τα σαραντάχρονα των "τροχών"

[E60_Arkadia]

To πρωτο τευχος που επεσε στα χερια μου ηταν τοτε που ειχε εξωφυλλο μια μπλε Μ5 Ε34 με τις παντες.Μου το ειχε φερει αργα το βραδυ στο δωματιο μου ο πατερας μου και πιστεψτε με επι μια βδομαδα δεν το ειχα ανοιξει γιατι κοιταζα το εξωφυλλο.Λιγες φορες πηρα τους 4Τ κυριως οταν ειχαν καμμια μπεμπα στο εξωφυλλο.Προτιμουσα το ΑΜS (των πρωτων ετων κυκλοφοριας γτ και αυτο μετα χαλασε).Παντως για ολα υπαρχει η ακμη και η παρακμη και οταν εισαι στην ακμη και δεν το σεβαστεις ερχεται πιο γρηγορα η παρακμη.

[alexk]

Στάθη είσαι του χώρου και τα ξέρεις από μέσα τα πράγματα.

Ο λόγος που για πολλά χρόνια η bmw είχε το χειρότερο όνομα στην ελλάδα είναι λόγω Κ.Κ. (τον οποίων δεν 'φορτώναν') και έγραφε ότι τα αυτοκίνητα λόγω πίσω κίνησης είναι επικίνδυνα...
Επί 15 χρόνια άκουγες, είναι πισωκίνητο, πετάει κώλο, σε σκοτώνει κτλ κτλ δεν έχει κρατήματα όπως τα προσθιοκίνητα κτλ.

Ο μεγάλος Δημοσιογράφος είναι γνωστός για την αντικειμενικότητά του

[gant]

Στάθη είσαι του χώρου και τα ξέρεις από μέσα τα πράγματα.

Ο λόγος που για πολλά χρόνια η bmw είχε το χειρότερο όνομα στην ελλάδα είναι λόγω Κ.Κ. (τον οποίων δεν 'φορτώναν') και έγραφε ότι τα αυτοκίνητα λόγω πίσω κίνησης είναι επικίνδυνα...
Επί 15 χρόνια άκουγες, είναι πισωκίνητο, πετάει κώλο, σε σκοτώνει κτλ κτλ δεν έχει κρατήματα όπως τα προσθιοκίνητα κτλ.
Ο μεγάλος Δημοσιογράφος είναι γνωστός για την αντικειμενικότητά του

Κι όμως, αν αναφέρεσε στις δεκαετίες 70 και 80, σωστά τα έγραφε ο Καββαθάς.
Τα bmw εκείνα, σε σύγκριση με τα παζώ, ρενώ, σιτροέν, από πλευράς κρατήματος ήταν μέρα με νύχτα.
Αλλά σίγουρα θα ξεχνάς πως με άριστα το 10, βαθμολογούσε με 8, στο στεγνό, λόγω του άριστου συστήματος διεύθυνσης που διέθεταν από τότε.
Το ότι τα κατηγορούσε, είναι προς τιμήν του, αφού ο τότε αποκλειστικός εισαγωγέας, ήταν (είναι ακόμη?, δεν το γνωρίζω,) προσωπικός του φίλος.
Τόνοι και τόνοι μελάνης είχαν γραφεί και απ τον διεθνή τύπο, για το περίφημο "σπαστό διαφορικό" των bmw και ιδιαίτερα για την Ε21.
Ημουν περίφανος κάτοχος μιας Ε21, 318i με 105 αλογάκια, η οποία σε στροφούλα με κάπως γλυστερή άσφαλτο, γύριζε μέχρι να πεις κύμινο.
Η κατάσταση διορθώθηκε κατά πολύ, με την τοποθέτηση του κιτ της bilstein, που φορούσε η alpina.
Με κράτησε συντροφιά για 20 μολόκληρα χρόνια.
Αυτά για να μην χαιδεύουμε αυτιά, όλοι μας εδώ, η σχεδόν όλοι, γιατί υπάρχουν και κρυφοαουντάκηδες, αγαπάμε τα bmw, αλλά να αναγνωρίζουμε και τα κουσούρια τους.
BTW, τα τελευταία χρόνια, απ όσο διαβάζω, σε συγκριτικά τεστ,τοποθετεί τα bmw πάνω απ τον άμεσο ανταγωνισμό, και πιστεύω πως αυτή είναι η αλήθεια για τώρα και για το τότε.

