Stett Intercooler και Forge BOV σε Ε89 Ζ4

[Z4 DCT]

Σημασια εχει οτι το αμαξι ειναι Δυναμη....τωρα αν τα hp,ps,kw και οτι αλλο βαλει ο νους μας ματρανε καπως αλλιως, αυτο δεν αλλαζει κανενα αποτελεσμα....

Δημητρη ενα μπραβο κι απο μενα που το καταφερες οπως ακριβως το ηθελες....

[KOSTADAS]

σημασια πλεον δεν εχει μονο η δυναμη αλλα και η αξιοπιστια του αυτοκινητου για να μπορουμε να το απολαυσουμε οσο μπορουμε στο επαρκο και οχι να τρεχουμε συνεχως με λαμπακια αναμενα!!!και στην περιπτωση του Δημητρη δεν τιθετε τετοιο θεμα......

[Karizma Z4]

Κωστα οντως ειναι ευχαριστο που το αυτοκινητο δεν εχει θεμα με λαμπακια και ιστοριες,αλλα ειναι επισης καλο να μας λυθει και η απορια που εθεσε ο turbodog.

Καλο ειναι να μην αφηνουμε "αιωρουμενα" θεματα και να προσπαθουμε να τα εξηγησουμε με καποιο λογικο τροπο.Γι αυτο εξαλλου γραφουμε σε αυτο το forum

[KOSTADAS]

Πρόσεξε τα γραφόμενά σου strato γιατί κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη....

https://www.bmwfans.gr/forum/showthr...?t=7679&page=8

δεν ειμαι κανενας μπαμπουλας ουτε κατακρινω κανεναν γιατα γραφομενα του ομως το να δημιουργεις ενα κλιμα και καλα με αυτο που κανεις αποψη σου....
οσο αναφορα σε αυτο που ειχα γραψει ζητησα μια αιτιολογια για το τι εννοεις επιθετικο αλλα απαντηση δεν πηρα!!πεταξες κατι που σου ειπαν και αυτο ηταν ολο!!!αμα ξερεις κατι για τα επιθετικα προγραμματα τι ειναι πως δουλευουν ποσες μοιρες δουλευουν και σε ποιες στροφες τι πιεση δουλευουν και μεχρι ποιες στροφες την κρατανε σταθερη που εχει μετατοπιστη ο κοφτης κτλ.κτλ.
πολυ ευχαριστως να το συζητησουμε....

[stef]

Έχεις απόλυτο δίκιο έτσι είναι

[Karizma Z4]

Στα του Mustang δυναμομετρου τωρα και στα παλαβα νουμερα που εδειξε...

Μιλησα με εναν φιλο που προσφατα εκανε και αυτος μια αναβαθμιση στο ιδιο μοτερ και στον ιδιο βελτιωτη και ειχε την ιδια απορια.

Ειχε ρωτησει τον κυριο Δημητριαδη και εκεινος του απαντησε πως οι αναγραφομμενες τιμες της ροπης στο διαγραμμα ειναι σε νιουτομετρα και οχι σε Ft-lbs.
Αυτο συμβαινει γιατι οι Αμερικανοι ενω εχουν κανει ολες τις απαραιτητες αναβαθμισεις λογισμικου για το software του δυναμομετρου δεν εχουν αλλαξει τις τιμες που αυτο εκτυπωνει στο διαγραμμα της εκαστωτε δυναμομετρησης.Επομενως οι τιμες της ροπης πρεπει να εκλαμβανονται σε Nm.

Αλλα και παλι λογω σασμαν οι τιμες που ενδεχεται να παρουμε μπορει να αποκλεινουν και παλι απο τις αναμενομενες.Επειδη δεν μπορω να κανω εγω την δοκιμη,αν δεν ειναι κοπος στον turbodog και στον Στρατο μπορουν να επαληθευσουν και να μας πουν τα αποτελεσματα;;;

[turbodog]

Στα του Mustang δυναμομετρου τωρα και στα παλαβα νουμερα που εδειξε...

Μιλησα με εναν φιλο που προσφατα εκανε και αυτος μια αναβαθμιση στο ιδιο μοτερ και στον ιδιο βελτιωτη και ειχε την ιδια απορια.

