Πως σας φαινεται αυτο?

[Driver M]

Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλi
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Νομιζω αυτες οι 4 γραμμες τα λενε ολα...

Εγώ ξέρεις τι λέω? Επειδή οι Τούρκοι έσφαξαν το 1955 χιλιάδες Έλληνες της Πόλης, για να τους ξεπεράσουμε και να εφαρμόσουμε την αρχη της ανταποδοτικότητας που λέει το άρθρο που παραθέτεις, να σφάξουμε εμείς ακόμα περισσότερους, ώστε να είμαστε πιο "μάγκες" και σωστοί από τους γείτονες.
Αυτά τα άρθρα όμως, ποτέ δεν μας είπανε πως θα γίνουμε καλύτεροι από λαούς που κάνουν εγκλήματα πολέμου, εθνοκαθάρσεις, καταπατούν ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Μας φέρνουν πάντα ως παράδειγμα τις αποτρόπαιες αυτές πράξεις, καλώντας μας να κάνουμε κι εμείς το ίδιο.
Γι'αυτό και τα θεωρώ, τόσο προβοκατόρικα όσο και επικίνδυνα.

Και τα ανθρώπινα δικαιώματα, εφαρμόζονται προς ΟΛΟΥΣ, αν θες να λες ότι έχεις μια προηγμένη πολιτισμικά αλλά και θεσμικά χώρα.
Τώρα τα εισβολές κλπ τα θεωρώ, μετά συγχωρήσεως, αρλούμπες.
Ούτε με τανκς μπήκε κανείς, ούτε με απάτσι. Εισβολή έκαναν οι Τούρκοι στην Κύπρο. Εισβολή έκαναν οι Αμερικάνοι στο Βιετνάμ, στο Ιράκ, το Αφγανιστάν κλπ.
Εισβολή ΔΕΝ κάνει ο Πακιστανός με το σαπιοκάραβο. Αν το κράτος έχει οργάνωση, νόμους και μηχανισμό, να απελάσει τους παράνομους. Δεν φταίει αυτός που ήρθε, αφού αναζητά κάτι καλύτερο για τον ίδιο και την οικογένειά του, φταίει το κράτος που απ'τη στιγμή που δε μπορεί να τον απορροφήσει, δεν τον στέλνει πίσω και την πληρώνουμε τόσο εμείς, όσο και πολλές φορές οι ίδιοι οι μετανάστες.

Απλά πράγματα θεωρώ.
Δε γράφω κάτι άλλο στο παρόν τόπικ, αφού έχει αρχίσει να αλλάζει θέμα και να συγχέει την ανεξιθρησκεία (την προστασία της ελεύθερης έκφρασης αλλά και πίστης στο Θεό για την ακρίβεια) με τη μετανάστευση, αλλά και γιατί η άποψή μου νομίζω πως έγινε κατανοητή.

[TOMIS]

Πρωτον κανεις δεν θα μπει με τανκς πλεον να σε πολεμησει..Θα το κανει στις ριζες τις πολιτισμικες,κοινωνικες,οι κονομικες και θρησκευτικες...Και το καταφερνουν πολυ καλα αυτο...Και αν εμεις δεν ξυπνησουμε να το καταλαβουμε και παιζουμε τους προστατες των ανθρωπινων δικαιωματων,πανω σε αυτο θα πατησουν και θα μας κανουν ξενο σωμα στην ιδια μας την χωρα.Και οσο για τα ανθρωπινα δικαιωματα συμφωνω απολυτα..Αλλα οταν ζεις σε ενα κρατος και θελεις να εχεις δικαιωματα παψε να ζεις παρασιτικα και μαθε οτι θα εχεις και υποχρεωσεις....Μαθε να σεβεσαι και να εκτιμας...Το 80% ειναι παρανομοι,ζουν παρασιτικα και αποτελουν τεραστιο μερος της εγκληματικοτητας της χωρας μας και αυτοι λοιπον απαιτουν και απο πανω...Εμενα με ενοχλει αυτο αν "εσυ"(οποιοσδηποτε ελληνας οχι εσυ συγκεκριμενα) μπορεις να κοιμασαι ησυχος εγω δεν μπορω
Υ.Γ:Για να μην παρεξηγηθω εννοειται οτι δεν τσακωνομαι μαζι σου η οτιδηποτε,απλα εκφραζουμε διαφορετικες αποψεις..

[kplc16]

Τι σχέση έχει το αν πιστεύεις στο Θεό ή όχι, με το να θεωρείς αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πιστού να προσεύχεται ελεύθερα με τους κανόνες που υπαγορεύει η θρησκεία του?

Νομίζω ότι εδώ ακριβώς κολλάει η περίφημη φράση του Βολταίρου, "μπορεί να διαφωνώ με αυτό που λες (και κάνεις στην προκειμένη περίπτωση), αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες (και να το κάνεις)".

