Επιστροφή στο Forum : Τελη κυκλοφοριας και τεκμηρια. - σοβαρη κουβεντα-
Θα ηταν πολυ ενδιαφερον να εκθεσει ο καθε ενας τις αποψεις του επανω στην παρακατω σκεψη, ωστε να βγαλουμε καποια συμπερασματα ως προς το τι τελικα θα ικανοποιουσε τους "χρηστες" των αυτοκινητων σε σχεση με τα φορολογικα.
Στο παρον θρεντ παρακαλω ας κρατησουμε ενα επιπεδο (θα πεσει βαρυ μοντερεϊσιον) καθως ολο μετα θα φυγει πακετο για "καπου" ωστε να αναλυθει ΚΑΙ αυτο μαζι με καποιες προτασεις.
Παρακαλω κοσμιες εκφρασεις και οχι χαρακτηρισμους - για καμμια παραταξη-
Διατηρω το δικαιωμα να σβησω ολα τα σχολια που δεν εχουν να κανουν με το θεμα αυτο καθ αυτο.
Ευχαριστω.
Τεκμηρια
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Αυτα με τα τεκμηρια.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Αυτα.
Απλα και κατανοητα.
Τα βρισκετε δικαια;
Ευχαριστω.
Α και κατι που μου ξεφυγε.
Οτι καιει την παλια "σουπερ" πληρωνει περιβαλλοντικο φορο 400 ευρω παγιο.
(μην ακουσω για τον φτωχο βιοπαλαιστη με το λαντα, 1500 ευρω να του δωσω να παρει ενα νεας τεχνολογιας Νισσαν με αιρκοντισιον)
oldcarskickass
25-07-11, 16:52
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι με τους ισχύοντες μέσους χρόνους και μέσες ταχύτητες των ΜΜΜ θα πρέπει να υπάρχει τεκμήριο στα Ι.Χ..
Δεν μιλάω για όλα τα Ι.Χ. αλλά για αυτά που αγοράστηκαν μέχρι 36 μισθούς (όχι γενικούς, του ατόμου που το αγόρασε) και μέχρι συνολικής αξίας 50.000¤, είτε μιλάμε για καινούριο είτε για μεταχειρισμένο.
Με την παρούσα κατάσταση των δρόμων ΑΡΝΟΥΜΑΙ να πληρώσω έστω και ΕΝΑ ευρώ τέλος κυκλοφορίας. Οι εθνικές οδοί είναι πλέον ιδιωτικοί δρόμοι και ΟΧΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ, οπότε πληρώνεις τέλος κυκλοφορίας με το που θες να τους διανύσεις, καθώς και για τους δρόμους στις πόλεις, πληρώνουμε δημοτικά τέλη.
Ας πάρουν ιδιώτες μάνατζερ οι δήμαρχοι, στα @@ μου, αλλά ας διαχειριστούν τα έσοδα τους ΣΩΣΤΑ και αντικειμενικά, και ΕΝΑΣ από τους λόγους που πληρώνω δημοτικά τέλη είναι ΚΑΙ οι δρόμοι.
Τα πληρώνουμε που τα πληρώνουμε τριπλά τα γ@@@@να λόγω των Ευρωπαϊκά ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ δασμών. Δλδ το φορολογήθηκα και το πλήρωσα ΠΡΙΝ καν το χρησιμοποιήσω.
Δεν είναι σε καμία περίπτωση σοβαρό (ΑΠΟ όποια σκοπιά και αν το δεις), Σταμάτη, να πληρώνει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ τέλος κυκλοφορίας βάσει του κυβισμού.-
Ωραια και σωστα τα λες και μαζι σου. Επειδη ομως τελη θα πληρωνουμε που χτυπαμε τον κωλο μας με βουρβουλα
Για ΑΥΤΗΝ την προταση εχεις να πεις κατι;
Ξερεις οτι σε θεωρω ακριβοδικαιο σε αυτα τα θεματα.
Αν ειναι να πληρωνει καποιος, αυτη ειναι μια καλη λυση;
oldcarskickass
25-07-11, 16:56
Και θέλω πραγματικά να μου δώσεις ΕΝΑ στοιχείο, γιατί το παλιό λάντα του << βιοπαλαιστή >> που λες, ρυπαίνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από το καινούριο.
Και ρύπανση φίλε Σταμάτη ΔΕΝ είναι μόνο η εκπομπή ρύπων, αλλά και τα αναλώσιμα που ξοδεύει ένα όχημα. Πχ τακάκια, λάστιχα, ιμάντες, κιλά μετάλλων που χρησιμοποιήθηκαν στην παραγωγή και τέτοια. Μην μπλέκεις τις οικολογίες μέσα ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση (ΜΑ ΚΑΜΙΑ περίπτωση) να βγει άκρη.
Ρε συ, μια προταση ειναι που επεξεργαζεται ενα επιτελειο, την βαζω εδω να παρουμε μια ιδεα.
Για την προταση αυτη καθ αυτη εχεις παραπονο;
Σε σχεση με οτι πληρωνεις και εχεις πληρωσει ως τωρα.
oldcarskickass
25-07-11, 17:06
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Σωστό σε βρίσκω, αρκεί να αφαιρέσεις τα κυβικά.
Σα μηχανολόγος (που θέλω να) είμαι, δεν μπορώ να καταλάβω την συσχέτιση του μεγέθους του κινητήρα με την φορολογία.
Σε όλα τα υπόλοιπα πάνω κάτω συμφωνώ.
Αυτα με τα τεκμηρια.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Ευχαριστω.
Υβριδικά 0 τέλη κυκλοφορίας, μέχρι την πενταετία, μετά την πενταετία σύφμωνα με την εργοστασιακή αξία μείον τις ετήσιες απομειώσεις.
Εννοείται βενζίνη και πετρέλαιο ελεύθερα.
Εγώ τότε λοιπόν θα πρότεινα τέλος κυκλοφορίας βάσει των ΚΙΛΩΝ που ζυγίζει κάθε όχημα. Δεν μπορώ να το ποσοτικοποιήσω, αλλά πιστεύω με διαφορές στις κλάσεις να παίζουν στα 200 κιλά είναι πιστεύω ένα καλό κριτήριο, και περιβαλλοντικό αλλά και κριτήριο του πόσο κοστίζει ένα Ι.Χ.. Γιατί στην τελική οι φθορές που προκαλεί ένα Ι.Χ. είναι κυρίως εξαρτημένες από το βάρος του.
Ή αν δε θες τέλος κυκλοφορίας βάσει κιλών, τότε βάλε τέλος κυκλοφορίας βάσει EURO NCAP. Όσο λιγότερα αστέρια τόσο περισσότερα τέλη (και αν το σκεφτείς έχει μια λογική, γιατί στην περίπτωση του έξαποδω, αυτός με τα λιγότερα αστέρια έχει περισσότερες πιθανότητες να χρησιμοποιήσει ένα νοσοκομείο)
Δυστυχως πρεπει να παραδεχτω οτι το θεμα των τελων δεν θα ειναι "ανθρωπιστικο" αλλα εισπρακτικο οπως παντα.
Δεν γινεται βαση κιλων γιατι μας μπλεκουν τα αγροτικα και τυπου τζιπ οπως και ncap γιατι δεν υπαρχουν στοιχεια για ολα.
Υπηρξε η σκεψη πρεπει να σου πω.
Οσο για το πρωτο κομματι εχει να κανει με το τεκμηριο, οχι τα τελη.
oldcarskickass
25-07-11, 17:19
Ωραία τότε για να βγάλεις και το θέμα της κλεψιάς από μέσα, πρέπει να καταργηθεί η φορολόγηση και η κυκλοφορία βάσει κυβικών.
Όσον αφορά τις προσαυξήσεις λόγω ιπποδύναμης δεν έχεις και άδικο, αλλά θεωρώ μεγάλα τα ποσοστά που έχεις βάλει.
Θα πρότεινα και μειώσεις, όμως, πάλι ποσοστιαίες και αθροιστικές σε σχέση με τον αριθμό των ανήλικων τέκνων που έχει ο καθένας που έχει το Ι.Χ. στην οικογενειακή του μερίδα. Μιλάω για τα τέλη κυκλοφορίας και μόνο, όχι για την φορολογία.
Και μια και μιλάμε για φορολογία, πρέπει επιτέλους να καταργηθεί το κράνος σαν είδος πολυτελείας, καθώς και τα παιδικά καθίσματα.
Το πρώτο κομμάτι ποιο λες; το πρώτο που έκανα quote;
Ναι, εκει δεν γινεται αλλιως γιατι η νομοθεσια λεει για κυβισμο.
Μεγαλη κουβεντα αλλα ετσι ειναι και ετσι θα ειναι μεχρι να αναθεωρηθει.
Στα μηδεν τελη που λες, δεν βρισκω δικαιο το λεξους 600 να μην πληρωνει τελη.
Οπως επισης και δεν γινεται το τελος να συναρταται απο την μοναδικη οικογειακη κατασταση και εισοδημα του καθε ενος.
Ξερουμε οτι υπαρχουν κατηγοριες που δηλωνουν τα απαραιτητα και ετσι ξαναπαμε φτου και απ την αρχη ο φτωχος με το καγιεν.
Θεωρω οτι αυτο το προσχεδιο ειναι οτι πιο δικαιο βαση κυβισμου (αδικο, το ειπαμε) και βαση λογικης μεχρι τωρα.
Κανε μια πραξη, τι δινεις τωρα και τι θα εδινες με αυτο.
Μαλλον κανε μια πραξη τι θα δινει ενας ανθρωπος με ενα Kia 1.200 και τι δινει τωρα.
Μεχρι και την κατηγορια του Μ5 δικαιο ειναι.
