BMW: Σπορ υβριδικό Full Runner

[///M Arios]

Μετά από αρκετά έξυπνη διασπορά πληροφοριών σχετικά με την εξέλιξη ενός σπορ μοντέλου με υβριδική τεχνολογία προλογισμένη στο πρωτότυπο BMW Vision EfficientDynamics (Φρανκφούρτη 2009), ανακοινώθηκε επίσημα ότι η βαυαρική εταιρεία θα παρουσιάσει το νέο της πρωτότυπο στο Παρίσι, στις 30 του μηνόςhttps://www.drive.gr/drive/index.php...ner&Itemid=118

[ghost-rider]

Το επομενο σου αυτοκινητο?

[///M Arios]

Το επομενο σου αυτοκινητο?

εκει που εφτασε η βενζινη.....

[ghost-rider]

εκει που εφτασε η βενζινη.....

Το εχουμε αναλυσει και απο κοντα ομως. Για να κανει οικονομια πρεπει να το βαζεις σε μπριζα το βραδυ. Αν οχι, τη βενζινη που θα γλιτωνεις οταν πας με ρευμα θα την καις για να φορτισεις τις μπαταριες. Βαλε κατι ακομα λογω των απωλειων θερμοτητας του ηλεκτροκινητηρα, βγαλε κατι λογω ανακτησης ενεργειας στο φρεναρισμα και ο κυκλος μοιαζει να κλεινει στο +-0. Η φυσικη ειναι αυστηρη και η αρχη διατηρησης ενεργειας μια απο τις βασικοτερες και απαραβιαστες αρχες. Οτι και να κανουν αυτα τα αυτοκινητα, παλι με χημικη ενεργεια ξεκινα η δουλεια.

Πολυς ντορος που εξυπηρετει συμφεροντα. Κανουμε οικονομια στην καταναλωση βενζινης, και καλα, οταν η τεχνολογια του υδρογονου ειναι ετοιμη και περιμενει. Και δεν σκοτωνουμε και τον πλανητη. Αλλα ειπαμε... Συμφεροντα... Παρε λοιπον τωρα υβριδικη τεχνολογια και στην πορεια βλεπουμε...

[m-power_01]

Η φυσικη ειναι αυστηρη και η αρχη διατηρησης ενεργειας μια απο τις βασικοτερες και απαραβιαστες αρχες. Οτι και να κανουν αυτα τα αυτοκινητα, παλι με χημικη ενεργεια ξεκινα η δουλεια.

Πολυς ντορος που εξυπηρετει συμφεροντα. Κανουμε οικονομια στην καταναλωση βενζινης, και καλα, οταν η τεχνολογια του υδρογονου ειναι ετοιμη και περιμενει. Και δεν σκοτωνουμε και τον πλανητη. Αλλα ειπαμε... Συμφεροντα... Παρε λοιπον τωρα υβριδικη τεχνολογια και στην πορεια βλεπουμε...

Αυτό που λες είναι η μισή αλήθεια ! Ναι η ενέργεια διατηρείται αλλα διατήρηση νοείται και οι απώλειες με μορφή θερμότητας π.χ ! Δεν χάνουμε ενέργεια απλώς δεν μπορούμε να την εκμεταλευτουμε! Άρα εδώ εισέρχεται ένας άλλος παράγοντας ... Ο ΒΑΘΜΟΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ που στους βενζινοκινητηρες παίζει 0,25-0,32 και στα πετρέλαια 0,33-0,37 ! Δεν ξέρω πόσο είναι ο β.α στους ηλεκτροκινητηρες που χρησιμοποιούν γιατί ποικίλει ... Αλλά αν είναι μεγαλύτερος ;
Όμως και πάλι αυτό είναι η μισή αλήθεια γιατί το μικροκαταναλωτη δεν τον ενδιαφέρει τόσο η πρωτοβάθμια αξιολόγηση σε ενεργειακό επίπεδο , αλλά η δευτεροβάθμια αξιολόγηση που λαμβάνει υπόψιν τον παράγοντα κόστος ! Τι θέλω να πω ... Δεν σε νοιαζουν τα kj που θα χρειαστείς σε νοιάζει πόσο κοστίζουν ! Αν λοιπόν σε ρεύμα κοστίζουν λιγότερο ... Συμφέρει το ρεύμα ! Αν η πόρδες στοιχίζουν λιγότερο θα πάρουμε πορδες!

