BMW F30 330e

[topmar]

Καλοτάξιδο να είναι το εργαλείο.... Πολύ τούμπανο έγινε...

VW Tiguan Allspace 2.0 TDI Biturbo 240HP DSG7 R-Line 7seater

[alexm]

Η bmw 330e κινείται από έναν θερμικό κινητήρα με κωδικό B48B20A και έναν ηλεκτροκινητήρα, οι οποίοι αποδίδουν συνδυαστικά 252Hp και 420Nm ροπή.
Μετά τον επαναπρογραμματισμο στον εγκέφαλο του θερμικού κινητήρα αποδίδει σύμφωνα με την δυναμομετρηση 387Hp και 560Nm ροπή, 135Hp και 14Nm πάνω από τους εργοστασιακούς αριθμούς.
Το φίλτρο αέρα δεν θα το λαμβάνω καθόλου υπόψιν μου, γιατί από αυτό δεν κερδίζει πάνω από 1-2Hp και 0 ροπή και θα επικεντρωθώ καθαρά και μόνο στο επαναπρογραμματισμο.
Εαν τα νούμερα της δυναμομετρησης είναι πραγματικά στον δημόσιο δρόμο και όχι υπό προϋποθέσεις..., προσωπικά θα ανησυχούσα και μάλιστα πολύ!!!
135 ίπποι και 14 κιλά ροπή με προγραμματισμό δεν βγαίνουν, για να βγουν πρέπει οι χάρτες ασφαλείας να βγουν εκτός ορίων με ότι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλεια του κινητήρα.
Συζητώντας με προγραμματιστή στην Γερμανία, ο οποίος γνωρίζει τις δυνατότητες βελτίωσης των BMW μέσω επαναπρογραμματισμου όσο λίγοι... στον κόσμο, θεωρεί τα νούμερα υπερβολικά και αν πραγματικά υφίστανται, σίγουρα όχι ασφαλή!!!
Οι 70-75 ίπποι και τα 8-9 κιλα ροπή είναι κατά την γνώμη του το ταβάνι της ασφάλειας για επαναπρογραματισμο.
Ενδεικτικά μου ανέφερε ότι ο εξακύλινδρος B58B30 που αποδίδει εργοστασιακά 340Hp και 500Nm ροπή, με επαναπρογραματισμο μπορεί με οριακή ασφάλεια να φτάσει τους 420Hp, άλλα συνήθως το αφήνουν στους 410 ίππους και 60 κιλά ροπή.
Τώρα όσον αφορά το σασμάν, σαφώς και πρέπει να ανέβουν οι χάρτες περιορισμού λόγω αυξημένης ροπής, μεταφέροντας όμως το πρόβλημα στα ίδια τα δισκάκια!
Όσο μεγαλύτερη ροπή έχουν να διαχειριστούν, τόσο πιο έντονη είναι η καταπόνηση σε βάθος χρόνου και για αυτόν ακριβώς το λόγο στα αυτοματα η ροπή κρατιέται... λίγο πιο χαμηλά από ότι στα χειροκίνητα.
Οι κωδικοί των σασμάν έχουν ένα νούμερο HP, π.χ HP50 - HP60 -HP70 ..., το 50-60-70 είναι ο αριθμός ροπής του κινητήρα και έχει να κάνει με την αντοχή στα δισκάκια τα οποία προστατεύονται από τους χάρτες περιορισμού.

Υ.Γ: μην παρεξηγηθώ, σκοπός του ποστ δεν είναι να αμφισβητήσω ούτε να θίξω κανέναν, προβληματισμό για σκέψη θέτω, με σκοπό την αποφυγή μελλοντικών προβλημάτων σε κάτι που αγαπάμε... ιδιαίτερα

[DIM27]

Δεν ξερω τι αλλαγες εχουν κανει παντως η ιπποδυναμη στη AMG CLA ειναι φανταστικη για δυλιτρο σε αυτοκινητο παραγωγης.Ιδιαιτερο βεβαια.

CLA 45 AMG 1991 cc / 387 hp

[rallakias]

Χαίρομαι που μοιράζεσαι τους προβληματισμούς σου οι οποίοι συμφωνώ οτι εχουν κάποια βάση .Θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ την εκτίμησή μου-σίγουρα οχι γνώμη ειδικού ούτε καν ''ειδικού'' στο χώρο.