Σκιζει κατι aston, κατι lambo κτλ.
oldcarskickass
25-07-11, 17:34
Στάματη περίμενε λίγο γιατί απάντησα αρκετά γρήγορα, αν θες, για να κρατηθεί το νήμα καθαρό, σβήσε τα δικά μου.
Θα τελειώσω με ότι έχω να κάνω και θα το κοιτάξω αργότερα λίγο εκτενέστερα.
Πάντως αν υπάρχει αυτός ο περιορισμός με τα κυβικά, όντως είναι αρκετά δίκαιο.
Μην ξεχνάς όμως ότι σκοπός είναι να κρατηθούν Ι.Χ. στην κυκλοφορία (νόμιμα) για να έχει την όποια απόδοση το όποιο μέτρο.
οχι ουτε ετσι ειναι δικαια!
αν και το περι δικαιου αισθημα τελικα (θα) ειναι πολυ υποκειμενικο!.
Ενα kia ας πουμε θα πληρωνει ( σε τεκμηριο) περισσοτερα απο ενα Α5 μονο και μονο επειδη ειναι 200 κυβικα παραπανω!
Προσωπικα ο συνδυασμος της κατοχης ενος ιχ με το εισοδημα εχει λογικη! δεν ειναι δυνατον να εχεις ενα Χ6 και να δηλωνεις 10000 ευρω εισοδημα.
Η χρηση (τελη)ομως με βρισκει εντελως αντιθετο και μεχρι το οριο των 2000 κυβικων,που καλυπτει τις αναγκες μια συγχρονης Ευρωπαικης(οπως θα πρεπε να λεγαμε) οικογενειας δεν πρεπει να υπαρχει "τιμωρια".
Καμια συσχετιση των τελων με εργοστασιακη αξια μιας και αυτο πρεπει να γινεται κατα την αγορα (ποθεν εσχες) και τη καθιερωση των τεκμηριων.
Μια αλλη παραμετρος που θα πρεπει απο το "αλλου" να ληφθει υποψη ειναι, το μεταχειρο αυτοκινητο και ποια η σχεση του με εργοστασιακη αξια (καμια ενα πραμα).
περιληπτικα επιστροφη στις τιμες τελων προ διετιας με μικρη ισως αυξηση στα μεγαλα κυβικα και συνδεση της κατοχης με εισοδημα (τεκμηριο) με δεικτες βγαλμενους απο λογικους ανθρωπους που ζουνε πραγματικη ζωη.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου και με τα τελη και με τα τεκμηρια....με το υπαρχον συστημα που εχουμε τωρα, το μονο που θα κερδισει το κρατος ειναι να μεινουν εκτος δρομου πολλα αυτοκινητα μεγαλου κυβισμου, τα οποια με την σηρα τους θα κοψουν απο φορους (βενζινες,τελη,σερβις....)
Τα τεκμηρια ειναι απαγορευτικα για τα αμαξια μεγαλου κυβισμου...οπως και τα τελη τα οποια εχουν τρομακτικη αυξηση τα ταιλευταια χρονια σε βαθμο που να καθιστανται απαγορευτικα για την αγορα και μονο αυτοκινητου....πραγμα το οποιο σκοτωνει και τον κλαδο της αγορας...
Το κια δεν εχει ιδια εργοστασιακη αξια με το αουντι αρα το τελος δεν ειναι ιδιο.
Το μεταχειρισμενο πληρωνει με απομειωση.
Ρε τα διαβασατε;
Κανατε παραδειγμα με το αμαξι σας;
Πριν τοποθετηθω στο παρον νημα, θα ηθελα να ρωτησω κατι πεζο:
Τα χρηματα απο τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο που πηγαινουν ?
Ακομη, εχουμε ταξη μεγεθους ? (τι μαζευεται καθε χρονο)
Ευχαριστω
Το κια δεν εχει ιδια εργοστασιακη αξια με το αουντι αρα το τελος δεν ειναι ιδιο.
Το μεταχειρισμενο πληρωνει με απομειωση.
δεν ειπα πουθενα για τελος για τεκμηριο μιλησα
Πριν τοποθετηθω στο παρον νημα, θα ηθελα να ρωτησω κατι πεζο:
Τα χρηματα απο τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο που πηγαινουν ?
Ακομη, εχουμε ταξη μεγεθους ? (τι μαζευεται καθε χρονο)
Ευχαριστω
Μαζι με τα φορτηγα και ΔΧ ειναι περιπου 2 δις.
Κανονικα πανε στο ταμειο Δρομων και εθνικων οδων, αλλα πλεον απλα κλεινουν οτι τρυπα υπαρχει.
δεν ειπα πουθενα για τελος για τεκμηριο μιλησα
Δωσε αν θες συγκεκριμενο παραδειγμα να το "πιασω"
Ευχαριστω για τον κοπο.
Μεχρι λοιπον τα χρηματα να πηγαινουν στους δρομους, η αποψη μου ειναι να μην υπαρχουν τελη κυκλοφοριας.
Οταν με το καλο (λεμε τωρα) τελειωσουν οι τρυπες, τοτε βλεπουμε.
Με δυο λογια θελω να πω οτι οσο μεγαλωνουν οι τρυπες, τοσο θα αυξανονται τα τελη.
Πεταω και μια (πολυ προχειρη) ιδεα.
Τελη κυκλοφοριας βαση εισοδήματος, και 1 ευρω ανα εκατονταδα χιλιομετρων.
Φυσικα, οχι διοδια
Δωσε αν θες συγκεκριμενο παραδειγμα να το "πιασω"
Ευχαριστω για τον κοπο.
αστο βιαστηκα... "μπερδεψα" την εργοστασιακη αξια με την τελικη τιμη πωλησης
mea culpa!!
Δεν μπορει να γινει αυτο.
Πως να υπολογισεις τα χιλιομετρα;
Σε αυτη καθ αυτη την προταση εχεις κατι να αντικρουσεις;
Πχ τι δινεις τωρα και τι θα δινεις αν "παιξει" ;
αστο βιαστηκα... "μπερδεψα" την εργοστασιακη αξια με την τελικη τιμη πωλησης
mea culpa!!
Αρα με βαση το σημερα, πως βλεπεις το "σχεδιο" ;
εφοσον ρωτας ,αν ειναι δικαιο να πληρωνω ,εστω και ενα ευρω τελη κυκλοφοριας για ελληνικους δρομους(καλυπτοντας τρυπες του προυπολογισμου),....σου απαντω ευθεως οχι! επισης, πες στους υπευθυνους που θα διαβασουν τα γραφομενα μας,...οτι εμεις δεν κυκλοφορουμε με υπηρεσιακα οχηματα και χρυσοπληρωνουμε την βενζινη που καιμε, οποτε πλεον αιμοραγουμε κανονικα! τα 350 ευρω που θα πληρωσω , για το 10ετιας οχημα μου, τα διοδια που ανετα φτανουν τα 400 ευρω το ετος, τα δημοτικα τελη, η βενζινη για τα 20χιλ χλμ που γραφω τον χρονο (για 10 λιτρα/100 χλμ σημαινει, 2000ευρω σε φορους)....συνθετουν ενα χρονικο μαζικης καταθεσης πινακιδων...
Αρα με βαση το σημερα, πως βλεπεις το "σχεδιο" ;
δεδομενου οτι και με τα τεκμηρια προσωπικα συμφωνω ,αλλα και τελη κυκλοφοριας θα πληρωνουμε που ο κοσμος να ερθει τουμπα... σε προσεκτικοτερη αναγνωση που εκανα μπορω να πω οτι εχουν λογικη!
Ειναι σαφως καλυτερα και ποιο δικαια απο αυτα που ισχυουν σημερα.
εφοσον ρωτας ,αν ειναι δικαιο να πληρωνω ,εστω και ενα ευρω τελη κυκλοφοριας για ελληνικους δρομους(καλυπτοντας τρυπες του προυπολογισμου),....σου απαντω ευθεως οχι! επισης, πες στους υπευθυνους που θα διαβασουν τα γραφομενα μας,...οτι εμεις δεν κυκλοφορουμε με υπηρεσιακα οχηματα και χρυσοπληρωνουμε την βενζινη που καιμε, οποτε πλεον αιμοραγουμε κανονικα! τα 350 ευρω που θα πληρωσω , για το 10ετιας οχημα μου, τα διοδια που ανετα φτανουν τα 400 ευρω το ετος, τα δημοτικα τελη, η βενζινη για τα 20χιλ χλμ που γραφω τον χρονο (για 10 λιτρα/100 χλμ σημαινει, 2000ευρω σε φορους)....συνθετουν ενα χρονικο μαζικης καταθεσης πινακιδων...
Για αυτη την προταση εχεις να πεις κατι;
Αυτο ειναι το θεμα μας εδω.
Γιατί δεν μπορούν να σταματήσουν τους υπολογισμούς βάσει κυβικών ;;
Στην περίπτωση των τελών με βάση τους ρύπους γιατί το έκαναν ;;;
Σε όλη την ευρώπη η τάση είναι στραμμένη προς τους μικρούς τούρμπο κινητήρες.
Γιατί ένα αυτοκίνητο 2.000 κυβικών αξίας 25.000ευρώ (πχ φόρντ μοντέο) πρέπει να πληρώνει 3πλάσια τέλη κυκλοφορίας απο ένα αυτοκίνητο 1.400 κυβικών αξίας 38.000 ευρώ ;;; (πχ VW tigouan) .
Αν δεν υπολογίσουν τα τέλη κυκλοφορίας με βάση την ιπποδύναμη (και όχι τα κυβικά) πιστεύει κανείς ότι θα πουληθούν σήμερα πχ πετρελαιοκίνητα;;
Τέλος μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει, γιατί σταμάτησε να ισχύει η ρύθμιση του νόμου που προέβλεπε πως συνταξιούχοι και υπάλληλοι δεν έχουν τεκμήριο συντήρησης για αυτοκίνητα μέχρι 2.000 ;;;
Ας γίνει αυστηρότερος /πραγματικός ο έλεγχος για το τεκμήριο αγοράς !!!