Τώρα για το δεύτερο σκέλος . Δεν ξέρω ποτέ θα τελειώσουν τα κοιτάσματα ούτε αν θα τελειώσουν ! Σίγουρα παίζονται παιχνίδια που δεν θα μάθουμε ! Ανησυχία. Σίγουρα υπάρχει λόγω ραγδαίας αύξησης της κατανάλωσης ενέργειας τα τελευταία χρόνια ! Για αυτό φταίνε 1) οι δυτικοί και ο τρόπος ζωής τους ( κοινώς οι μ@λακες οι Αμερικανοί ) ένας Αμερικανός καταναλώνει πάνω από το διπλάσιο από ότι ένας Ευρωπαίος ! 2)Η αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού (μακακες κινέζοι κοινώς ).
Και τέλος για το υδρογόνο , ναι υπάρχει τεχνολογια και τεχνογνωσία αλλά το κόστος παραγωγής των διατάξεων αυτών είναι μεγάλο ! Δεν χρησιμοποιούν τετριμενες κατασκευαστικές μεθόδους ! Το ντεποζιτο ας πούμε πλησιάζει την λεγόμενη. ΄διαστημική΄ τεχνολογια

[ghost-rider]

Αυτό που λες είναι η μισή αλήθεια ! Ναι η ενέργεια διατηρείται αλλα διατήρηση νοείται και οι απώλειες με μορφή θερμότητας π.χ ! Δεν χάνουμε ενέργεια απλώς δεν μπορούμε να την εκμεταλευτουμε! Άρα εδώ εισέρχεται ένας άλλος παράγοντας ... Ο ΒΑΘΜΟΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ που στους βενζινοκινητηρες παίζει 0,25-0,32 και στα πετρέλαια 0,33-0,37 ! Δεν ξέρω πόσο είναι ο β.α στους ηλεκτροκινητηρες που χρησιμοποιούν γιατί ποικίλει ... Αλλά αν είναι μεγαλύτερος ;
Όμως και πάλι αυτό είναι η μισή αλήθεια γιατί το μικροκαταναλωτη δεν τον ενδιαφέρει τόσο η πρωτοβάθμια αξιολόγηση σε ενεργειακό επίπεδο , αλλά η δευτεροβάθμια αξιολόγηση που λαμβάνει υπόψιν τον παράγοντα κόστος ! Τι θέλω να πω ... Δεν σε νοιαζουν τα kj που θα χρειαστείς σε νοιάζει πόσο κοστίζουν ! Αν λοιπόν σε ρεύμα κοστίζουν λιγότερο ... Συμφέρει το ρεύμα ! Αν η πόρδες στοιχίζουν λιγότερο θα πάρουμε πορδες!

Τώρα για το δεύτερο σκέλος . Δεν ξέρω ποτέ θα τελειώσουν τα κοιτάσματα ούτε αν θα τελειώσουν ! Σίγουρα παίζονται παιχνίδια που δεν θα μάθουμε ! Ανησυχία. Σίγουρα υπάρχει λόγω ραγδαίας αύξησης της κατανάλωσης ενέργειας τα τελευταία χρόνια ! Για αυτό φταίνε 1) οι δυτικοί και ο τρόπος ζωής τους ( κοινώς οι μ@λακες οι Αμερικανοί ) ένας Αμερικανός καταναλώνει πάνω από το διπλάσιο από ότι ένας Ευρωπαίος ! 2)Η αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού (μακακες κινέζοι κοινώς ).
Και τέλος για το υδρογόνο , ναι υπάρχει τεχνολογια και τεχνογνωσία αλλά το κόστος παραγωγής των διατάξεων αυτών είναι μεγάλο ! Δεν χρησιμοποιούν τετριμενες κατασκευαστικές μεθόδους ! Το ντεποζιτο ας πούμε πλησιάζει την λεγόμενη. ΄διαστημική΄ τεχνολογια