Εδω όπως σωστά είπες έχουμε 3 σημεία που απαιτούν προσοχή :

• τον κινητηρα που δεν ειναι άλλος απο τον Β48Β20Α που κινεί επίσης τα 20i Μοντέλα απο το 2015 και μετά . (120i , 320i , 420i , X3 , X4 κτλ)
• τον ηλεκτροκινητήρα
• το αυτόματο κιβώτιο

Κατ αρχήν να δημοσιεύσω και τη δυναμομέτρηση μαζί με την αντιστοιχη μέτρηση ενός ίδιου 330e stock που απέδωσε 278 άλογα.Αρα μιλάμε για μια πραγματική αύξηση ιπποδύναμης των 110 Hp και 150Nm .

Dyno 330e tuned vs stock3.jpg

Κατα δεύτερον ο συγκεκριμένος κινητήρας ξέρουμε οτι ειναι ενας ''detuned 30i'' ο οποίος σαν στοκ δηλώνεται με 184Hp/270Nm και σαν stg1 φτάνει μέχρι και τα 270Hp/440Nm , δηλαδή ονομαστική βελτίωση +86Hp/+170Nm .Εδω μαγικές λύσεις μόνο με πρόγραμμα δεν υπάρχουν , καθότι αν δεί κανείς τον compressor map της τουρμπίνας (mhi td04-15g) θα δεί οτι έχει μεν παροχή για 310 άλογα αλλά μπορεί να τα φτάσει μόνο ο Β48Β20Β με τη χαμηλότερη συμπίεση και όχι ο Β48Β20Α ο οποίος τερματίζει εκεί στα 270. Δεν ειναι τυχαίο άλλωστε οτι κανένας βελτιωτής δεν ανακοινώνει μεγαλύτερα νουμερα για τον Β48Β20Α. Απλά η πραγματική αύξηση ιπποδύναμης εδώ δεν ειναι τα ονομαστικά +86Hp αλλά περισσότερο τα ''πραγματικά'' +70Hp αν δει κανεις δυναμομετρήσεις πριν κ μετά.

Το κιβώτιο μοιάζει με ενα κλασσικο ZF 8hp αλλά δεν ειναι ! Βασικά δεν εχει μετατροπέα ροπής αλλά κάτι άλλο που δεν το εχω καταλάβει όταν διάβασα κάπου μια ανάλυση.Επισυνάπτω ενα λινκ που βρήκα προχειρο.

One key difference between the 8-Speed Plug-In Hybrid Transmission and the regular ZF 8HP is the absence of a torque converter. The torque converter is replaced with an electric motor

https://www.vebo.com.my/post/bmw-8-s...il-change-330e

Το κιβώτιο φαινεται να εχει εναν απόλυτο ταβάνι ροπής τα 550Nm τα οποία δεν ξεπερνάει με τίποτα και καλά έκανε η Xhp και δεν πείραξε. Τα +150Nm της ροπής στο κιβώτιο ειναι το μόνο που με φοβίζει για να μην γίνει γραναζόσουπα , αλλά με βάση άλλες βελτιώσεις σε κιβώτια της ZF τα θεωρώ ως ενα εφικτο ''ασφαλές'' όριο.Εννοείται οτι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν υπάρχει απόλυτη ασφάλεια-πάντα παίρνεις ενα μικρο ή μεγάλο ρίσκο .

Τα +150Nm στις μεσαίες βγαίνουν εύκολα απο τη βελτίωση του βενζινοκινητήρα αλλά οσο ανεβαίνουν οι στροφές τόσο αυτός λαχανιάζει και μένει ο ηλεκτροκινητήρας για να προσθέσει δύναμη στο όλο σύνολο.
Ειδικά στις μεσαίες το τουρμπο δουλεύει με 1,2bar περίπου ενω μπορεί να ανεβάσει εως και 1,6 αλλά όλοι οι βελτιωτές το κρατάνε σε λογικά όρια ειδικά σε αυτοκίνητα με αυτόματα κιβώτια.Ενδεικτικά αναφέρω 2 ίδια αυτοκίνητα απο τον ίδιο βελτιωτή το ενα με μέγιστη ροπή 380Nm και το άλλο με μέγιστη στα 443Nm . Υποψιάζομαι οτι η διαφορά τους είναι το χειροκίνητο/αυτόματο κιβώτιο.