[alexk]

Κι όμως, αν αναφέρεσε στις δεκαετίες 70 και 80, σωστά τα έγραφε ο Καββαθάς.
Τα bmw εκείνα, σε σύγκριση με τα παζώ, ρενώ, σιτροέν, από πλευράς κρατήματος ήταν μέρα με νύχτα.
Αλλά σίγουρα θα ξεχνάς πως με άριστα το 10, βαθμολογούσε με 8, στο στεγνό, λόγω του άριστου συστήματος διεύθυνσης που διέθεταν από τότε.
Το ότι τα κατηγορούσε, είναι προς τιμήν του, αφού ο τότε αποκλειστικός εισαγωγέας, ήταν (είναι ακόμη?, δεν το γνωρίζω,) προσωπικός του φίλος.
Τόνοι και τόνοι μελάνης είχαν γραφεί και απ τον διεθνή τύπο, για το περίφημο "σπαστό διαφορικό" των bmw και ιδιαίτερα για την Ε21.
Ημουν περίφανος κάτοχος μιας Ε21, 318i με 105 αλογάκια, η οποία σε στροφούλα με κάπως γλυστερή άσφαλτο, γύριζε μέχρι να πεις κύμινο.
Η κατάσταση διορθώθηκε κατά πολύ, με την τοποθέτηση του κιτ της bilstein, που φορούσε η alpina.
Με κράτησε συντροφιά για 20 μολόκληρα χρόνια.
Αυτά για να μην χαιδεύουμε αυτιά, όλοι μας εδώ, η σχεδόν όλοι, γιατί υπάρχουν και κρυφοαουντάκηδες, αγαπάμε τα bmw, αλλά να αναγνωρίζουμε και τα κουσούρια τους.
BTW, τα τελευταία χρόνια, απ όσο διαβάζω, σε συγκριτικά τεστ,τοποθετεί τα bmw πάνω απ τον άμεσο ανταγωνισμό, και πιστεύω πως αυτή είναι η αλήθεια για τώρα και για το τότε.

Βλέπεις το πρόβλημα στην ελλάδα είναι η άσφαλτος και όχι τα bmw !
Να σου πω μια σύγκριση. Στην Ελβετία που μένω το CSL δεν κάνει παντιά ούτε με 1η (μόνο αν το βιάσεις τελείως και μόνο με 1η). Μπορώ να ξεκινώ με launch control και θέμα αν σπινιάρει μισό μέτρο.
Στην ελλάδα σπινιάρει και με 4η... προφανώς και άν το τσαρουχώσεις είναι 'επικίνδυνο'.
Να υποθέσουμε ότι η ανάρτησή του είναι το πρόβλημα ???

Γιατί εδώ που έχει καλή άσφαλτο Ε21, Ε30 ότι μοντέλο, δεν σπινιάρει που να σκάσεις.

[gant]

Βλέπεις το πρόβλημα στην ελλάδα είναι η άσφαλτος και όχι τα bmw !
Να σου πω μια σύγκριση. Στην Ελβετία που μένω το CSL δεν κάνει παντιά ούτε με 1η (μόνο αν το βιάσεις τελείως και μόνο με 1η). Μπορώ να ξεκινώ με launch control και θέμα αν σπινιάρει μισό μέτρο.
Στην ελλάδα σπινιάρει και με 4η... προφανώς και άν το τσαρουχώσεις είναι 'επικίνδυνο'.
Να υποθέσουμε ότι η ανάρτησή του είναι το πρόβλημα ???

Γιατί εδώ που έχει καλή άσφαλτο Ε21, Ε30 ότι μοντέλο, δεν σπινιάρει που να σκάσεις.

