F1 20 χρονια μετα

[oldcarskickass]

Τα κράματα βυρηλίου ήταν καρκινογόνα και γιαυτό απαγορεύτηκαν.

Τι εννοείς με τις σφαιρικές ΜΠΙΕΛΕΣ?

Δεν υπάρχει μεταλλική ένωση η οποία δεν είναι καρκινογόνα, ανάλογα με τον βαθμό πρόσληψης της από τον ανθρώπινο οργανισμό, πάει αλλού το θέμα με τα καρκινογόνα. Και τα ελαστικά είναι καρκινογόνα και τα ανθρακονήματα (κατά την παραγωγή τους), απλά δες μια πίστα μετά το GP τι γόμα έχει μαζευτεί, φαντάσου μικροσωματίδια που έχουν εκλυθεί. Δεν πιστεύω ότι καταργήθηκαν γιαυτό το λόγο.

Σφαιρικές μπιέλες εννοούσα ότι ο πείρος σύνδεσης μπιέλας πιστονιού ήταν σε μορφή μπάλας, ή σε κάτι τέτοιο πειραματίζονταν η HONDA τότε (πιθανώς να κάνω λάθος όμως).

[nikos1400]

Ηθελα να πω και γω πριν, οτι το τελευταιο που πειραζει τον ανθρωπο ισως ητανε τα κραματα που χρησιμοποιουνταν στους κινητηρες των μερσεντες του τότε.

αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα κινητρα των οσων συμβαινουν στη Φ1 ή και αλλου στην αυτοκινητοβιομηχανια ισως δεν ειναι τοσο αθωα ή προφανη οσο νομιζουμε.
ξανα, οπου εχει λογο ο (διεφθαρμενος και απληστος) Ανθρωπος, τα πραγματα δεν ειναι ασπρα-μαυρα.

[Nikos]

(σιχαινομαι τη λεξη μονοθεσιο)

Γι αυτο και γω σιχαινομαι το σιχαμενο Πουρναρακη.....ΖΗΤΩ Ο ΟΤΕTV.....ωραια βιντεακια Σταθη.
Οποιαδηποτε συγκριση μονο ατυχης μπορει να ειναι .
Ακομα και οι χρονοι στις ιδιες πιστες δε μπορουν να τεθουν υπο κριτικη αν σκεφτει κανεις οτι κατα τη διαρκεια της εξελιξης των τελευταιων 20+ ετων καθε σετ καινουργιων κανονισμων περιεχει και πολλους νεους περιορισμους χωρις τους οποιους στις μερες μας οι F1 θα ηταν 5,000 ιππους και τα rally cars 3,500-4,000 αλογα .
Σε αυτο που πρεπει να σταθουμε ειναι στο θεμα της ασφαλειας των F1 αυτοκινητων. Ο κλωβος ασφαλειας θεωρω πως ειναι ολα τα λεφτα .

[Thomelef]

προσωπικά θεωρώ ότι το τωρινό επίπεδο της φόρμουλα ένα με της τότε εποχής δεν έχουν ουδεμία σχέση πουθενά.

αυτό που έχει μείνει είναι ο θεσμός και η εξέλιξη του, όπου βλέπουμε μέσα απο τα δύο βίντεο την αλλαγή μορφής του.

ακόμα και οι λείψεις απο τις κάμερες δεν έχουν ουδεμία σχέση πλέον.

συγκριτικά θα έλεγε κανείς, ότι τότε παρακολουθούσες για να δείς τον οδηγό και το αμάξι. ο οδηγός ήταν ο ήρωας, και όλα τα on board βίντεο θύμιζαν παλαιστή που παλεύει με τιμόνι - ταχύτητες. ακόμα και σήμερα όσοι προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους σε τριπάκι και να ταυτιστούν με τον οδηγό την ώρα που οδηγάει, βλέπουν ότι δεν μπορούν να ακολουθήσουν τις ακαριαίες κινήσεις σε αλλαγές, μύτη τακούνι, ανάποδα, πότε πρέπει να αφήσουν και πότε να πιάσουν το τιμόνι.
οι άνθρωποι τότε ήταν απο μόνοι τους μηχανές, και αυτοί ήταν και το highlight της όλης υπόθεσης.