Σαν τρίτος παράγοντας ειναι ο ηλεκτροκινητήρας αλλα αφενός δεν εχει αλλάξει κάτι σε αυτόν μιας και δεν προγραμματίστηκε , αφετέρου δεν υπάρχει καμία βελτίωση σε ηλεκτροκινητήρα αυτοκινήτου που να γνωρίζω/έχω ακούσει μέχρι στιγμής.Ετσι θεωρώ οτι σχετικά με αυτόν δεν υπάρχει κανένα ζήτημα ασφαλείας.

Συνοψίζοντας θεωρώ οτι ο ''μόνος'' φόβος στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο ειναι στο κιβώτιο , του οποίου οποιαδήποτε ενδεχόμενη βλάβη δεν θα ειναι καθόλου φτηνή και το ξέρω.Επίσης θεωρώ οτι κάποιος περιοριστής ροπής (κάτω απο το όριο των 550Nm) στις ψηλές στροφές δεν άφηνε τον ηλεκτροκινητήρα να αποδώσει όσα μπορούσε , κατι που απελευθέρωσε το προγραμμα της Xhp. Αυτό το υπολογίζω σε +40 αλογα.

Mονο με πρόγραμμα στην οθόνη του sport mode εμφανιζόταν μια μέγιστη ροπή 550Nm (που επαλήθευσε το δυναμόμετρο) μέχρι τις 4.000 και μετά έπεφτε σταδιακά.
Μετα το πρόγραμμα της Xhp στην ίδια οθόνη εμφανίζεται η ίδια ροπή σταθερή μέχρι τις 4.500+ και μετά πέφτει σταδιακά , δίνοντας τα +40 αλογα.

Γενικά προτιμώ προγράμματα κονσέρβες στα αυτοκίνητά μου θεωρώντας οτι έτσι είσαι ελαφρώς κάτω απο το απόλυτο όριο που μπορεί να φτάσει ενα custom προγραμμα και γι αυτό πιστεύω οτι υπάρχει μια σχετική ασφάλεια. Εννοείται οτι οταν πειράζεις κάτι εργοστασιακό γνωρίζεις οτι παίρνεις ρίσκο. Τα +110Hp προφανώς και ειναι πολλά για μονο πρόγραμμα αλλά δεν προήλθαν μονο απο τον βενζινοκινητήρα. Το πρόβλημα περισσοτερο ειναι η ροπή στις μεσαίες παρά τα άλογα ψηλά.

Να σημειώσω οτι το εξαιρετικό πρόγραμμα της Xhp δινει τη δυνατότητα να περιορίσεις τη ροπή σε οτι νούμερα θέλεις με ενα κλίκ.
Θα το σκεφτώ σοβαρά να την περιορίσω π.χ. στα 500Nm κάτι που θα κόψει ροπή στις μεσαίες χωρίς να πειράξει τα μέγιστα άλογα στις ψηλές.

Κάθε γνώμη ευπρόσδεκτη σε μια συζήτηση εποικοδομητική.

[nikos valvetronic]

Από ότι κατάλαβα εγώ το κιβώτιο εκτός από έναν ηλεκτροκινητήρα που έχει κουμπωμένο ανάμεσα μοτέρ-σαζμάν
(νομίζω η Honda το εφάρμοσε πρώτη στα hybrid CVT) έχει ακόμα ένα κινητήρα που κάνει την δουλειά του
κλασσικού μετετροπέα ροπής με λάδι. Δηλαδή ο στρόφαλος είναι ο ρότορας και έχει έναν στάτη "γύρω" του
που έχει την δυνατότητα να μεταβάλει την ενέργεια που δημιουργείται και την μεταφέρει κατά βούληση
στο κιβώτιο. Φαντάζομαι οι περιορισμοί της ροπής τίθενται πρώτα από αυτόν τον μετατροπέα αλλά και από
τον κινητήρα που είναι σφιχταγκαλιασμένος με τον Β48 και το ZF και αναγκαστηκά γυρίζει είτε πρέπει είτε όχι.
Δεν ξέρω αν τα είπα σωστά πάντως χαίρομαι που αρχίζουν και μας απασχολούν βελτιώσεις στην νέα εποχή της ηλεκτροκίνησης!