Ο ηλεκτροκινητηρας εχει αποδοση 90 με 95%!!!
ΟΜΩΣ, για να μπορεσει να κινηθει το αυτοκινητο θα πρεπει να δουλεψει μια βενζινομηχανη που θα γυρισει μια ηλεκτρογεννητρια που θα παραγει ρευμα για να γυρισει τελικα ενας ηλεκτροκινητηρας που θα κινησει το αυτοκινητο. Οποτε η συνολικη αποδοση του συστηματος θα ειναι: 0,25 της βενζινης επι 0.95 της ηλεκτρογεννητριας που θα παραγει το ρευμα επι 0.95(0.25*0.95*0.95=> μικροτερη αποδοση του 0.25 που ειχαμε αρχικα) του ηλεκτροκινητηρα που θα κινησει το αυτοκινητο. Τα παραπανω νουμερα ειναι αισιοδοξα διοτι το 95% για ενα ηλεκτροκινητηρα ειναι αισιοδοξο και το 25% για μια φιμωμενη βενζινομηχανη υβριδικου(δεν πρεπει να εχει και ρυπους...) ειναι και αυτο αισιοδοξο...
Επισης το υβριδικο εχει το μειονεκτημα του εξτρα βαρους. Πχ το prius ειναι 650 κιλα βαρυτερο απ οτι αν δεν ειχε μπαταριες και ηλεκτροκινητηρα. Η μονη επιτυχημενη μεχρι στιγμης(απο πλευρας καταναλωσης) αποπειρα κατασκευης υβριδικου ειναι το project της ford που εβαλε την παραπανω διαταξη υβριδικου συστηματος με τη διαφορα οτι αντι για εμβολοφορο βενζινοκινητηρα στην θεση του εβαλε στροβιλοκινητηρα, ο οποιος εχει συντελεστη αποδοσης περι το 80%. Ηταν και ο μοναδικος τροπος εξαλλου να μπει ενας τετοιος κινητηρας σε ενα αυτοκινητο, αφου κενενα συστημα μεταδοσης δεν μπορει να εξαλειψει τα μειονεκτηματα μιας τετοιας μηχανης, που ειναι το υπερβολικα υψηλο στροφαρισμα και το τρελο lag του. Σε δοκιμη που εγινε αν δεν απατωμαι στην Αγγλια, το συγκεκριμενο οχημα εβγαλε μεση καταναλωση(πραγματικη) 3.8 λιτρα ανα 100χλμ σε κεντρο πολης σε ωρα αιχμης.

Τα κλασσικα υβριδικα για να δειξουν οικονομια πρεπει να παρουν ρευμα απο εξωτερικη πηγη ενεργειας. Αυτο το συστημα εφαρμοζει η toyota στην τελευταια της γενια υβριδικων, οπου φορτιζεις απο μπριζα και σου δινει 100 περιπου χιλιομετρα αυτονομια χωρις να μπει μπροστα ο θερμικος κινητηρας.
Αν το ταξιδι σου ειναι μεγαλο και αποφορτισεις και χρειαστει να φορτιστουν απο το ιδιο το οχημα(χωρις μπριζα) απλα θα καψει πολυ παραπανω απο ενα κλασσικο αυτοκινητο.

Τωρα να σου πω και την αληθεια, εγω ρε Σπυρο τοσο βαθεια δεν το κατεχω. Σου τα γραφω οπως ακριβως μου τα ειπε ο Χρηστος...