ενώ απο πάντα η F1 ήταν ένα ομαδικό - στρατηγικό σπορ με πολλούς παράγοντες που έπαιζαν καθοριστικό ρόλο για το αν θα κερδιθεί ένας αγώνας, τότε κανείς δεν έδινε σημασία, εν αντιθέση με σήμερα που ο κόσμος εστιάζει γύρω απο τα πάντα, παρακολουθώντας με την ίδια αγωνία την στρατηγική που θα ακολουθήσει η ομάδα του αγαπημένου τους οδηγού.
δεν είναι πλέον οι κρυφοί ήρωες της F1 οι αρχηγοί ομάδας, ούτε οι μηχανικοί...ακόμα και αυτός που κουβαλάει τα νερά που λέει και ο λόγος, είναι κομμάτι ενδιαφέροντος για αυτόν που παρακολουθεί.

γιατί έγινε αυτό? δεν γνωρίζω, ούτε μπορώ να δώσω απάντηση. ίσως είναι η εξέλιξη των πραγμάτων τέτοια, και ο κόσμος εστιάζει σε περισσότερα πράγματα όσο περνάει ο καιρός.

το θέμα είναι ένα. οι παλιοί οδηγοί είναι όλοι τους μύθοι, και το θέαμα δεν έχει καμμιά σχέση απο τότε μέχρι σήμερα.
τότε πέραν του βάθρου και του κυπέλου, ο οδηγός έπρεπε να αποδείξει ότι ήταν και κάτι παραπάνω. και το πετύχαιναν με κάποιον μαγικό τρόπο οι άνθρωποι της τότε εποχής.
σήμερα αρκεί το βάθρο και ένα καλό προμοτάρισμα απο τα μμε, και ο θρύλος γεννήθηκε.

δεν ξέρω τι πρέπει να ρυθμίσει ένας σημερινός οδηγός κατά τη διάρκεια ενός αγώνα, ξέρω ότι κάποτε οι οδηγοί καλούνταν να οδηγήσουν αμάξια των χιλίων ίππων, χωρίς ηλεκτρονικά, τα πάντα στο οφ, με κανονικά κιβώτια που ήθελαν ειδική μεταχείριση, και προπάντως με 50 φορές μικρότερη ασφάλεια.

απο αυτό και μόνο, μπορεί να καταλάβει κανείς το τι τρέλα κουβαλούσαν πάνω τους εκείνοι οι άνθρωποι...bottom line for me is that το τότε άθλημα σε σχέση με την σημερινή του μορφή, ήταν πολύ πιο ανδρικό.

[Nikos!]

δεν ξέρω τι πρέπει να ρυθμίσει ένας σημερινός οδηγός κατά τη διάρκεια ενός αγώνα, ξέρω ότι κάποτε οι οδηγοί καλούνταν να οδηγήσουν αμάξια των χιλίων ίππων, χωρίς ηλεκτρονικά, τα πάντα στο οφ, με κανονικά κιβώτια που ήθελαν ειδική μεταχείριση, και προπάντως με 50 φορές μικρότερη ασφάλεια.

Πάντως και τώρα τα μονοθέσια δεν έχουν traction control και η δύναμή τους είναι ναι μεν μικρότερη, κοντά στα 800 άλογα αλλά κατεβαίνει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό στο δρόμο από πριν. Αυτό γιατί σασμάν και διαφορικό εκμεταλλεύονται το 100% της δύναμης και τα καλύτερα, πιο sticky λάστιχα μεταφέρουν όλη τη δύναμη στο δρόμο. Γιαυτό και δε βλέπουμε πλέον παντηλίκια στις εξόδους από τα Κ.

Βασικά το σύγχρονο μονοθέσιο είναι πολύ πιο δύσκολο να οδηγήθεί. Δεν μπορεί να το οδηγήσει κάποιος οδηγός του παρελθόντος, ενώ το αντίθετο γίνεται. Τα μονοθέσια πλέον έχουν γίνει πολύ πιο πολύπλοκα, πιο δύσκολα στην οδήγησή τους και πολύ μα πολύ πιο γρήγορα παντού.