Παραδείγματα για εφαρμογή στην Ελλάδα μπορούμε να αντλήσουμε απο πολλά ευρωπαικά κράτη !! Ομως πουθενά δεν θα βρούμε κράτος να τιμωρεί την ιδιοκτησία με τέλη ,έκτακτες εισφορές, και τεκμήρια αυτού του μεγέθους. Και μάλιστα για αυτοκίνητα που ήδη αγοράστηκαν με κάποιο προηγούμενο φορολογικό καθεστώς.
Και δεν γίνεται τώρα αυτό, ισχύει και πρίν την οικονομική κρίση.
Ζητώ συγνώμη που τα ανάφερα ανακατεμένα και αποσπασματικά .
Η αγανάκτηση φταίει ! :original:
Σταμάτη θα πρότεινα μια συνάντηση για καφεδάκι και ανάλυση του θέματος !:original:
Αντωνη μην μπλεκεις τις τελικες τιμες με την εργοστασιακη αξια.
Τα 38.000 που λες δεν ειναι εργοστασιακη τιμη.
Mercedes E200k εργοστασιακη τιμη 25.000 ευρω.
Ξαναδες το.
Θα ηταν πολυ ενδιαφερον να εκθεσει ο καθε ενας τις αποψεις του επανω στην παρακατω σκεψη, ωστε να βγαλουμε καποια συμπερασματα ως προς το τι τελικα θα ικανοποιουσε τους "χρηστες" των αυτοκινητων σε σχεση με τα φορολογικα.
Στο παρον θρεντ παρακαλω ας κρατησουμε ενα επιπεδο (θα πεσει βαρυ μοντερεϊσιον) καθως ολο μετα θα φυγει πακετο για "καπου" ωστε να αναλυθει ΚΑΙ αυτο μαζι με καποιες προτασεις.
Παρακαλω κοσμιες εκφρασεις και οχι χαρακτηρισμους - για καμμια παραταξη-
Διατηρω το δικαιωμα να σβησω ολα τα σχολια που δεν εχουν να κανουν με το θεμα αυτο καθ αυτο.
Ευχαριστω.
Τεκμηρια
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Αυτα με τα τεκμηρια.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Αυτα.
Απλα και κατανοητα.
Τα βρισκετε δικαια;
Ευχαριστω.
Συγνώμη, να κάνω μια ερώτηση?
Το παραπάνω κείμενο, με το οποίο ξεκίνησε και το νήμα, είναι κάποια επίσημη πρόταση για τα τέλη κυκλοφορίας?
Δηλαδή, με άλλα λόγια, συζητάμε πάνω σε κάποιο σχέδιο που υπάρχει πιθανότητα να ψηφιστεί ?
Συζηταμε για μια προταση που προκειται να κατατεθει.
Αν θα γινει αποδεκτη για να ψηφιστει ειναι αλλο θεμα.
Συζηταμε ομως για μια προταση που ετσι ως εχει "το ξαναλεω" ετσι ως εχει θα συζητηθει για καταθεση.
Σταμάτη, σε κάθε περίπτωση στο παράδειγμά σου, τόσο τα τεκμήρια όσο και τα τέλη κυκλοφορίας είναι χαμηλότερα και δικαιότερα των υφιστάμενων .
Ομως δεν καταλαβαίνω πως θα συνδεθούν αυτά με την εργοστασιακή αξία.
Πώς θα υπολογισθούν αυτά σε κάποιον που αγοράζει πχ μία Πόρσε μτχ. 20ετίας ;;;
Για αυτη την προταση εχεις να πεις κατι;
Αυτο ειναι το θεμα μας εδω.
νομιζω, σου απαντησα! με ρωτησες αν ειναι δικαιο και σου απαντησα! ως τι οριζεις εσυ, ενα δικαιο μετρο...εφοσον ξεκινα με παραλογα χαρατσια που κανενας ευρωπαιος δεν πληρωνει? πες στους εγκεφαλους που θα ασχοληθουν με το θεμα...να ψαξουν να βρουν απο αλλου κονδυλια και οχι απο τους κατοχους ιχ...! πηξαμε στις προτασεις πως θα τα παρουν απο τα αυτοκινητα..αλλες πηγες χρηματοδοτησης δεν υπαρχουν??????
Συζηταμε για μια προταση που προκειται να κατατεθει.
Αν θα γινει αποδεκτη για να ψηφιστει ειναι αλλο θεμα.
Συζηταμε ομως για μια προταση που ετσι ως εχει "το ξαναλεω" ετσι ως εχει θα συζητηθει για καταθεση.
Ευχαριστώ για την απάντηση Σταμάτη!
...σίγουρα είναι δικαιότερη από την προηγούμενη (δεν την χαρακτηρίζω) πρόταση
(αν και πιστεύω, όπως και άλλοι φίλοι, ότι τα τέλη κυκλοφορίας πρέπει να καταργηθούν εντελώς)
Εμένα η πρόταση που έβαλε ο Σταμάτης γιά συζήτηση με βρίσκει σύμφωνο. Και ο λόγος είναι πολύ απλός, έχει καλύτερες πιθανότητες να αποφέρει τα προσδοκώμενα έσοδα στο κράτος, διότι αυτό είναι το ζητούμενο του κάθε εισπρακτικού μέτρου. Δίνει λογικότερη επιβάρυνση στους κατόχους αυτοκινήτων και θα έφερνε λιγότερες καταθέσεις πινακίδων πιστεύω. Κυρίως όσον αφορά τα τεκμήρια, τα οποία δυστυχώς, προς το παρόν τα κρίνω απαραίτητα. Σε επόμενη φάση εξέλιξης της πάλης κατά της φοροδιαφυγής, ίσως πρέπει να καταργηθούν. Γιά τα τέλη κυκλοφορίας είμαι αντίθετος γενικότερα, θα προτεινα ειδικό φόρο στη βενζίνη, ισοδύναμου εισπρακτικού αποτελέσματος.
Αν το πάμε σε θεωρητικό επίπεδο, διαφωνώ με τη λογική της ποινικοποίησης των κυβικών εκατοστών, θεωρώ το γερμανικό σύστημα που έχει βάση την ιπποδύναμη δικαιότερο.
Ασφαλώς είμαι υπέρ της απαλευθέρωσης της ντιζελοκίνησης σε Αθήνα - Θεσ/νικη.
διαφωνώ πλήρως με οποιαδήποτε λογική τεκμηρίου...
τα αυτοκίνητα έχουν συγκεκριμένη εργοστασιακή αξία και γνωστή εμπορική αξία οπότε δεν χρειάζονται αλχημείες
δεκτό το τεκμήριο αγοράς, αλλά όχι το τεκμήριο χρήσης...ένα αυτοκίνητο που αγοράστηκε 50000 ευρώ ίσως με αποταμιεύσεις μιας ζωής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ 50000 ευρώ για να συντηρείται!!!
μπορώ να αναφέρω πάμπολλα παραδείγματα για την απίστευτη βλακεία των τεκμηρίων που υποδηλώνουν την ανικανότητα για φορολόγηση στην πηγή των εισοδημάτων.
τέλη κυκλοφορίας...ξεχνάμε τί σημαίνει η φράση αυτή
εγώ έχω 530 και κάνω 6000χλμ το χρόνο και ο πατέρας μου χιουνται αξεντ και κάνει 30000χλμ το χρόνο
ποιός συμμετέχει περισσότερο στη συμφόρηση των δρόμων; ποιός 'φθείρει' περισσότερο το οδόστρωμα; ποιός ρυπαίνει συνολικά περισσότερο το περιβάλλον;
αλλά εδώ στην ελλάδα είμαστε πιό έξυπνοι πχ από τους γερμανούς...εδώ ένα Μ5 τέλη 1200 ευρώ, εκεί 350-400...να πάμε να τους ανοίξουμε τα μάτια..
Συμφωνω για τα τεκμηρια.
Για τα τελη κυκλοφοριας η πιο σωστη θεση ειναι οτι θα πρεπει να καταργηθουν τελειως και να μπουν σαν η αναλογη αυξηση στη βενζινη, ωστε πχ ενας με ΙΧ που κανει 15.000χλμ το χρονο να πληρωνει γυρω στα 250 ευρω.
Προφανως θα πρεπει να υπαρξει και καποια αναλογια για τις αλλες κατηγοριες (2κυκλα, φορτηγα κλπ), για τα οποια δεν εχω γνωση, ωστε να εκφρασω αποψη - εκτιμηση ποσού.
Τα τελη κυκλοφοριας εχουν σχεση με την χρηση των δρομων (χιλιομετρα, βαρος οχηματος κλπ). Το λεει και ο ορισμος τους. Καμια σχεση με κυβισμο και ιπποδυναμη....
Οπως το ειπε και πιο πριν και ο Πανος:
...Γιά τα τέλη κυκλοφορίας είμαι αντίθετος γενικότερα, θα προτεινα ειδικό φόρο στη βενζίνη, ισοδύναμου εισπρακτικού αποτελέσματος..
Συμφωνω για τα τεκμηρια.
Για τα τελη κυκλοφοριας η πιο σωστη θεση ειναι οτι θα πρεπει να καταργηθουν τελειως και να μπουν σαν η αναλογη αυξηση στη βενζινη, ωστε πχ ενας με ΙΧ που κανει 15.000χλμ το χρονο να πληρωνει γυρω στα 250 ευρω.
.....................................
Τα τελη κυκλοφοριας εχουν σχεση με την χρηση των δρομων (χιλιομετρα, βαρος οχηματος κλπ). Το λεει και ο ορισμος τους. Καμια σχεση με κυβισμο και ιπποδυναμη....