Μα αναφέρεσαι σε σύγχρονα μοντέλα και πόσο μάλλον στο csl.
Πολλές φορές ο Καββαθάς έχει εκφράσει την κατα καιρούς θετικότατη γνώμη του για τα νεότερα μοντέλα και μάλιστα πως θα θελε να γεράσει (που πλέον αυτό έχει γίνει, παρόλο που καβαλάει μια bmw1200GS), μέ ένα απ αυτά, είτε αυτό ήταν 520, η 325 η Μ3.
Η αναφορά μου στοχοποιούσε μοντέλα περασμένων δεκαετιών με τους περίφημους αιωρούμενους βραχίονες στην πίσω ανάρτηση και δεν ήταν μόνο θέμα ελληνικής ασφάλτου.

[PANOS-E60]

Γιώργο, και εσύ και ο alexk αλλά και ο Καββαθάς εκείνη την εποχή ('70 - ΄80) έχετε δίκιο. Τα Ε12 και Ε21 δεν καθόντουσαν στο δρόμο με καμμία δύναμη. Επειδή τυχαίνει να έχω μάθει να οδηγώ πίσω από το τιμόνι τους, είχαμε και τα δύο στην οικογένεια, θα πω πως στα ταξίδια που είχαμε κάνει τότε στο εξωτερικό (και Ελβετία), το πρόβλημα κρατήματος το έκρυβε με τον καλύτερο τρόπο η τέλεια άσφαλτος που υπάρχει εκεί.

Sorry, αν είμαι off topic.

[alexk]

Μα αναφέρεσαι σε σύγχρονα μοντέλα και πόσο μάλλον στο csl.
Πολλές φορές ο Καββαθάς έχει εκφράσει την κατα καιρούς θετικότατη γνώμη του για τα νεότερα μοντέλα και μάλιστα πως θα θελε να γεράσει (που πλέον αυτό έχει γίνει, παρόλο που καβαλάει μια bmw1200GS), μέ ένα απ αυτά, είτε αυτό ήταν 520, η 325 η Μ3.
Η αναφορά μου στοχοποιούσε μοντέλα περασμένων δεκαετιών με τους περίφημους αιωρούμενους βραχίονες στην πίσω ανάρτηση και δεν ήταν μόνο θέμα ελληνικής ασφάλτου.

Δεν είδες που λέω ότι Ε21 και Ε30 δεν έχει πρόβλημα σε καλή άσφαλτο, κόλλησες στο CSL που το ανέφερα σαν σύγκριση της ποιότητας ασφάλτου (εδώ δεν σπινιάρει ούτε με launch control και στην Ελλάδα με 4η ταχύτητα...).

Έχω και εγώ ένα 'κακό' bmw με τα αρχαία πίσω ψαλίδια. Σε πληροφορώ ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα το κράτημα του.
Και για συγκρίνουμε κι'όλας, ποιο είχε πιο καλύτερο κράτημα από Ε30, το citroen BX, το fiat tempra ή πιο άλλο ?
Εντάξει στο χιόνι και στην ελληνική άσφαλτο τα προσθιοκίνητα είναι λίγο πιο ασφαλή (μιας και βγάζουν μούτρα).
Αυτό δεν σημαίνει ότι το πισωκίνητο έχει κακό κράτημα. Μιλάμε για αυτοκίνητα δρόμου και όχι αυτοκίνητα εκτός δρόμου.

Ξέρω ότι η Ιντ... δεν πλήρωνε τον Κ.Κ. και αυτός έθαβε.

[Stathis]

για να ειμαστε αντικειμενικοι, σαφως τα αυτοκινητα δεν ειχαν καποιο προβλημα.
δεν γινεται να κυκλοφορουν κατα εκαταμμυρια στο εξωτερικο, αλλα μονο ο ελληνικος τυπος να τα θαβει...

απο την αλλη ομως ο ελληνας δημοσιογραφος οδηγει στην ελλαδα και ο ελληνας αγοραστης αγοραζει για να κυκλοφορησει εδω, οχι στη γερμανια που οχι csl, ουτε Μ6 δεν σπιναρει.

υπο αυτην την σκοπια -και μονο- και με δεδομενη την παντελη ελλειψη αυτοκινητιστικης γνωσης, κουλτουρας και παιδειας για την πλειοψηφια των οδηγων στην ελλαδα ενα πισωκινητο ειναι σαφως πιο δυσκολο απο ενα προσθιοκινητο ή τετρακινητο.
σε ασφαλτο σαπουνι με ασχετο (αλλα θρασυ) οδηγο χανει πολυ πιο ευκολα τον ελεγχο.
τα κρασπεδα και τα πεζοδρομια ειχαν αναστεναξει τοτε απο τα βελοτσε και τα 2002 που ειχαν σκασει πανω.