[pilot]

Χαίρεσαι......γα#%^*^$# τις ηλεκτρικές σκούπες μέσα...

[nikos valvetronic]

Τι να πω ρε Γιωρίκ αφού θέλουμε δε θέλουμε εκεί πάει το πράμα και μάλιστα πολύ γρήγορα!
Η γενιά μας θεωρώ πως έχει μερικά χρόνια ακόμα να "οδηγήσει" ειδικά στην Ελλάδα που
προσφέρεται ακόμα...

[rallakias]

Να σημειώσω οτι το 8άρι υβριδικό κιβώτιο της ZF ειναι με κωδικό GA8P75HZ και όριο αντοχής τα 750Nm ροπής

[alexm]

Από ότι κατάλαβα εγώ το κιβώτιο εκτός από έναν ηλεκτροκινητήρα που έχει κουμπωμένο ανάμεσα μοτέρ-σαζμάν
(νομίζω η Honda το εφάρμοσε πρώτη στα hybrid CVT) έχει ακόμα ένα κινητήρα που κάνει την δουλειά του
κλασσικού μετετροπέα ροπής με λάδι. Δηλαδή ο στρόφαλος είναι ο ρότορας και έχει έναν στάτη "γύρω" του
που έχει την δυνατότητα να μεταβάλει την ενέργεια που δημιουργείται και την μεταφέρει κατά βούληση
στο κιβώτιο. Φαντάζομαι οι περιορισμοί της ροπής τίθενται πρώτα από αυτόν τον μετατροπέα αλλά και από
τον κινητήρα που είναι σφιχταγκαλιασμένος με τον Β48 και το ZF και αναγκαστηκά γυρίζει είτε πρέπει είτε όχι.
Δεν ξέρω αν τα είπα σωστά πάντως χαίρομαι που αρχίζουν και μας απασχολούν βελτιώσεις στην νέα εποχή της ηλεκτροκίνησης!

Πολύ σωστά το είπες κύριε συνάδελφε..., βασικά το 8-ταχυτο κιβώτιο 8HP παραγωγής έχει αποτελέσει τη βάση και έχουν προσθέσει το αρθρωτό υβριδικό κιτ.
Ο ηλεκτροκινητήρας ψύχεται είτε με νερό, είτε με το λάδι της μετάδοσης.
Η ηλεκτροκίνηση είναι ακόμα στην αρχή της..., έχουμε να δούμε πράγματα και θαύματα τα επόμενα χρονια και μάλιστα στα πολύ σύντομα επόμενα χρόνια!!!

https://www.zf.com/products/en/cars/products_34949.html

[alexm]

Το σασμάν GA8P75HZ δεν έχει καμία σχέση με το GA8HP50Z.
Το 8HP ναι μεν αποτελεί την βάση, άλλα μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικό σασμάν, που θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχει δικό του κινητήρα...
Το F30 330ι έχει εργοστασιακή ροπή 350 Nm και φοράει σασμάν GA8HP50Z, σε αυτό το σασμάν η αντοχή στα δισκάκια επιτρέπει στο προγραμματιστή να ανεβάσει τους χάρτες ασφαλείας μέχρι τα 450 Nm, με σχετικά καλή ασφάλεια σε βάθος χρόνου!
Το F30 330e έχει ροπή 420 Nm, στιγμιαία όμως η μετάδοση καλείται να διαχειριστεί την έχτρα ροπή του ηλεκτροκινητήρα συνδυαστικά.
Ο ηλεκτροκινητήρας είναι άλλη ιστορία... στην αμεσότητα απόδοσης, η ZF για τα σασμάν των υβριδικών έχει μονάδα μέτρησης το (HZ) και όχι το σύνηθες (HP)
των θερμικών κινητήρων!
Κάθε επέμβαση σε τέτοιου τύπου σασμάν θα πρέπει να γίνεται με φειδώ κατά την γνώμη μου, προσωπικά αν είχα την δυνατότητα να αγοράσω ένα τέτοιου τύπου αυτοκίνητο δεν θα πείραζα το παραμικρό, θα απολάμβανα την υπέρ αρκετή δύναμή του σε συνδυασμό με την υβριδική του τεχνολογία, με τα υπέρ της και τα κατά της (π.χ έξτρα βάρος συσσωρευτών).