Κανείς δε χαίρεται να υπάρχουν πολλαπλάσιοι μετανάστες από αυτούς που μπορεί να απορροφήσει μια χώρα, πάνω απ'όλα για πρακτικούς λόγους αλλά και κοινωνικούς λόγους.
Και 10.000 να ήταν όμως οι μουσουλμάνοι και όλοι νόμιμοι, το κράτος οφείλει να τους παρέχει πράγματα (όπως τα τζαμιά) που δεν τα παρέχει ούτε σήμερα που είναι 100άδες χιλιάδες (και προφανώς, πολλοί από αυτούς νόμιμοι).

Το ότι έχουμε γίνει οικονομικοπολιτικά Ουγκάντα, δε σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε επίπεδα Ουγκάντας. Γιατί είναι κάποια πράγματα που δε χρειάζονται χρήματα (τουλάχιστον πολλά), αλλά πάνω απ'όλα αρχές, αξίες και πολιτισμό.
Ελπίζω η κρίση να μην μας έχει κάνει να χάσουμε ακόμα κι αυτά.

νομιζω οτι το κρατος ειναι υποχρεωμενο να τους δινει τη δυνατοτητα να χτισουν τεμενη με δικα τους εξοδα σε οικοπαιδο το οποιο θα αγορασουν και οχι να τους παραχωρηθει δωρεαν.Ολα αυτα βεβαια εφ'οσον η κοινοτητα τους συγκροτειται απο νομοταγη ατομα(οχι καταδικες χρεη στο ελληνικο δημοσιο κτλ)

Και οι δικοι μας ναοι ειναι χτισμενοι με εξοδα της ελληνικης εκκλησιας και ισως με χορηγιες του ελληνικου κρατους.

Βεβαια αν υπαρχει συνταγματολογος στο φορουμ ασ μσας το ξεκαθαρισει λιγο...

[kplc16]

Aυτο το κειμενο το βρηκα στο ιντερνετ ψαχνωντας για τα διακιωματα των μεταναστων κτλ....Κατεληξα σε αυτο το κειμενο στο οποιο σκαλωσα και το γραφει μια γυναικα...Ας ειναι μια κουβεντα απο αυτο ψεμα...Η πρωτη γραμμη και μονο δινει απειρες απαντησεις..
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Ποῦ τό εἴδατε αὐτό στήν Ἱστορία;
Δέν ἔχετε ἐμπεδώσει ἀκόμη ὅτι μᾶς ἀντικαθιστοῦν σάν ἔθνος μέ στίφη βαρβάρων,ἀργά ἀλλά σταθερά;
Πότε θά ξυπνήσετε γιά νά μή μιλᾶτε γιά ἐλευθερία λατρείας καί ἄλλα χαζά;
Θά ξυπνήσετε μόνο ὅταν θά μαζεύετε τά ὑπάρχοντά σας καί μέ τήν οἱκογένειά σας θά τραβήξετε γιά ἄλλες πατρίδες; Ἐάν βεβαίως εἶστε τυχεροί καί ζῆτε ἀκόμη.
Οἱ Ἕλληνες μουσουλμάνοι καί ἐλευθερία ἔχουν καί εἶναι ἄνθρωποι δικοί μας·ἐννοῶ τούς Πομάκους καί ὄχι τούς πράκτορες τῆς Τουρκίας.
Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.Ἀκοῦστε,ἤ μᾶλλον διαβᾶστε,τό θέμα εἶναι πιό σοβαρό ἀπό τό ΔΝΤ,καί μείνετε ἀνένδοτοι ὥς πρός τό θέμα λάθρο,τέμενος καί συναφεῖς συζητήσεις,γιατί ἄν δείξουμε τήν παραμικρή ἀδυναμία καί ἐλαστικότητα,στό μέλλον τά βιβλία τῆς παγκοσμίου Ἱστορίας θά ἀναφέρωνται σέ μᾶς ὅπως τώρα ᾶναφέρονται στούς Ἴνκας,Ἀζτέκους καί ἄλλους χαμένους λαούς.
Ὁποιος δέν τό καταλάβη θά τήν ζήση τήν τραγωδία.

η Γιαννοπουλου το εχει γραψει;

[TOMIS]

Οχι μια τυχαια το εγραψε μια κορινα

[Stathis]

το να θεωρείς αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πιστού να προσεύχεται ελεύθερα με τους κανόνες που υπαγορεύει η θρησκεία του

θα μπορουσα να συμφωνησω σε ολα.

στο παραπανω ομως οχι.

αναφαιρετο ειναι το δικαιωμα του καθε ενος να κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του.
αν οι συνηθειες του δεν συμφωνουν με τις συνηθειες, τα ηθη, τα εθιμα της χωρας που τον φιλοξενει, οχι, δεν εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει.

στην ρωμη, να φερεσαι οπως οι ρωμαιοι, ελεγαν πριν χιλιαδες χρονια...