Η επιβάρυνση της τιμής της Βενζίνης με ταυτόχρονη κατάργηση των τελών κυκλοφορίας, υπήρξε ένα απο τα καλά σενάρια, πρίν την επιβολή των νέων αυξημένων τελών.
Η πρόταση αυτή θεωρήθηκε γενικώς δίκαια, επειδή φορολογεί την χρήση και όχι την κατοχή !!
Η επιβάρυνση της τιμής της Βενζίνης με ταυτόχρονη κατάργηση των τελών κυκλοφορίας, υπήρξε ένα απο τα καλά σενάρια, πρίν την επιβολή των νέων αυξημένων τελών.
Η πρόταση αυτή θεωρήθηκε γενικώς δίκαια, επειδή φορολογεί την χρήση και όχι την κατοχή !!
Αυτο θα ηταν το ιδανικο....κοστος αναλογα με την χρηση του ΙΧ....
Τεκμηρια
................... εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
Αυτα με τα τεκμηρια.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Αυτα.
Απλα και κατανοητα.
Τα βρισκετε δικαια;
Ευχαριστω.
Μπράβο Σταμάτη για τη πρωτοβουλία.
Αρχικά βρίσκω υπερβολή το 300άρι στα 1.400, τη στιγμή μάλιστα που μόλις πριν 2-3 χρόνια ήταν αρκετά κάτω από 200e. Όπως και το -20% στα +5-τίας. Προτείνω να μείνει στο -30% όπως είναι σήμερα.
Όμως δεν έχω καταλάβει -επειδή συνέχεια αναφέρεις την εργοστασιακή αξία- πως θα υπολογίζεται το τέλος κυκλοφορίας / τεκμήριο σε ένα μτχ αυτοκίνητο πχ 5-10 ετών. Θα κατατάσσεται στη κατηγορία με την ιπποδύναμη ? Θα ακολουθούν τους πίνακες τιμών μτχ του Αuto Tρίτη?
Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα? Thanks!
Επίσης συμφωνώ με τούτο εδώ που είπε ο Πάνος.
Γιά τα τέλη κυκλοφορίας είμαι αντίθετος γενικότερα, θα προτεινα ειδικό φόρο στη βενζίνη, ισοδύναμου εισπρακτικού αποτελέσματος.
Υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που ύστερα από τη προτροπή του Κράτους να ψωνίσει ο κόσμος υψηλού κυβισμού αυτοκίνητο και την αντίστοιχα τεράστια μείωση του τέλους ταξινόμησης πριν τρία χρόνια, έσπευσε να κάνει ακριβώς αυτό. Όμως οι περισσότεροι από δαύτους το έχουν για χρήση σ/κ και συνολικά κάνουν ελάχιστες μετακινήσεις καθ' όλη τη διάρκεια του έτους.
Με βάση λοιπόν τα παραπάνω και μιας που το Κράτος έχει κι εκείνο το δικό του μεγάλο μερίδιο ευθύνης, όπως εξήγησα, θα πρότεινα πινακίδες κόκκινες / κίτρινες / ροζ / πορτοκαλί / κανελί με βούλες, που θα ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟΥ. Με ελάχιστο / συμβολικό αντίτιμο προς το Κράτος πχ 150 ευρώ / χρόνο ή έστω το Χ ποσό (ανάλογα τα κυβικά ή όπως αποφασισθεί) / 365 x τα σ/κ του έτους. Και για να περιοριστεί το κόστος και το μπέρδεμα, θα μπορούσαν να υπάρχουν και απλά αυτοκολλητάκια που θα τα προμηθεύεται ο ιδιοκτήτης στις αρμόδιες ΔΟΥ.
Φυσικά ούτε λόγος για έκτακτες εισφορές βάση τεκμηρίων και λοιπά φορομπηχτικά μέτρα. Επίσης μη ξεχνάμε ότι κινήσεις όπως αυτές, το μόνο που έχουν ως αποτέλεσμα είναι α) να ΠΑΓΩΣΕΙ εντελώς η αγορά καινούριου / μτχ υψηλού κυβισμού και β) να απαξιώσει την όποια αξία έχουν αυτά τα αυτοκίνητα ως μτχ.......βλ. τιμές χαμηλότερες και από Γερμανία.
Τέλος, εύχομαι να εισακουστεί η πρότασή σου, όποια κι αν είναι αυτή, μιας που τα μέχρι στιγμής μέτρα που έχουν ανακοινωθεί αγγίζουν τα όρια του παραλογισμού.
Έως τότε, οι δικές μου πινακίδες και πολλών ακόμα συμπολιτών μου, θα παραμείνουν στα ράφια των ΔΟΥ να συλλέγουν σκόνη.
Συμφωνώμε τον Κώστα, τον Αντώνη και τον Γιάννη, κόστος ανάλογα με την χρήση και όχι με την κατοχή.
Αυτο θα ηταν το ιδανικο....κοστος αναλογα με την χρηση του ΙΧ....
Αυτό θα ήταν ιδανικό...πριν απο τις τρεις τελευταιες αυξησεις του ΕΦΚ όμως.
Τεκμηρια
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Αυτα με τα τεκμηρια.
λίγο άδικο για τα μικρού κυβισμού...ένα σεατάκι 1400, να φορολογείτε με μόλις
τα μισά απο το δικό μου αμάξι πχ. για τις παλαιότητες κτλ κτλ, ποτέ δεν τις κατάλαβα,
και θεωρώ πως υπάρχουν για να μπερδέυουν την κατάσταση. σε πολές περιπτώσεις,
ένα παλαιό όχημα, χρειάζεται περισσότερη συντήρηση...όπως και να'χει, εγώ θεωρώ
χοντρά χοντρά, πως ένα αμάξι σαν το δικό μου, δεν πρέπει να είναι κάτω απο τις
10.000. στο κάτω κάτω, μιλάμε για ετησίως απο 7κ τον χρόνο, εώς και 13 - 14.
το ξέρω καλά, γιατί το αμάξι έχει υπάρξει και σαν καθημερινό εργαλείο, και σαν
αμάξι για σκ τον τελευταίο χρόνο. οπότε μια μέση λύση είναι ότι πρέπει...γενικά
και μιλώντας απο πλευράς συμφέροντως, είναι ιδανικά τα συγκεκριμένα νούμερα, με
ίσως λίγη ελαστικότητα στις πρώτες κατηγορίες...
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Αυτα.
Απλα και κατανοητα.
Τα βρισκετε δικαια;
Ευχαριστω.
λοιπόν μην βαρέσετε, αλλά θα το πώ. πιστεύω πως θα έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός
που να ελέγχεται απο το πόσο βενζίνη καίει ένα αυτοκίνητο, και να υπάρχει μια χρέωση
ανά λίτρο, έτσι ώστε να βγαίνει η ετήσια δαπάνη για το σήμα του κάθε αυτοκινήτου.
εκεί που βάζεις βενζίνη δλδ, καταγράφεται ο αριθμός κυκλοφορίας, πειγαίνει στο
υπουργείο, και απο εκεί μοιράζεται στις ΔΟΥ όπου ανήκουν τα οχήματα. πραγματικά
πιστεύω πως το μόνο δίκαιο σύστημα για να πληρώνει κανείς το σήμα, είναι ανάλογα
με την χρήση. ο μοναδικός τρόπος νομίζω είναι αυτός, και αυτεπάγγελτα μάλιστα,
γιατί όπως ε΄ναι γνωστό εμείς οι ίδιοι, ούτε το 1/3 δεν θα εμφανίζουμε...
όσο για το πινάκιο, το θεωρώ άδικο για τα μεγάλου κυβισμού, μιάς και όπως είναι
γραμμένο, ένα Μ3 Ε9Χ, πρέπει να πληρώσει για σήμα πάνω απο 2000 ευρώ, +
το 40% του τέλους το οποίο είναι άλλα 800+...άκρως άδικο θα έλεγα, ειδικά όταν
πληρώνει τέτοιο φόρο στα καύσιμα ο ιδιοκτήτης ενός αυτοκινήτου που δεν χορταίνει
απο βενζίνη, + τα τρελά τέλη ταξινόμησης που πληρώνει με την αγορά του αυτοκινήτου.
επιμένω σε ένα πρότυπο σαν αυτό που έγραψα. είναι το πιο δίκαιο πιστεύω. πρέπει
ανάλογα με την χρήση που κάνουμ στον δημόσιο δρόμο να χρεωνόμαστε το σήμα...
βέβαια, αυτό λειτουργεί αντιστρόφος ανάλογα, μιάς και το 2012 πχ, θα καλούμαστε
να κλείσουμε την προηγούμενη χρονιά. δεν νομίζω πως είναι κακό. άλωστε γιατί να τα
προκαταβάλουμε.χρησημοποί σα, πληρώνω. γιατί να πληρώσω χωρίς να ξέρω αν
θα χρησιμοποίησω, και πόσο (όπως την έπαθα εγώ και κάνα δυο άλλοι πχ)...
ποιός τα μελετάει αυτά ρε σταμάτη???
λίγο άδικο για τα μικρού κυβισμού...ένα σεατάκι 1400, να φορολογείτε με μόλις
τα μισά απο το δικό μου αμάξι πχ. για τις παλαιότητες κτλ κτλ, ποτέ δεν τις κατάλαβα,
και θεωρώ πως υπάρχουν για να μπερδέυουν την κατάσταση. σε πολές περιπτώσεις,
ένα παλαιό όχημα, χρειάζεται περισσότερη συντήρηση...όπως και να'χει, εγώ θεωρώ
χοντρά χοντρά, πως ένα αμάξι σαν το δικό μου, δεν πρέπει να είναι κάτω απο τις
10.000. στο κάτω κάτω, μιλάμε για ετησίως απο 7κ τον χρόνο, εώς και 13 - 14.