[GEORGE316]

οτι εχει να κανει με υβριδικη τεχνολογια ειναι προπετασματα.
με μια απλη ερωτηση...λετε ολοι οι μαγκες που ασχολουνται με νεες τεχνολογιες κλπ να μηυ ειχαν υπολογισει τα ενεργειακα κοιτασματα και να μην εχουν ηδη αναπτυξει εναλλακτικες πηγες ενεργειας?
και αντε...το πετρελαιο τελειωνει....
ρευμα ομως παραγεται κατα κυριο λογο απο καυση λιγνητη και ανθρακα και πολυ λιγοτερο με αιολικη η ηλιακη ενεργεια.
τωρα παει να γινει κατι με τα φωτοβολταικα ,αλλα οπως βλεπετε.....ανθρακας ο θησαυρος!
οταν στην αμερικα τη προηγουμενη δεκαετια ολα τα κρατικα αυτοκινητα ηταν υβριδικα και μετα το τελος της συμβασης με τη τουοτα(τα μονα τοτε) η τουοτα οχι απλα δεν τα διοχετευσε στην αγορα,αλλα τα δεσμευσε και χιλιαδες αυτοκινητα υβριδικα σαπιζουν σε τεραστιες μαντρες.και να παμε και σε κατι αλλο...
αν το κοστος ενος υβριδικου αυτοκινητου ειναι τοσο μεγαλο (πχ αυτο το ωραιο της Bmw)...τι να το κανω?να κανω αποσβεση ?το εχετε υπολογισει οτι θα γινει αποσβεση?
η μηπως εντελει θα ειναι η μια ή η αλλη και πιθανος και πιο ακριβο??
το ζητημα ειναι οτι οι λυσεις υπαρχουν πολλες και ποικιλες,αλλα ειμαιστε ενας παγκοσμιος πλανητης φυλακισμενων..

[GiannisRob]

Ρε Μαριε, γι' αυτο το καινουριο μαρτζαφλαρι της BMW εχουμε ηδη θρεντ:

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=4092

Δε θες, που δε θες, να κανεις μια αναζητηση, γιατι δεν παιρνεις ενα τηλεφωνο πρωτα πριν ανεβασεις κατι?

[m-power_01]

Ρε Μαριε, γι' αυτο το καινουριο μαρτζαφλαρι της BMW εχουμε ηδη θρεντ:

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=4092

Δε θες, που δε θες, να κανεις μια αναζητηση, γιατι δεν παιρνεις ενα τηλεφωνο πρωτα πριν ανεβασεις κατι?

Η κούραση του μοντερατορα είναι ο άνθρωπος !

[ghost-rider]

Ρε φιλε εγω,ας πουμε, οταν ειμαι Αρτα κανω καθε μερα 200 χλμ. Τι θα μου κανει?
Εδω, ας θυμηθουμε οτι καποια στιγμη στο top gear βαλαν στην πιστα ενα prius να κανει χρονο. Ακριβως πισω του ενα Μ3 Ε92 ακολουθουσε το ρυθμο του. Επειτα απο καποιους γυρους σταματησανε για να συγκρινουν καταναλωσεις. Και το Μ3 ειχε καψει αρκετα... ΛΙΓΟΤΕΡΟ!!!
Εκτος αυτου ενα αυτοκινητο 1600 κιλων θελει περιπου 20kw για να κινηθει μια ωρα(20kw/h) με μια μεση ταχυτητα στην πολη 25km/h. Αυτο σημαινει οτι ανα 100 χλμ καιει 80kw/h. Δηλαδη 9 ευρω ανα 100χλμ, με χρεωση ημερας και 5 ευρω ανα 100χλμ, με χρεωση ρευματος βραδινη(αναφορα στο κοστος ηλεκτροκινητηρα).Αλλα θα τα καταφερεις μονο με ρευμα? Δεν θα το αναγκασεις να φορτισει στη διαρκεια της ημερας?

Σε μεικτο κυκλο παντως, οπως και να χει συμφερει σε οικονομια το ντιζελ, γι αυτο και το εχουν προτιμησει οι ταριφες...