Ειχε ρωτησει τον κυριο Δημητριαδη και εκεινος του απαντησε πως οι αναγραφομμενες τιμες της ροπης στο διαγραμμα ειναι σε νιουτομετρα και οχι σε Ft-lbs.
Αυτο συμβαινει γιατι οι Αμερικανοι ενω εχουν κανει ολες τις απαραιτητες αναβαθμισεις λογισμικου για το software του δυναμομετρου δεν εχουν αλλαξει τις τιμες που αυτο εκτυπωνει στο διαγραμμα της εκαστωτε δυναμομετρησης.Επομενως οι τιμες της ροπης πρεπει να εκλαμβανονται σε Nm.

Αλλα και παλι λογω σασμαν οι τιμες που ενδεχεται να παρουμε μπορει να αποκλεινουν και παλι απο τις αναμενομενες.Επειδη δεν μπορω να κανω εγω την δοκιμη,αν δεν ειναι κοπος στον turbodog και στον Στρατο μπορουν να επαληθευσουν και να μας πουν τα αποτελεσματα;;;

Κανενας κοπος. Ισα ισα που ειναι καλο να ενημερωνονται και οι υπολοιποι εδω περα.
Θα προσπαθησω να ειμαι οσο πιο κατανοητος γινεται με απλα μαθηματικα.
Οπως ειπαμε και παραπανω υπαρχει μαθηματικος τυπος που μετατρεπει την ροπη σε ιπποδυναμη

[ΡΟΠΗ (ft lbs) Χ ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ)]/ 5252 = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

Στο παραπανω παραδειγμα δηλαδη οταν οι στροφες που πολλαπλασιαζουμε ειναι 5252 τοτε η ιπποδυναμη συναντα την ροπη στο διαγραμμα μας (οπως και ειναι στο διαγραμμα που εχεις ποσταρει)

πχ

500 (ft lbs) x 5252/5252 μας δινει 500 hp (ΑΡΑ σε αυτο το σημειο (τις 5252 σ.α.λ) η καμπυλη της ροπης τεμνει την ιπποδυναμη μιας και ροπη=ιπποδυναμη σε αυτες τις στροφες)

Αν υποθεσουμε οτι εχουμε N m αντι ft lbs, τοτε θα πρεπει να βρουμε ποια η σχεση μεταξυ τους.

https://www.convertunits.com/from/ft+lb/to/N+m

Εχουμε λοιπον για 1 ft lb = 1,356 Nm

οποτε πηγαινοντας στην αρχικη σχεση που εχουμε για ιπποδυναμη-ροπη και αλλαζοντας το ft lb σε Nm θα πρεπει να πολλαπλασιασουμε τον παρανομαστη με 1,356 ωστε να παραμεινει το κλασμα αμεταβλητο και να εχουμε και την τιμη σε Nm δηλ. ΡΟΠΗ (σε ftlbs) = ΡΟΠΗ (σε Nm) επι 1,356



[ΡΟΠΗ (Nm) X ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ.) ]/(5252 x 1,356) = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

ΔΗΛ.

[ΡΟΠΗ (Nm) X ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ.) ]/7121 = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

οποτε εφαρμοζοντας τα παραπανω, αν το διαγραμμα ηταν σε N m τοτε η καμπυλη της ροπης θα επρεπε υποχρεωτικα να τεμνει την καμπυλη της ιπποδυναμης στις 7121 σ.α.λ. για να ισχυει και η μαθηματικη μας εξισωση.

Απο το διαγραμμα που εχεις ποσταρει, η καμπυλη της ροπης συναντα την ιπποδυναμη στις 5252 οποτε η ροπη σου ειναι υπολογισμενη βαση της αρχικης εξισωσης και ειναι σε Ft lbs και οχι σε N m

Το παραδειγμα ειναι πολυ απλο και κατανοητο πιστευω. Το συμπερασμα μου ειναι οτι δεν γινεται με βαση τα διαγραμματα που εχεις, να εχει υπολογιστει η ροπη σε Nm αλλα σε Ft lbs. Αλλιως δεν γινεται να ισχυουν οι μαθηματικες εξισωσεις που βασιζονται τα αποτελεσματα.