το ξέρω καλά, γιατί το αμάξι έχει υπάρξει και σαν καθημερινό εργαλείο, και σαν
αμάξι για σκ τον τελευταίο χρόνο. οπότε μια μέση λύση είναι ότι πρέπει...γενικά
και μιλώντας απο πλευράς συμφέροντως, είναι ιδανικά τα συγκεκριμένα νούμερα, με
ίσως λίγη ελαστικότητα στις πρώτες κατηγορίες...
λοιπόν μην βαρέσετε, αλλά θα το πώ. πιστεύω πως θα έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός
που να ελέγχεται απο το πόσο βενζίνη καίει ένα αυτοκίνητο, και να υπάρχει μια χρέωση
ανά λίτρο, έτσι ώστε να βγαίνει η ετήσια δαπάνη για το σήμα του κάθε αυτοκινήτου.
εκεί που βάζεις βενζίνη δλδ, καταγράφεται ο αριθμός κυκλοφορίας, πειγαίνει στο
υπουργείο, και απο εκεί μοιράζεται στις ΔΟΥ όπου ανήκουν τα οχήματα. πραγματικά
πιστεύω πως το μόνο δίκαιο σύστημα για να πληρώνει κανείς το σήμα, είναι ανάλογα
με την χρήση. ο μοναδικός τρόπος νομίζω είναι αυτός, και αυτεπάγγελτα μάλιστα,
γιατί όπως ε΄ναι γνωστό εμείς οι ίδιοι, ούτε το 1/3 δεν θα εμφανίζουμε...
όσο για το πινάκιο, το θεωρώ άδικο για τα μεγάλου κυβισμού, μιάς και όπως είναι
γραμμένο, ένα Μ3 Ε9Χ, πρέπει να πληρώσει για σήμα πάνω απο 2000 ευρώ, +
το 40% του τέλους το οποίο είναι άλλα 800+...άκρως άδικο θα έλεγα, ειδικά όταν
πληρώνει τέτοιο φόρο στα καύσιμα ο ιδιοκτήτης ενός αυτοκινήτου που δεν χορταίνει
απο βενζίνη, + τα τρελά τέλη ταξινόμησης που πληρώνει με την αγορά του αυτοκινήτου.
επιμένω σε ένα πρότυπο σαν αυτό που έγραψα. είναι το πιο δίκαιο πιστεύω. πρέπει
ανάλογα με την χρήση που κάνουμ στον δημόσιο δρόμο να χρεωνόμαστε το σήμα...
βέβαια, αυτό λειτουργεί αντιστρόφος ανάλογα, μιάς και το 2012 πχ, θα καλούμαστε
να κλείσουμε την προηγούμενη χρονιά. δεν νομίζω πως είναι κακό. άλωστε γιατί να τα
προκαταβάλουμε.χρησημοποί σα, πληρώνω. γιατί να πληρώσω χωρίς να ξέρω αν
θα χρησιμοποίησω, και πόσο (όπως την έπαθα εγώ και κάνα δυο άλλοι πχ)...
ποιός τα μελετάει αυτά ρε σταμάτη???
μπέρδεψα την εργοστασιακή τιμή με την τιμή αντιπροσωπείας...my bad. αν και πάλι
αρκετά είναι, αν υπολογίσουμε πως μέχρι το 2009 πληρώναμε 500 κάτι ευρώ...
επίσεις η λύση του σάρκυ είναι αυτό που λέω εγώ, με άλλο τρόπο, και σαφώς πολύ
πιο απλό και καλύτερο...μιλάω πάντα για τα τέλη...
GiannisRob
25-07-11, 21:20
Άκρως ενδιαφέρουσα η πρόταση σου Σταμάτη. Και όπως προτείνεις θα την εφαρμόσω πρώτα στην δική μου περίπτωση, να συγκρίνω τι κόστος μου βγάζει με το τι πληρώνω τώρα και εν συνεχεία θα σου πω την άποψη μου.
Έχουμε και λέμε, λοιπόν:
> Volvo S60 2.0T αγορασμένο το 2004 καινούριο, τιμή αγοράς 33000¤ και εργοστασιακή 18000¤:
Φέτος πλήρωσα 600¤ τέλη και με το τεκμήριο δεν είχα πρόβλημα. Για του χρόνου μου έρχεται κάτι λιγότερο από 1000¤ αν θυμάμαι καλά, και το τεκμήριο μου δημιουργεί πρόβλημα.
Με την πρόταση σου, το τεκμήριο δεν μου δημιουργεί πρόβλημα, ενώ τα τέλη μου θα είναι 350¤. Άκρως δίκαιο, μιας και όταν πρωτοπήρα το αυτοκίνητο, τα τέλη ήταν ακριβώς 354¤.
> Renault Clio 1.4 αγορασμένο το 1990 καινούριο, τιμή αγοράς 2.500.000δρχ και άγνωστης εργοστασιακής αξίας.
Φέτος πλήρωσα 350¤ λόγω παλαιότητας, ενώ με το τεκμήριο δεν έχω θέμα. Για του χρόνου δεν ξέρω αν θα πληρώσω τέλη γιατί έχω την εντύπωση ότι πάλιωσε. Από την άλλη, έχω την εντύπωση ότι δεν μπορώ να πάρω άλλο, άρα μάλλον θα το κρατήσω και του χρόνου. Κόστος δεν έχω υπολογίσει.
Με την πρόταση σου, το τεκμήριο δεν δημιουργεί πρόβλημα και τα τέλη είναι 300¤.
Σε αυτή την περίπτωση τα τέλη μου κακοφαίνονται γιατί μέχρι και πέρισυ, το Clio μου στοίχιζε λιγότερο από 250¤.
*** Όσον αφορά την πρόταση σου:
> Τεκμήρια: Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Είναι σε λογικά πλαίσια όσον αφορά τον κυβισμό, αλλά και την παλαιότητα.
> Τέλη κυκλοφορίας: Παρότι είμαι και 'γω από αυτούς που θεωρούν γελοίο το να πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας, ωστόσο καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν. Άρα, η άποψη μου σχετικά με την πρόταση σου είναι η εξής:
Κατ'αρχάς διαφωνώ με την διάκριση των υβριδικών. Θα ήμουν πιο ικανοποιημένος άν η κατηγορία με πάγιο τέλος 100¤ περιελάμβανε τα υβριδικά με κυβισμό κάτω των 2000κ.εκ., αλλά και όσα βενζινο/ντιζελοκίνητα αυτοκίνητα έχουν εκπομπές CO2 κάτω των 100γρ/χλμ.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το Prius να έχει τέλος 100¤, ενώ το VW Polo 1.4 BlueTech Diesel που έχει και μικρότερη κατανάλωση και λιγότερες εκπομπές διοξειδίου να πληρώνει 300% πάνω. Επειδή δεν έχει μπαταρίες, δηλαδή δεν έχει ένα περιττό βάρος τουλάχιστον 100 κιλών? Είναι πιο οικονομικό, πιο αποδοτικό και πιο φιλικό προς το περιβάλλον από το πιο διαδεδομένο υβριδικό, οπότε είναι παράλογο να έχει 3 φορές πάνω τα τέλη κυκλοφορίας του.
Επίσης διαφωνώ με την κατηγορία των υβριδικών άνω των 2000κ.εκ. Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να ανήκουν στην ίδια κατηγορία με τα υπόλοιπα αυτοκίνητα, καθώς έχουν ήδη παράλογα μεγάλο κυβισμό, για να θεωρούνται φιλικά προς το περιβάλλον. Μια Lexus LS600h με 6 λίτρα μοτέρ, δεν μπορεί να θεωρηθεί με καμία παναγία φιλικό προς το περιβάλλον, άσχετα πόσες αλκαλικές Duracel έχει στο πορτ-μπαγκάζ.
Τα τέλη 350¤ της δεύτερης κατηγορίας τα βρίσκω λογικά, όχι όμως και τα 300¤ της πρώτης. Δεν μπορεί το Smart των 600 κυβικών να έχει ίδια τέλη με το Golf 1.4TSI των 160 ίππων. Εγώ θα πρότεινα να σπάσει αυτή η κατηγορία ως εξής:
* κυβισμός έως 1200: τέλη 250¤
* κυβισμός από 1200 έως και 1600: τέλη 300¤
* κυβισμός από 1600: τέλη 350¤
και οι εργοστασιακές αξίες, ανάλογα.
Τα επιπλέον τέλη ανάλογα με την ιπποδύναμη με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο!
Ελπίζω να βοήθησα.
:cheers:
εκεί που βάζεις βενζίνη δλδ, καταγράφεται ο αριθμός κυκλοφορίας, πειγαίνει στο
υπουργείο, και απο εκεί μοιράζεται στις ΔΟΥ όπου ανήκουν τα οχήματα. πραγματικά
πιστεύω πως το μόνο δίκαιο σύστημα για να πληρώνει κανείς το σήμα, είναι ανάλογα
με την χρήση. ο μοναδικός τρόπος νομίζω είναι αυτός, και αυτεπάγγελτα μάλιστα,
Πάρα πολύ δίκαια η πρόταση του Θωμά, αλλά ακόμα κι αν συμφωνούσαν όλοι μεταξύ τους, θα έπαιρνε έτη φωτός μέχρι να υλοποιηθεί.
Επίσης με το τρόπο αυτό θα μπορούν να παρακολουθούν τα χλμ που κάνουν ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της ΚΑΘΕ οικογένειας και να έρθει ένα ΣΥΝΟΛΙΚΟ τέλος κυκλοφορίας για όλα, μία κι έξω (ένα χαρτάκι).