Επίσης, νομίζω ότι ο κόσμος εστιάζει στα πάντα γιατί οι κάμερες δείχνουν τα πάντα.

[Thomelef]

εγώ πάλι πιστεύω ότι με ανάλογη προπόνηση άνετα και οι μεν και οι δεν, θα μπορούσαν να οδηγήσουν ο ένας το αμάξι του άλλου.

όπως και να'χει, και ένα προσωπικό παράδειγμα. στην δουλειά επάνω, ο πατέρας μου με βλέπει να κάνω πράγματα που μέχρι τώρα θεωρούσε ως ακατόρθωτα, και αυτό λόγο σύγχρονου εξοπλισμού.
απο την δική μου πλευρά, βλέπωντας κατασκευές που κάνανε με τα συμβατικά μηχανηματα και σκεπτόμενος τις πατέντες πάνω σε αυτά τα μηχανήματα, τρομάζω στην ιδέα για το τι τεχνήτες ήταν.

γενικά ένα πράγμα είναι που ισχύει αναμφισβήτητα. τεράστιο respect στους παλιούς. είτε είναι ξυλουργοί, είτε είναι σιδεράδες, είτε είναι ραλίστες.
χάραξαν τον δρόμο για να φτάσουμε εδώ που είμαστε σήμερα. αν δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός απο τότε, οι σημερινοί χρόνοι δεν ξέρουμε που θα βρισκόντουσαν.

respect λοιπόν, που βοήθησαν όλους τους μεταγενέστερους οδηγούς και τις ομάδες τους να προσπαθούν να γίνονται ολοένα και καλύτεροι.

[Nikos!]

εγώ πάλι πιστεύω ότι με ανάλογη προπόνηση άνετα και οι μεν και οι δεν, θα μπορούσαν να οδηγήσουν ο ένας το αμάξι του άλλου.

Έγινε με τον Alesi και τον Lauda. Δε μπορούσε κανένας από τους δυο να πάρει τα πόδια του.

Άλλος ένας λόγος που ο Σούμι τα βρήκε σκούρα.

[pilot]

δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.. εξάλλου όταν ο Σουμάχερ είχε οδηγήσει(δεν μπορώ να θυμηθώ πότε) την 126CK του Gilles δήλωσε πως τρόμαξε τόσο πολύ που όχι μόνο δεν θα μπορούσε να νικήσει, αλλά ούτε καν να οδηγεί για την Ferrari τότε!

[Stathis]

Βασικά το σύγχρονο μονοθέσιο είναι πολύ πιο δύσκολο να οδηγήθεί. Δεν μπορεί να το οδηγήσει κάποιος οδηγός του παρελθόντος, ενώ το αντίθετο γίνεται. Τα μονοθέσια πλέον έχουν γίνει πολύ πιο πολύπλοκα, πιο δύσκολα στην οδήγησή τους και πολύ μα πολύ πιο γρήγορα παντού.

δεν ισχυει αυτο που λες νικο.
τα παλια αυτοκινητα ειναι απειρως δυσκολοτερα στην οδηγηση.
ολοι οσοι τα οδηγησαν (ή προσπαθησαν) το εχουν πει αυτο.
καποιοι δεν μπορουσαν να τα ξεκινησουν καν με τετοιο συμπλεκτη, δε λεμε τα πανε γρηγορα.
τα καινουργια ειναι σαφως πιο πολυπλοκα και δυσκολα στη ρυθμιση, σε αυτο συμφωνω και φυσικα παρα πολυ ταχυτερα δεν τιθεται θεμα σε αυτο προς θεου.

Έγινε με τον Alesi και τον Lauda. Δε μπορούσε κανένας από τους δυο να πάρει τα πόδια του.

Άλλος ένας λόγος που ο Σούμι τα βρήκε σκούρα.

ουτε αυτο ισχυει.
ο αλεζι και ο λαουντα μονο και μονο λογω ηλικιας δεν θα μπορουσαν να πανε γρηγορα.
επισης αν αποφασιζαν να οδηγησουν στο μεγιστο των τωρινων δυνατοτητων τους (και οχι να πανε μια βολτα δημοσιοτητας), θα ηθελαν αρκετες ωρες εξοικείωσης και παλι ομως αργοι θα ηταν.
οπως το ιδιο αργοι θα ηταν με τα παλια τους αυτοκινητα.