[stratos]

Κανενας κοπος. Ισα ισα που ειναι καλο να ενημερωνονται και οι υπολοιποι εδω περα.
Θα προσπαθησω να ειμαι οσο πιο κατανοητος γινεται με απλα μαθηματικα.
Οπως ειπαμε και παραπανω υπαρχει μαθηματικος τυπος που μετατρεπει την ροπη σε ιπποδυναμη

[ΡΟΠΗ (ft lbs) Χ ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ)]/ 5252 = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

Στο παραπανω παραδειγμα δηλαδη οταν οι στροφες που πολλαπλασιαζουμε ειναι 5252 τοτε η ιπποδυναμη συναντα την ροπη στο διαγραμμα μας (οπως και ειναι στο διαγραμμα που εχεις ποσταρει)

πχ

500 (ft lbs) x 5252/5252 μας δινει 500 hp (ΑΡΑ σε αυτο το σημειο (τις 5252 σ.α.λ) η καμπυλη της ροπης τεμνει την ιπποδυναμη μιας και ροπη=ιπποδυναμη σε αυτες τις στροφες)

Αν υποθεσουμε οτι εχουμε N m αντι ft lbs, τοτε θα πρεπει να βρουμε ποια η σχεση μεταξυ τους.

https://www.convertunits.com/from/ft+lb/to/N+m

Εχουμε λοιπον για 1 ft lb = 1,356 Nm

οποτε πηγαινοντας στην αρχικη σχεση που εχουμε για ιπποδυναμη-ροπη και αλλαζοντας το ft lb σε Nm θα πρεπει να πολλαπλασιασουμε τον παρανομαστη με 1,356 ωστε να παραμεινει το κλασμα αμεταβλητο και να εχουμε και την τιμη σε Nm δηλ. ΡΟΠΗ (σε ftlbs) = ΡΟΠΗ (σε Nm) επι 1,356



[ΡΟΠΗ (Nm) X ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ.) ]/(5252 x 1,356) = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

ΔΗΛ.

[ΡΟΠΗ (Nm) X ΣΤΡΟΦΕΣ (σ.α.λ.) ]/7121 = ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ (hp)

οποτε εφαρμοζοντας τα παραπανω, αν το διαγραμμα ηταν σε N m τοτε η καμπυλη της ροπης θα επρεπε υποχρεωτικα να τεμνει την καμπυλη της ιπποδυναμης στις 7121 σ.α.λ. για να ισχυει και η μαθηματικη μας εξισωση.

Απο το διαγραμμα που εχεις ποσταρει, η καμπυλη της ροπης συναντα την ιπποδυναμη στις 5252 οποτε η ροπη σου ειναι υπολογισμενη βαση της αρχικης εξισωσης και ειναι σε Ft lbs και οχι σε N m

Το παραδειγμα ειναι πολυ απλο και κατανοητο πιστευω. Το συμπερασμα μου ειναι οτι δεν γινεται με βαση τα διαγραμματα που εχεις, να εχει υπολογιστει η ροπη σε Nm αλλα σε Ft lbs. Αλλιως δεν γινεται να ισχυουν οι μαθηματικες εξισωσεις που βασιζονται τα αποτελεσματα.

Καλα με ένα κομπιουτεράκι στην τσέπη είσαι?

Αφού το είπε ο Δημήτρης δεν κάνω τον κόπο να επαληθεύσω

[turbodog]

Καλα με ένα κομπιουτεράκι στην τσέπη είσαι?

Αφού το είπε ο Δημήτρης δεν κάνω τον κόπο να επαληθεύσω

Παντα μου αρεσε να παιζω με αριθμους, ιδιαιτερα οταν παρουσιαζουν και καποιο ενδιαφερον. Απο οτι βλεπω Στρατο, δεν υπηρξε καποια διαφωνια στις παρατηρησεις που εκανα για την δυναμομετρηση οποτε να υποθεσω οτι τα συμπερασματα μου ειναι σωστα. Το συζηταμε και εκτενεστερα τη Τεταρτη.

[Karizma Z4]

Επειδη το θεμα της δυναμομετρησης συζητηθηκε και σε αλλο φορουμ με χρηστες να εκφραζουν την ιδια απορια με τον Turbodog ενας απο τους admin εδωσε την παρακατω εξηγηση(την μεταφερω αυτουσια με copy-paste) :

"Στο θέμα των διαγραμμάτων απο πάνω, πάλι μπερδεway γίνεται, και δεν φταίς εσύ φυσικά, απλά δεν σου ειναι γνωστό το τί ακριβώς απεικονίζεται εκεί.