Ενα αμαξι 3000CC με 25000 χλμ/χρονο δεν εχει εξοδα συντηρησης πανω απο 8000ε!!, και μεσα ολα, οπως , βενζινες,σερβις,λαστιχα,ασ αλεια,τελη,διοδια....οποτε τα τεκμηρια της ταξης των δεκαδων ευρω δεν εχουν νοημα, αν μιλαμε για τεκμηρια συντηρησης/χρονο...
Οποτε ειναι πολυ ευκολο να υπολογιστουν με αντικημενικοτατα κριτηρια, με βαση τα πραγματικα εξοδα...
Τα τελη το ειπα και παραπανω....με βαση την χρηση, μεσο της βενζινης, και ειμαι σιγουρος οτι θα εχουν πολυ μεγαλυτερα εσοδα απο τα τωρινα, γιατι απλα τα λιγα λιγα δεν χτυπανε τοσο ασχημα οσο το μαζεμενο ποσο....και ειναι και πιοο κοινωνικο το μετρο.....θελεις κυριε να πας με το αμαξι ακομα καιστο περιπτερο θα πληρωσεις...
ναι αλλα με την λογικη αυτη του να νσωματωθουν τα τελη στη βενζινη θα φτασω εγω πχ που κανω με το μηχανακι μου 300cc 15000χλμ το χρονο να πληρωνω τελη 150 200 300ε?????????? μπααα καπου δεν κολλαει ετσι δεν ειναι?
Ναι αλλα αφου ειναι τελη χρησης, ετσι πρεπει να ειναι αναλογα με την χρηση του οχηματος....και γω κανω παρα πολλα χλμ με την μηχανη....αλλα μην κοιταμε μονο εμας τα θεμα ειναι γενικο και πως θα γινει δικαιο...
ναι αλλα δεν μπορει να ειναι δικαιο ρε γιαννη για ενα μηχανακι που απλα κανει πολλα χλμ του οποιου η αξια ειναι παρα πολυ μικρη σε σχεση με ενα αυτοκινητο να πληρωνει 200ε τον χρονο για να κυκλοφορει.ας μην κοιταμε ολοι την παρτη μας και μην το παρει κανεις προσωπικα αυτο που λεω.οι περισσοτεροι εδω μεσα εχουμε το bmw μας για μια βολτα το σκ 1 φορα τον μηνα 2-3-5 εστω.οποτε μας συμφερει να παει ετσι.για να σκεφτουμε καποιον ο οποιος κανει ενα σωρο χλμ το μηνα αμονο και μονο για την δουλεια του(εχω παραδειγμα ανθρωπους που κανουν 200χλμ την μερα για να πανε και να ερθουν στη δουλεια τους) φανταζεστε τι ποσο αντιστοιχει σε αυτους?δλδ αυτοι θα δουλευουν για να πληρωνουν βενζινη-τελη?
Μα δε θα μπορουσε να παει ετσι, λογικα το μηχανακι θα εχει πολυ λιγοτερη επιβαρυνση απο ενα αμαξι, μη νομιζεις οτι η αυξηση στο λιτρο θα ειναι μεγαλυτερη απο 2 λεπτα.....ετσι λεω.....ας πουμε η γυναικα μου με το iq κανει 20000χλμ το χρονο και τα αλλα ολα μαζι μαζευουμε πανω απο 40000χλμ σαν οικογενεια....ναι ειναι πολλα, αλλα ετσι πρεπει.....
Τωρα την γνωμη μας λεμε και θα δουμε....
Και η χρήση θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να διαχωριστεί.
Για παράδειγμα δε μπορεί να πληρώνει το ίδιο κάποιος επαγγελματίας που χρησιμοποιεί το αμάξι κάθε μέρα για τη δουλειά του και κάποιος που το έχει για βόλτες.
Δεν ξέρω βέβαια πως θα γινόταν να ελεγχθεί κάτι τέτοιο, αλλά το να πληρώνει υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας αυτός που χρησιμοποιεί το αμάξι του για το μεροκάματο το θεωρώ άδικο.
Και φυσικά δε μπορεί να πληρώνει το ίδιο για ίδιο αριθμό χιλιομέτρων ένας κάτοχος ferrari με έναν κάτοχο φίατ.
Το ιδανικό θα ήταν κατά τη γνώμη μου να συνυπολογίζονταν μαζί με τα χιλιόμετρα που κάνει κάποιος και η αντικειμενική αξία του αυτοκινήτου του (δεδομένης και της παλαιότητάς του κλπ), οι περιβαλλοντικοί ρύποι που θα προκαλούσε αλλά και το είδος της χρήσης (για επαγγελματικούς λόγους, για αναψυχή κλπ).
Αυτό μου φαίνεται το πλέον δίκαιο, αλλά και το πλέον δύσκολο να γίνει.
διαβασα ολα τα ποστ, οπως και τις προτασεις.
σιγουρα ειναι δικαιοτερες απο τις υπαρχουσες αλλα και παλι δημιουργουν αδικιες και υπαρχουν περιπτωσεις και υποπεριπτωσεις που κανει δυσκολο τον σωστο και δικαιο υπολογισμο.
κατ αρχας ολα τα εισοδηματα πρεπει να φορολογουνται στην πηγη τους.
ολα τα αλλα ειναι κυνηγι μαγισων, το οποιο ομως το κρατος ειναι αναγκασμενο να κανει αφου δεν εχει τιμιους πολιτες και η φοροδιαφυγη κινειται σε μεγαλη κλιμακα.
ετσι καποια τεκμηρια ειναι απαραιτητα αφου δυστυχως δεν γινεται διαφορετικα.
αλλα απο την αλλη δεν γινεται οι νομοι να αλλαζουν καθε χρονο, διοτι δεν μπορει αυτος που αγορασε με ενα συγκεκριμενο καθεστως (και εκανε τους υπολογισμους του) να υποχρεωνεται να πληρωσει βασει καποιου αλλου.
ειναι καθαρη εξαπατηση αυτο και δεν δημιουργει την αναγκαια σχεση εμπιστοσυνης κρατους-πολιτη για την οποια τοσο κοπτεται η παρουσα (αλλα και η προηγουμενη) κυβερνηση.
ετσι τα τεκμηρια θα πρεπει να επανελθουν οσον αφορα την αγορα εκει που ηταν και να υπολογιζονται με βαση την αξια του αυτοκινητου.
εδω παω ενα βημα παραπερα και προτεινω να υπολογιζονται με βαση οχι την εργοστασιακη αξια, αλλα την τελικη τιμη λιανικης η οποια θα περιλαμβανει ολα τα εξτρα.
αυτο νομιζω ειναι το πιο δικαιο αφου αυτη πληρωνει ο αγοραστης με βαση αυτη πρεπει να αποδειξει τα εισοδηματα του ή να φορολογηθει και κανεις δεν μπορει να εχει παραπονο.
οσον αφορα το τεκμηριο κατοχης και συντηρησης θα πρεπει επισης να μην εχει καμια σχεση με κυβικα, αλλα με την αξια του οχηματος.
ειναι γενικα παραδεκτο οτι τα ακριβοτερα οχηματα εχουν και τα περισσοτερα εξοδα (και ουτως ή αλλως ειναι αυτα με τα πιο πολλα κυβικα συνηθως), αλλα ετσι δεν θα μπορει να ευνοειται μονιμως μια αντιπροσωπεια που φερνει ενα 1000αρι με 4 τουρμπο ή ενα βανκελ τα οποια πληρωνουν ψιχουλα σε σχεση με ιδιων δυνανατοτητων και τιμης αυτοκινητα με μεγαλυτερο κυβισμο.
για τα τελη κυκλοφοριας τα εχω ξαναπει.
εφοσον μιλαμε για τελη κυκλοφοριας και οχι για τελος κατοχης οχηματος (που στην πραγματικοτητα αυτο ειναι), το πιο απλο και δικαιο ειναι να ενσωματωθουν στην τιμη της βενζινης.
οσο πιο πολυ καις, τοσο πιο πολυ πληρωνεις για τα ιδια χιλιομετρα.
οσο πιο πολυ κυκλοφορεις και επιβαρυνεις, φθειρεις τους δρομους, τοσο περισσοτερο πληρωνεις.
απλο και δικαιο.
τελος οι προτασεις για χορηγηση ειδικων πινακιδων σαββατοκυριακου (και εορτων, πασχα, χριστουγεννα, 15αυγουστο :D) θα ηταν ωραια ιδεα, οπως και το συστημα της ελβετιας οπου υπαρχει μια πινακιδα ανα οδηγο, ασχετα πληθους οχηματων και η οποια ασφαλιζεται και φορολογειται με βαση το μεγαλυτερο οχημα.
και πολυ σωστα αφου αν καποιος εχει 3 αυτοκινητα δεν τα οδηγει ολα ταυτοχρονα αλλα ενα τη φορα.
αλλα πιστευω οτι η χωρα μας δεν ειναι ακομα ωριμη για τετοιες μεγαλες αλλαγες νοοτροπιας...
Τα μηχανάκια θα έπρεπε να έχουν σαφώς λιγότερα τέλη, διότι:
α) Κινδυνεύουν πάντα περισσότερο στους ανύπαρκτους και τριτοκοσμικούς μας δρόμους.
β) Επιβαρύνουν συνολικά πολύ λιγότερο απ ότι ένα 4-τροχο.
Ο τωρινός τους υπολογισμός τελών κυκλ. βάση cc είναι άλλος ένας παραλογισμός ανάμεσα σ όλα τ άλλα.