ο σουμι δεν τα βρηκε σκουρα λογω διαφορας τεχνολογιας, τρια χρονια ελλειψε μονο, αλλαξαν τα αυτοκινητα αλλα οχι τοσο ωστε να μην μπορει να τα μαθει.
οπως προανεφερα προσωπικα θεωρω οτι δεν τα βρηκε καν σκουρα.
πολλες φορες ηταν πιο ταχυς απο τον ροζμπεργκ.
δεν γινεται ανθρωπος 40 ετων να πηγαινει ταχυτερα απο εναν που ειναι 20 αν υποθεσουμε η ικανοτητες τους ειναι περιπου ιδιες.
επισης υπολογισε οτι ηταν 3 χρονια εκτός. μεγαλο διαστημα αν θες να επιστρεψεις στην κορυφη τοσο ανταγωνιστικου αθληματος.

το προβλημα του σουμαχερ κατα την αποψη μου ειναι οτι πηρε λαθος τις δυο τελευταιες αποφασεις της καριερας του.

πρωτον δεν χρειαζοταν να αποσυρθει τη στιγμη που επελεξε, θεωρω οτι την επομενη χρονια θα μπορουσε να το ειχε παρει, εκεινη την εποχη δεν ηταν πιο αργος απο τον κιμι, ηταν μαλλον ταχυτερος.

δευτερον θεωρησε βλεποντας τον περιπατο που εκαναν οι μπατον και μπαριτσελο με τις μπραουν, οτι με ενα αρκετα καλυτερο αυτοκινητο απο τους αλλους (οπως ηταν εκεινη τη χρονια η μπραουν) ο περιπατος αυτος θα συνεχιζοταν.
αλλωστε αν αφησουμε τον μπατον, ο μπαριτσελο που παντα ηταν πιο αργος απο τον σουμαχερ εκεινη τη χρονια οργιασε.
δυστυχως ομως το αυτοκινητο των επομενων ετων ηταν σουπα, κι ετσι η επικη επιστροφη κατεληξε σε αυτο που παρακολουθησαμε ολοι.

αν ο ρος συνεχιζε να τα καταφερνει, δεν θα τα λεγαμε αυτα τωρα.
ή αν ο σουμαχερ ηταν με ρεντ-μπουλ θα ειχαν γινει αλλιως τα πραγματα.
εδω ο βεμπερ, τριτοκλασσατος οδηγος, μετατραπηκε καποια στιγμη σε διεκδικητη του πρωταθληματος, θα ειχε προβλημα ο σουμαχερ?

[Nikos!]

Χμ...ξεκινάω με ένα ενδιαφέρον άρθρο του James Allen (πιστεύω τον γνωρίζετε) σχετικά με αυτό το θέμα.

Are the F1 drivers today at a higher level than in Senna/ Prost era?
Posted on August 19, 2012
Darren Heath

In response to the debate weΆve been having this week about the “pagelle” or marks out of ten for drivers so far this season, one of our regular readers, Martin Leaver, has put forward an interesting position.

He argues that with the cars so close together on performance in modern F1 and fine details of tyre use sufficient to take the edge off a performance, the drivers are actually more highly skilled than in the golden age of drivers in the late 1908s and early 1990s – the Senna/Prost/Mansell/Piquet era.

Martin writes: ” Personally, I think the standard is higher now than in Piquet-Prost-Senna-Mansell era. As the cars are much closer in performance and passing is more difficult I believe the standards are greater. While SennasΆ qualifying record is impressive compared to drivers since, the outcome was much less important. The refueling era and the high reliability gave an era where the drivers had to be at maximum concetration for the entire race, rather than conserving resources. The current cars have too much grip relative to their power, but the error rate is much reduced from SennaΆs time. I remember working out that Senna had significant off-track moment/spin, car contact or crash in more than a quarter of his races.

“Based on that, you wouldnΆt be surprised to read that I rate Alonso ahead of Senna. I think the current level of the sport has pushed the current drivers to be the best weΆve ever seen – they need to be more skilled. I believe the guys at the top now would have coped with the power: grip of the 1980s turbos and pretty much everything else is at a greater level except the gear changing.”