Οι δύο καμπύλες όπου βλέπεις τυπωμένες στο χαρτί αποτελούνται απο δύο άξονες (2 σταυρωτά ζεύγη ουσιαστικά - τιμής ιπποδύναμης ή ροπής ή πίεσης εισαγωγής ή ταχύτητας σε km/h = κάθετος άξονας, και στροφών κινητήρα = οριζόντιος άξονας), και όχι έναν κοινό, οι οποίοι χάριν ευκολίας δικής μας εμφανίζουν απο το λογισμικό μόνον τα peak των καμπυλών στην κορυφή του οριζόντιου άξονα, διασταυρωμένοι στην ίδια σελίδα.

Δηλαδή,
Ο οριζόντιος άξονας της ροπής κανονικά βρίσκεται πολύ χαμηλότερα στο πραγματικό της διάγραμμα, το οποίο και μπορείς να δείς και ο ίδιος όποτε θελήσεις απο κοντά, και δεν τέμνεται εκεί όπου φαίνεται πιο πάνω στα φύλλα.
Απλά, για να μήν ψάχνει ο προγραμματιστής ή ο χειριστής ή ο ιδιοκτήτης του αυτοκινήτου, πού ακριβώς πέφτει η μέγιστη ροπή επάνω στο διάγραμμα και να ακολουθεί με χάρακα τα τετραγωνάκια να βρεί τη μέγιστη τιμή κλπ, την εμφανίζει στην κορυφή του οριζόντιου άξονα ώς top απεδιδώμενη τιμή αυτής, κάτι σαν μεγένθυση να το πούμε πιο απλά.
Εάν πάρεις τις στροφές στις οποίες αποδίδεται η μέγιστη ροπή και κάνοντας σμίκρυνση την τοποθετήσεις στις αντίστροφες στροφές όπου αποδίδεται η ιπποδύναμη, θα δείς ότι τέμνονται σε διαφορετικό σημείο απο αυτό όπου φαίνεται στο τυπωμένο χαρτί.
Άρα καταλήγουμε επιτέλους ότι το διάγραμμα το οποίο προκύπτει στα χαρτιά όπου έχεις σημαιώσει πιο πάνω, ΔΕΝ απεικονίζει το πού τέμνονται οι δύο καμπύλες, αλλά ΤΙΣ ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΤΙΜΕΣ ΑΥΤΩΝ σε έναν κοινό πίνακα, τουτέστιν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΤΩΝ ΔΥΟ.

Στην οθόνη του δυναμόμετρου μπορείς να δείς το πού πραγματικά βγαίνει η κάθε καμπύλη επακριβώς και να κάνεις επιτόπου όποια πράξη θέλεις, η οποία θα επαληθεύσει με τρομερή ακρίβεια τα όσα σου γράφω εδώ. "

Οπως και να εχει ευχαριστω τον Turbodog για τον χρονο και το ενδιαφερον να ασχοληθει και να ψαξει το θεμα.Χωρις να ακουστει εγωιστικο και μεσω αυτης της δηλωσης να φανει πως θελω να "σκεπασω" το θεμα,το εχω πει πολλες φορες πως η δυναμη σε δυναμομετρο ειναι ενδεικτικη,μιας και αυτο ειναι περισσοτερο εργαλειο προγραμματισμου και οχι κριτηριο γρηγοραδας.

Η πραγματικη δυναμη φαινεται στον δρομο,κανοντας δοκιμη με το ιδιο αυτοκινητο(με το ιδιο setup φυσικα γιατι μετα η συγκριση δεν ειναι αντικειμενικη)πριν και μετα την βελτιωση μας.Και εκει το αυτοκινητο μου φαινεται πως εχει παρει 2,5-3 καροτσες στον δρομο.

Αν και απο τεχνικης αποψης περι δυναμομετρων δεν κατεχω παρα πολλα,θα προσπαθησω να φερνω οτι στοιχεια μπορω προκειμενου να βγαλουμε ενα συμπερασμα για το θεμα.