νομιζω, σου απαντησα! με ρωτησες αν ειναι δικαιο και σου απαντησα! ως τι οριζεις εσυ, ενα δικαιο μετρο...εφοσον ξεκινα με παραλογα χαρατσια που κανενας ευρωπαιος δεν πληρωνει? πες στους εγκεφαλους που θα ασχοληθουν με το θεμα...να ψαξουν να βρουν απο αλλου κονδυλια και οχι απο τους κατοχους ιχ...! πηξαμε στις προτασεις πως θα τα παρουν απο τα αυτοκινητα..αλλες πηγες χρηματοδοτησης δεν υπαρχουν??????
O ΦΠΑ και η φορολογια των εισοδηματων μισθωτων και επιχειρήσεων.
Δυστυχώς φέτος οι φορολογικες δηλωσεις δεν εφεραν εσοδα.
Το συνολικό ποσό των επιστροφών φόρων ανέρχεται σε 464,1 εκ. ευρώ έναντι 593,4 εκ. ευρώ, που είναι οι καταβολές φόρου που προκύπτουν από τα χρεωστικά σημειώματα.
αρα οπως βλεπεις ολες οι φορολογικες δηλωσεις της Ελλαδας εφεραν σκαρτα 100 εκατομμύρια κέρδος.
Δυστυχώς κάποιο συνεχιζουν να τα "κρυβουν"...
O ΦΠΑ και η φορολογια των εισοδηματων μισθωτων και επιχειρήσεων.
Δυστυχώς φέτος οι φορολογικες δηλωσεις δεν εφεραν εσοδα.
Το συνολικό ποσό των επιστροφών φόρων ανέρχεται σε 464,1 εκ. ευρώ έναντι 593,4 εκ. ευρώ, που είναι οι καταβολές φόρου που προκύπτουν από τα χρεωστικά σημειώματα.
αρα οπως βλεπεις ολες οι φορολογικες δηλωσεις της Ελλαδας εφεραν σκαρτα 100 εκατομμύρια κέρδος.
Δυστυχώς κάποιο συνεχιζουν να τα "κρυβουν"...
Σταματη η πατατα ηταν του κρατους, εκανε το λαθος με τις αποδηξεις και το ποσοστο μπονους αν τις εβαζες παραπανω....παιδικα λαθη εντελως, γι αυτο και το πηραν πισω,,,,,
Σταματη η πατατα ηταν του κρατους, εκανε το λαθος με τις αποδηξεις και το ποσοστο μπονους αν τις εβαζες παραπανω....παιδικα λαθη εντελως, γι αυτο και το πηραν πισω,,,,,
offtopic.
Δεν ηταν λαθος Γιαννη, εχουν τελειωσει και ενα Πανεπιστημιο παναθεμα τους..
Σου λεει εχεις που εχεις τα μαυρα.. ζητα αποδειξεις (φπα) για να εχεις τη φοροελαφρυνση, να μαζεψουμε λιγο παραπανω χρημα φετος και του χρονου βαζουμε το πλαφον των χχχ ευρω ανα συνολικες αποδειξεις.
διαφωνώ πλήρως με οποιαδήποτε λογική τεκμηρίου...
τα αυτοκίνητα έχουν συγκεκριμένη εργοστασιακή αξία και γνωστή εμπορική αξία οπότε δεν χρειάζονται αλχημείες
δεκτό το τεκμήριο αγοράς, αλλά όχι το τεκμήριο χρήσης...ένα αυτοκίνητο που αγοράστηκε 50000 ευρώ ίσως με αποταμιεύσεις μιας ζωής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ 50000 ευρώ για να συντηρείται!!!
μπορώ να αναφέρω πάμπολλα παραδείγματα για την απίστευτη βλακεία των τεκμηρίων που υποδηλώνουν την ανικανότητα για φορολόγηση στην πηγή των εισοδημάτων.
τέλη κυκλοφορίας...ξεχνάμε τί σημαίνει η φράση αυτή
εγώ έχω 530 και κάνω 6000χλμ το χρόνο και ο πατέρας μου χιουνται αξεντ και κάνει 30000χλμ το χρόνο
ποιός συμμετέχει περισσότερο στη συμφόρηση των δρόμων; ποιός 'φθείρει' περισσότερο το οδόστρωμα; ποιός ρυπαίνει συνολικά περισσότερο το περιβάλλον;
αλλά εδώ στην ελλάδα είμαστε πιό έξυπνοι πχ από τους γερμανούς...εδώ ένα Μ5 τέλη 1200 ευρώ, εκεί 350-400...να πάμε να τους ανοίξουμε τα μάτια..
ισως δεν το διαβασες καλά
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Μ5 = 1.000 ευρώ ως τα 1.500 και απο εκεί και πάνω ακόμα 3.500 κυβικά = 6.500 = συνολο 8.000 ευρώ τεκμήριο.
δηλαδή ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ για να συντηρείς ένα Μ5 (και να τρως και να πλένεσαι και να βγαίνεις για καφέ κτλ)= 8.000 ευρώ.
Ξέρεις πολλούς με 8.000 ευρώ ΕΙΣΟΔΗΜΑ το χρόνο να έχουν Μ5? (και πηγαίνουν τα παιδιά τους σχολείο κτλ) μιλάμε για μισθό 600 ευρω το μήνα.
Αν κάποιος με 600 ευρώ το μήνα εχει Μ5, να μας πεί πως τα κατέφερε.
Anyway, ούτε το υπερασπίζομαι ούτε το κατακεραυνώνω, απόψεις ζητάω να ακούσω για το αν είναι πιο δικαιο απο οτι υπάρχει η όχι.
διαβασα ολα τα ποστ, οπως και τις προτασεις.
τελος οι προτασεις για χορηγηση ειδικων πινακιδων σαββατοκυριακου (και εορτων, πασχα, χριστουγεννα, 15αυγουστο :D) θα ηταν ωραια ιδεα, οπως και το συστημα της ελβετιας οπου υπαρχει μια πινακιδα ανα οδηγο, ασχετα πληθους οχηματων και η οποια ασφαλιζεται και φορολογειται με βαση το μεγαλυτερο οχημα.
και πολυ σωστα αφου αν καποιος εχει 3 αυτοκινητα δεν τα οδηγει ολα ταυτοχρονα αλλα ενα τη φορα.
αλλα πιστευω οτι η χωρα μας δεν ειναι ακομα ωριμη για τετοιες μεγαλες αλλαγες νοοτροπιας...
την επομενη μερα θα κυκλοφορουσαν 6 με την ιδια πινακίδα Στάθη.
Δες τι γινεται με τις βέσπες, που ξέρουμε καλά και οι δύο, τι κάνουν μερικοί.
Αυτή τη στιγμή τα τέλη κυκλοφορίας τα έχουν κάνει φόρο κυκλοφορίας και τα κυβικά είναι άδικα - δεν είναι διαμέρισμα που πάει με τα τετραγωνικά η αξία ενός οχήματος.
Σαν φόρος θα μπορούσε να πηγαίνει σαν ένα ποσοστό της αντικειμενικής αξίας του αυτοκινήτου, όπως είναι οι πίνακες του autotriri - έτσι υπολογίζουν και οι ασφαλιστικές την μικτή-κλοπής που με το χρόνο μειώνεται. πχ αν βάζαμε 2% για αυτοκίνητο 40000 βγαίνει 800ε ενώ για 15000 300ε. Φυσικά τα τέλη θα μειώνονταν σαν πάλιωνε το αυτοκίνητο κάτι που δεν θα άρεσε στους φοροεισπράκτορες.
αυτό ακριβώς που λες, περιγράφει η πρόταση.
Δεν υπαρχει καποιο κρατος που να εχει ηδη λυσει αυτο το θεμα με τις αδικιες σε τελη και τεκμηρια και απλως να κανουμε το ιδιο?
...γιατι θα πρεπει να δημιουργησουμε ενα νεο συστημα φορολογησης και να μπερδευτουμε με νουμερα που δεν ξερουμε καν τι σημαινουν και προπαντων που στο καλο "επενδυονται"....
ΥΣ...σωστος ο Σταθης με την προταση "Τελη Κυκλοφοριας" θα πρεπει να αφορουν την ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ KAI OXI THN KATOXH!!!....αρα να προσαρμοστουν στα καυσιμα.thumb
ισως δεν το διαβασες καλά
Μ5 = 1.000 ευρώ ως τα 1.500 και απο εκεί και πάνω ακόμα 3.500 κυβικά = 6.500 = συνολο 8.000 ευρώ τεκμήριο.
δηλαδή ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ για να συντηρείς ένα Μ5 (και να τρως και να πλένεσαι και να βγαίνεις για καφέ κτλ)= 8.000 ευρώ.
Ξέρεις πολλούς με 8.000 ευρώ ΕΙΣΟΔΗΜΑ το χρόνο να έχουν Μ5? (και πηγαίνουν τα παιδιά τους σχολείο κτλ) μιλάμε για μισθό 600 ευρω το μήνα.
Αν κάποιος με 600 ευρώ το μήνα εχει Μ5, να μας πεί πως τα κατέφερε.
Anyway, ούτε το υπερασπίζομαι ούτε το κατακεραυνώνω, απόψεις ζητάω να ακούσω για το αν είναι πιο δικαιο απο οτι υπάρχει η όχι.
M5 δεν είναι μόνο τα Ε60...είναι και τα Ε39 και τα Ε34
είναι εύκολο για κάποιον που δεν έχει οικογένεια,δεν πίνει,δεν καπνίζει να έχει πάρει ένα Ε39 ή Ε34 για την τρέλα του και να το βγάζει βόλτα μόνο σαβ/κο, με 8000 ευρω εισόδημα thumb
ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο τα τεκμήρια είναι σύστημα ζιμπάμπουε
Δεν υπαρχει καποιο κρατος που να εχει ηδη λυσει αυτο το θεμα με τις αδικιες σε τελη και τεκμηρια και απλως να κανουμε το ιδιο?