και πραγματικα δεν γινεται σε αυτο το θεμα η πλειοψηφια να βαδιζει συμφωνα με τις επιθυμιες της μειοψηφιας...

αλλο πραγμα να ειμαστε πολιτισμενοι και αλλο να κατεβαζουμε συνεχως τα παντελονια και να δεχομαστε τα παντα...

στα περισσοτερα κρατη που δεχθηκαν μεταναστευση, οι ξενοι αφομοιωθηκαν με τον υπολοιπο πληθυσμο. στην αμερικη υπαρχουν ελληνοαμερικανοι 3ης ή 4ης γενιας που δεν ξερουν λεξη ελληνικα. εγιναν πληρως αμερικανοι. και καλα εκαναν αφου αυτο επελεξαν.

παρομοιο προβλημα εχει και η γερμανια με τους τουρκους. ενω οι ελληνες εχουν προσαρμοστει πληρως και μαλιστα κατεχουν υψηλοτατα ποσοστα εισαγωγης σε πανεπιστημια, οι μουσουλμανοι τουρκοι παραμενουν σε ποσοστο 80% αναλφαβητοι!!! μαλιστα, μετα απο δυο και τρεις γενιες στη γερμανια οι γυναικες κυκλοφορουν με μαντηλα και δεν ξερουν γρι γερμανικα. 12 εκατομμυρια κοσμος...

ισως λοιπον ειναι η συγκεκριμενη θρησκεια που κανει δυσκολη την προσαρμογη, ισως ειναι η μηδενικη μορφωση, οι αθλιες συνθηκες στις χωρες τους, δεν ξερω, αλλα ολη αυτην την αθλιοτητα (την οποια φυσικα λυπαμαι οταν βλεπω) δεν γινεται να τη μεταφερουν εδω. και οταν λεω "δεν γινεται" ειναι ρητορικη η προσεγγιση μου, αφου εχει ηδη γινει...

οχι λοιπον, δεν υποχρεουται η ελληνικη κυβερνηση να τους διαθεσει εκτασεις και λεφτα για να κανουν τζαμια.
να αγορασουν ενα οικοπεδο σε μια οικονομικη περιοχη και να κανουν με δικα τους χρηματα, ή ας τους βοηθησουν οι πρεσβειες τους, και τζαμια και χαμαμ (να κανουν και κανενα μπανιο) και οτι θελουνε.

γιατι ομως να τα πληρωσει ο ελληνας? ουτε στη σουηδια δεν γινονται αυτα...

επισης το θεμα αυτο δεν ξερω που πραγματικα θα οδηγησει. συνεχως ερχονται στρατιες αθλιοδεστατων ανθρωπων (που δεν φταινε βεβαια μονο οι ιδιοι για την κατασταση τους), αλλα που δεν εχουμε τη δυνατοτητα να τους βοηθησουμε ολους.
ετσι εχουμε πλεον το φαινομενο οπου γυρισεις να κοιταξεις, βλεπεις ρακενδυτους, βρωμικους, ανθρωπους σχεδον καθε εθνικοτητας να ζητιανευουν για την επιβιωση.
ειναι θεμα χρονου να γινουν αυτα που περιγραψατε πιο πανω.

οσοι ταξιδευουν προς ιταλια βλεπουν τι γινεται στην πατρα...
οσοι οδηγουν βλεπουν οτι δεν υπαρχει πλεον φαναρι, απο τα σεπολια μεχρι την πολιτεια που να μην στην πεφτουν 3-4 πακιστάνοι.
οσοι πηγαν για μπανιο φετος θα ειδαν οτι δεν υπαρχει παραλια που να μην ειναι τιγκα στους μαυρους που πουλανε οτι μπορεις να φανταστεις...

αυτα δεν ειναι παραοικονομια? κοβουν αποδειξη? τα αφεντικα τους κανουν δηλωση? τα χρηματα παραμενουν εδω?

οποιος δημοκρατης ολα αυτα τα θεωρει "ρατσιστικα", γιατι δεν παιρνει κατω απο το σπιτι του, ή και μεσα ακομα, καμια 30αρια απο αυτους να τους φροντιζει?

εγω παντως δεν τους θελω.

και οπως ειπε ο νικος πρωτυτερα, μαλλον τα νεα μας αφεντικα (αφου πλεον η ελλαδα δεν ανηκει στους ελληνες, αλλα στα διεθνη funds και χρηματοπιστωτικα ιδρυματα) θελουν να μας διωξουν απο εδω...

τα εχουμε δει αυτα, σε μικροτερη κλιμακα βεβαια... ψυρη, βοτανικος, λαδαδικα...
υποβαθμιζουμε εντελως μια περιοχη, την παιρνουμε για ενα κομματι ψωμι και ακολουθως την αναβαθμιζουμε και την πουλαμε με πολλαπλασιο κερδος...

δεν ξερω τι σκεφτεστε, αλλα εγω ετσι τα βλεπω...

[TOMIS]

Δεν μπορουσες να τα πεις καλυτερα...