What do you think? Leave your comments in the section below?

Meanwhile the leading German motorsport title Auto Motor und Sport has issued its ratings today and below a table of how it sees the performance of the drivers. It should be stated that this is not a one off exercise, but the average of each driverΆs score from the F1 races so far.

Compare it to the JA on F1 ratings and the Gazzetta dello Sport ratings

Not surprisingly Michael Schumacher comes out a little better than in other ratings, as does Sebastian Vettel. Interestingly they place Pastor Maldonado close to the bottom of the pile.

Fernando Alonso: 9.09
Sebastian Vettel: 7.64
Lewis Hamilton: 7.55
Kimi Räikkönen: 7.27
Mark Webber: 7.00
Michael Schumacher: 6.73
Nico Hülkenberg: 6.73
Sergio Perez: 6.64
Nico Rosberg: 6.27
Paul di Resta: 6.09
Kamui Kobayashi: 5.91
Jenson Button: 5.73
Romain Grosjean: 5.64
Heikki Kovalainen: 5.55
Vitaly Petrov: 5.27
Daniel Ricciardo: 5.18
Felipe Massa: 5.18
Bruno Senna: 5.18
Timo Glock: 5.00
Pedro de la Rosa: 5.00
Jean-Eric Vergne: 4.91
Charles Pic: 4.55
Pastor Maldonado: 4.45
Narain Karthikeyan: 3.00

https://www.jamesallenonf1.com/2012/...nna-prost-era/



Η φυσική κατάσταση των σύγχρονων οδηγών είναι τέτοια που δε θα τους προβλημάτιζε ο συμπλέκτης καθώς η πίεση που ασκούν στο πεντάλ του φρένου ήταν πολύ μεγαλύτερη. Από το f1.com:

Q: How hard are the drivers working in the cockpit under braking?
A: The force the drivers exert on the pedal is approximately 2000 Newtons - that's equivalent to lifting 200 kilogrammes. The theoretical stopping distance of a Formula One car from 300 km/h to zero is approximately 135 metres in a straight line, but varies according to drag levels and tyre grip.

Κι αυτό γίνεται σε ΚΑΘΕ στροφή. Οπότε δε νομίζω να τους προβλημάτιζε ο συμπλέκτης.

O Schumacher, για μένα, έκανε μια πολύ αξιοπρεπή εμφάνιση απέναντι στον teamate του. Ο Schumi τα βρήκε δύσκολα επειδή δεν κατάφερε να κάνει στη Mercedes αυτό που έκανε πάντα στη Ferrari. Δοκιμές. Ο Schumacher θέλει ένα μονοθέσιο στα μέτρα του. Το μονοθέσιο που είχε στη πρώτη χρονιά ήταν στα μέτρα του Button. Το μονοθέσιο που πήρε την επόμενη, δεν κατάφερε να το εξελίξει σε τέτοιο βαθμό όπως έκανε στο παρελθόν. Υπενθυμίζω ότι στα χρόνια της Ferrari δεν υπήρχε όριο στις δοκιμές εξέλιξης κι ο Schumi έκανε για πλάκα 2 race distances σε μια μέρα. Η συλλογή δεδομένων ήταν τέτοια, που επέτρεπε στη Scuderia να "φτιάξει" το μονοθέσιο όπως ήθελε ο οδηγός για να μπορέσει αυτός να πάει γρήγορα. Και δε μιλάω για το στήσιμο, μιλάω για ολόκληρη την αρχιτεκτονική των αναρτήσεων/πλαισίου κλπ.

Ο Schumi αποσύρθηκε για να κάνει χώρο στον Κίμι γιατί η ομάδα πίστευε ότι ο τελευταίος θα πήγαινε καλύτερα από τον Michael. Τελικά ο Κίμι πήρε πόδι από τη Ferrari για λόγους που ΔΕΝ έχουν να κάνουν με την οδήγησή του.

Ο Michael επέστρεψε στη F1 για να κάνει το...χόμπι του. Σοβαρά. Ήθελε να κάνει αυτό που αγαπάει. Να τρέχει με μονοθέσιο στις πίστες (και να πληρώνετε).