εμπρός και 105χιλ πίσω.

Αλεξ, μην ακους κανενα ρε. Ασχετοι και θεωρίες ειναι οι περισσοτεροι. Το φιλαρακι σου να ακους

Επειδη ειναι καλό να ανταλασουμε αποψεις ομως...
Οπως εγραψα:

Είναι δικές μου αποψεις μεσα από την εμπειρία μου,

Δεν εχω αντιγραψει οτιδηποτε απο καποιον. Εχω κανει αρκετα σεταπς και βρηκα οτι τουλαχιστον για μενα αυτο δουλευει.
Το ιδιο και με την αποκληση. Οι περισσοτεροι χρησημοποιουν 2-3 χιλιοστα αποκλιση μπροστα. Εγω παρατηρησα οτι βολευει το μηδεν ασχετα αν αναγκαστικά για να εχω πιο σωστη συγκλιση στην καθημερηνοτητα βαζω και εγω 2 χιλιοστα αποκλιση στην πιστα.

Όσον αφορα το ύψος και επειδη έχω πειραματιστει και εδω αρκετα...
Οταν και όσες φορες το αμαξι ηταν πιο ψηλο πισω παρατηρησα δυο φαινομενα:
1. Υποστροφη στην κορυφη και προς εξοδο των στροφων
2. Εφευγε ο κωλος στην εισοδο με την μεταφορά βάρους κατα το φρεναρισμα και ειδικά οταν εκανα trail braking αφου όλο το βαρος το αμαξωματος μεταφερόταν μπροστα και ηδη με το πιο ψηλο πισω μερος που προυπηρχε δεν ειχε το αμαξι σωστη ισορροπία αφου ηταν και γινόταν πολυ ελαφρύ.

Σχετικά με τις μετρησεις που εγραψες για μπροστα και πισω (80χιλ μπροστα και 105χιλ πισω) απο ποιο σημειο μετρουμε και ποιος το λέει?

[alexk]

Ναι φίλε μου, συζητάμε και είναι ενδιαφέρον

Νομίζω ότι αυτό που αναφέρεις έχει να κάνει και με το οδηγικό στυλ.
Οι μετρήσεις που ανέφερα έχουν να κάνουν με έδαφος<->κάτω μέρος του πλαισίου.
Δεν μπορώ να αποκαλύψω την πηγή μου, είναι έμπιστη και έμπειρη όμως

Και με την εργοστασιακά ανάρτηση, πίσω είναι πιο ψηλό από εμπρός
Η μέτρηση κέντρο τροχού-θόλου δεν λέει όλη την αλήθεια. Είναι ο εύκολος τρόπος να συγκρίνουμε χαμήλωμα αναμεταξύ μας.

Πλάκα-πλάκα, δεν μετράς όπως είπα να δούμε άν όντως πίσω είσαι πιο χαμηλός ?

[Thomelef]

ωραίες και χρήσιμες πληροφορίες. ειδικά στα σημεία που αναφέρει σύγκλιση και απόκλιση και πόσο μεταβάλονται αυτές οι τιμές όταν αλλάζουν οι κάμπερ. πολύ σημαντικη πληροφορία. μπράβο συμπέ.

σχετικά με το ύψος, και εγώ παρατηρώ ότι ελαφρώς πιο χαμηλό πίσω μέρος σε σχέση με το μπροστά, δίνει καλύτερη συμπεριφορά ειδικά για τα μούτρα. ακόμα ειδικότερα για μούτρα κατά το φρενάρισμα.

το χαμηλότερο πίσω μέρος βοηθάει στο να συγκρατεί πολύ δύναμη απο το βάρος του αυτοκινήτου προς τα μπροστά. επειδή όταν το αμάξι στρίβει μεταφέρεται πολύ βάρος μπροστά, ένα σεταπ με ψηλότερο πίσω μέρος φορτίζει περισσότερο την μούρη του αυτοκινήτου.

βέβαια όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν για όλους, αλλά ανάλογα με το οδηγικό στυλ του καθενός. άλλος γουσταρει να πλασάρει, άλλος γουστάρει με κάνα δυο κοφτές τιμονιές να μπαίνει, άλλος μια τιμονιά στο θεό και άιντε, άλλος με τα τέσσερα, κοκ...σε κάθε περίπτωση, το κάθε στυλ θέλει και την ανάλογη ρύθμιση.