οπωσδηποτε ο καλος οδηγος που ξερει τι κανει μπορει να ελεγξει καλυτερα το πισωκινητο ακομα και μετα το οριο, αφου υπαρχουν περιθωρια να διορθωση, αντιθετα με τα προσθιοκινητα και τα περισσοτερα τετρακινητα, στα οποια το οριο της προσφυσης ειναι σαφως πιο πανω, αλλα οταν φυγεις, τις περισσοτερες φορες δεν υπαρχει γυρισμος...

υπο αυτην την οπτικη γωνια λοιπον επαναλαμβανω, καλα εκανε και προτεινε στην ελλαδα πιο ως ασφαλη αυτοκινητα τα προσθιοκινητα για τον μεσο και ασχετο οδηγο.

βεβαια και τα "παιχνιδια" κατω απο το τραπεζι ειναι γνωστα σε αυτους τους χωρους, οπως και οι "λυκοφιλιες" που δημιουργουνται και, χαλανε με ενα τεστ, και ξαναδημιουργουνται με μια αλλη ευκαιρια, και ξαναχαλανε για καποιον αλλο λογο συμφεροντος ως επι το πλειστον...

[gnx]

Εχθές έδειξε η τηλεόραση ότι ο ιδιοκτήτης της πρωην Ιντερκαρ ήταν παρών στην εκδήλωση για τα 40άχρονα. Η σχολή ασφαλούς οδήγησης είχε αυτοκίνητα Ρενό, εταιρεία η οποία επίσης είχε ιδιοκτήτη τότε τον συγκεκριμένο.

Ο Στρατισίνο οδηγούσε για κανένα χρόνο Cayman που του ειχε παραχωρηθεί από την Porsche, εταιρεία η οποία ακόμα ανήκει στον εν λόγω επιχειρηματία.

Το περιοδικό έχει καταφερθεί με βαρύς χαρακτηρισμούς εναντίον της Ρενό για τον τρόπο που ελύθη η συνεργασία με τον επιχειρηματία ΚΑΙ για το πρόστιμο των 12 εκ απο την επιτροπή ανταγωνισμού.

Είσαι σίγουεος για αυτό που λές;

[Stathis]

Εχθές έδειξε η τηλεόραση ότι ο ιδιοκτήτης της πρωην Ιντερκαρ ήταν παρών στην εκδήλωση για τα 40άχρονα. Η σχολή ασφαλούς οδήγησης είχε αυτοκίνητα Ρενό, εταιρεία η οποία επίσης είχε ιδιοκτήτη τότε τον συγκεκριμένο.

Ο Στρατισίνο οδηγούσε για κανένα χρόνο Cayman που του ειχε παραχωρηθεί από την Porsche, εταιρεία η οποία ακόμα ανήκει στον εν λόγω επιχειρηματία.

Το περιοδικό έχει καταφερθεί με βαρύς χαρακτηρισμούς εναντίον της Ρενό για τον τρόπο που ελύθη η συνεργασία με τον επιχειρηματία ΚΑΙ για το πρόστιμο των 12 εκ απο την επιτροπή ανταγωνισμού.

Είσαι σίγουεος για αυτό που λές;

πολυ σωστα αυτα που λες.
απαντησα εγω στο ερωτημα σου...
στο χωρο αυτο (και οχι μονο) το συμφερον κανει φιλους, χωριζει φιλους, τους ξαναενωνει κ.ο.κ...
ειναι δουναι και λαβειν...
καθαρα επαγγελματικη στυγνη σχεση...
το εχουμε δει παρα-πολλες φορες, η παραπανω δεν ειναι η μοναδικη...

βεβαια και τα "παιχνιδια" κατω απο το τραπεζι ειναι γνωστα σε αυτους τους χωρους, οπως και οι "λυκοφιλιες" που δημιουργουνται και, χαλανε με ενα τεστ, και ξαναδημιουργουνται με μια αλλη ευκαιρια, και ξαναχαλανε για καποιον αλλο λογο συμφεροντος ως επι το πλειστον...