...γιατι θα πρεπει να δημιουργησουμε ενα νεο συστημα φορολογησης και να μπερδευτουμε με νουμερα που δεν ξερουμε καν τι σημαινουν και προπαντων που στο καλο "επενδυονται"....
ΥΣ...σωστος ο Σταθης με την προταση "Τελη Κυκλοφοριας" θα πρεπει να αφορουν την ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ KAI OXI THN KATOXH!!!....αρα να προσαρμοστουν στα καυσιμα.thumb
Tax on passenger cars and motor bicycles
Individual or company registering a passenger car or motorcycle or a van for the first time must pay the tax on passengerΆs cars. If the passenger car is new, the importer pays the tax on behalf of the buyer. The tax has to be paid before the passenger car is registered. When the car is imported the tax must be paid before the road in the Netherlands is first used. For instance, the tax rate is:
for new petrol-driven passenger cars the tax rate is 42.3 % of the net catalogue price
Ολλανδία πχ.
ο φόρος είναι το 42.3% της εργοαστασιακής τιμή του αυτοκινήτου
και απο εκεί και μετά 0.03 το κάθε χιλιόμετρο που κάνεις.
απο το 2012 θα έχουν ένα ειδικό απαραβίαστο GPS σε κάθε αυτοκίνητο να μετράει τι έγραψες και θα σου βγάζει λογαριασμό το ΚΤΕΟ.
Πως το βλέπεις?
γενικώς, είναι δυνατόν με ένα τεκμήριο να φορολογούνται χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις με χιλιάδες διαφορετικά εισοδήματα;
τόσο δύσκολο είναι να φορολογείται ένας άνθρωπος στο πραγματικό του εισόδημα;
γιατί δηλαδή θεωρούμε δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει τεκμήριο;;;
γενικώς, είναι δυνατόν με ένα τεκμήριο να φορολογούνται χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις με χιλιάδες διαφορετικά εισοδήματα;
τόσο δύσκολο είναι να φορολογείται ένας άνθρωπος στο πραγματικό του εισόδημα;
γιατί δηλαδή θεωρούμε δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει τεκμήριο;;;
Γιατι θεωρειται δεδομενη η φοροδιαφυγη στα ελ.επαγγελματα.
γενικώς, είναι δυνατόν με ένα τεκμήριο να φορολογούνται χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις με χιλιάδες διαφορετικά εισοδήματα;
τόσο δύσκολο είναι να φορολογείται ένας άνθρωπος στο πραγματικό του εισόδημα;
γιατί δηλαδή θεωρούμε δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει τεκμήριο;;;
διοτι δυστυχως οποιος μπορει να κλεψει, κλεβει.
ετσι η εφορια προσπαθει να πιασει οτι μπορει.
τι διακριση να κανει?
βγαζει μια μαλακι@, οτι σκεφτει ο καθενας τους και προσπαθει να βαλει μεσα οσους περισσοτερους γινεται.
ειναι εκ των προτερων βεβαιο οτι καποιοι παλι θα ξεφυγουνε και καποιοι θα αδικηθουνε.
αλλα αφου ολοι μαθαμε να κλεβουμε, πως αλλιως το κρατος θα βγαλει τα εσοδα του?
M5 δεν είναι μόνο τα Ε60...είναι και τα Ε39 και τα Ε34
είναι εύκολο για κάποιον που δεν έχει οικογένεια,δεν πίνει,δεν καπνίζει να έχει πάρει ένα Ε39 ή Ε34 για την τρέλα του και να το βγάζει βόλτα μόνο σαβ/κο, με 8000 ευρω εισόδημα thumb
ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο τα τεκμήρια είναι σύστημα ζιμπάμπουε
μερικές φορές αναρωτιέμαι.... :whistle:
ΤΕΚΜΗΡΙΑ
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο
Αν και με 3.000 ευρώ το χρόνο, δηλαδή 250 ευρώ το ΜΗΝΑ, 250 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ, το ξαναλέω, υπάρχει θέμα, ε τότε δεν έχω να πώ κάτι.
Πραγματικά δηλαδή, φτάσμε να κουβεντιάζουμε ότι κάποιος με 250 ευρώ εισόδημα το μήνα, έχει Μ5 και γκρινιαζει γιατί θα φορολογηθεί.
Θα φορολογηθεί με ΠΟΣΟ?
ΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ γιατί το αφορολόγητο είναι 12.000 ευρώ.
το κάνεις για να πειράξεις, παραδέξου το.
:original:
Γιατι θεωρειται δεδομενη η φοροδιαφυγη στα ελ.επαγγελματα.
βλέπεις λοιπόν πόση παθογένεια υπάρχει στο σύστημα;
θεωρείται δεδομένη και την αποδεχόμαστε...
όταν λοιπόν ένας δεν είναι ελεύθερος επαγγελματίας γιατί υπάγεται στα τεκμήρια;
όταν ένας πολίτης εμφανίζει αμελητέο εισόδημα και οδηγεί ferrari, το κράτος σώζεται με το τεκμήριο; δηλαδή σε τί δυσκολεύεται να του κάνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΕΛΕΓΧΟ και να τον φορολογήσει στα εισοδήματα που απέκρυψε;
αλλά το τεκμήριο τους βολέυει όλους...
μερικές φορές αναρωτιέμαι.... :whistle:
ΤΕΚΜΗΡΙΑ
Αν και με 3.000 ευρώ το χρόνο, δηλαδή 250 ευρώ το ΜΗΝΑ, 250 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ, το ξαναλέω, υπάρχει θέμα, ε τότε δεν έχω να πώ κάτι.
Πραγματικά δηλαδή, φτάσμε να κουβεντιάζουμε ότι κάποιος με 250 ευρώ εισόδημα το μήνα, έχει Μ5 και γκρινιαζει γιατί θα φορολογηθεί.
Θα φορολογηθεί με ΠΟΣΟ?
ΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ γιατί το αφορολόγητο είναι 12.000 ευρώ.
το κάνεις για να πειράξεις, παραδέξου το.
:original:
σταμάτη μιλώ για τα τεκμήρια που ισχύουν κι όχι για αυτά που παρουσίασες...:whistle:
αλλά γενικώς σε ένα σοβαρό κράτος δεν χρειάζονται τεκμήρια
Ολλανδία πχ.
ο φόρος είναι το 42.3% της εργοαστασιακής τιμή του αυτοκινήτου
και απο εκεί και μετά 0.03 το κάθε χιλιόμετρο που κάνεις.
απο το 2012 θα έχουν ένα ειδικό απαραβίαστο GPS σε κάθε αυτοκίνητο να μετράει τι έγραψες και θα σου βγάζει λογαριασμό το ΚΤΕΟ.
Πως το βλέπεις?
:shok:
Εγω αυτο δεν το δεχομαι.
Ολλανδία πχ.
ο φόρος είναι το 42.3% της εργοαστασιακής τιμή του αυτοκινήτου
και απο εκεί και μετά 0.03 το κάθε χιλιόμετρο που κάνεις.
απο το 2012 θα έχουν ένα ειδικό απαραβίαστο GPS σε κάθε αυτοκίνητο να μετράει τι έγραψες και θα σου βγάζει λογαριασμό το ΚΤΕΟ.
Πως το βλέπεις?
πχ.BMW520i τιμη αποκτησης 54.000ευρωΧ42,3%=25.000 ευρω φορο καθε χρονο?:shok: ή δεν καταλαβα καλα?
....οσο για Gps big brother μονο για αντικλεπτικο ειναι καλο,αλλα ενταξη με αυτο δεν εχω προβλημα...
βλέπεις λοιπόν πόση παθογένεια υπάρχει στο σύστημα;
θεωρείται δεδομένη και την αποδεχόμαστε...
όταν λοιπόν ένας δεν είναι ελεύθερος επαγγελματίας γιατί υπάγεται στα τεκμήρια;
όταν ένας πολίτης εμφανίζει αμελητέο εισόδημα και οδηγεί ferrari, το κράτος σώζεται με το τεκμήριο; δηλαδή σε τί δυσκολεύεται να του κάνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΕΛΕΓΧΟ και να τον φορολογήσει στα εισοδήματα που απέκρυψε;
αλλά το τεκμήριο τους βολέυει όλους...
επι της αρχης δεν εχεις αδικο, αλλα επι της ουσιας δεν γινονται αυτα.
θα χρειαζοταν ενας εφοριακος για καθε φορολογουμενο, οπως και ενας αστυνομικος για να μην παρανομει, ενας δικαστης για να του λυνει τις υποθεσεις με αυτους που τσακωνεται συνεχεια κ.ο.κ.
δυστυχως μετα απο 400 χρονια σκλαβια εχει περασει μεσα στο dna μας αυτος ο τροπος σκεψης.
αυτο ειναι το στοιχημα μας, η αλλαγη της νοοτροπιας...
σταμάτη μιλώ για τα τεκμήρια που ισχύουν κι όχι για αυτά που παρουσίασες...:whistle:
αλλά γενικώς σε ένα σοβαρό κράτος δεν χρειάζονται τεκμήρια
Αχχχ, δίκιο έχεις, Δικιο έχεις.
αλλά που να τόβρεις και εσύ.
βλέπεις λοιπόν πόση παθογένεια υπάρχει στο σύστημα;
θεωρείται δεδομένη και την αποδεχόμαστε...
όταν λοιπόν ένας δεν είναι ελεύθερος επαγγελματίας γιατί υπάγεται στα τεκμήρια;
όταν ένας πολίτης εμφανίζει αμελητέο εισόδημα και οδηγεί ferrari, το κράτος σώζεται με το τεκμήριο; δηλαδή σε τί δυσκολεύεται να του κάνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΕΛΕΓΧΟ και να τον φορολογήσει στα εισοδήματα που απέκρυψε;
αλλά το τεκμήριο τους βολέυει όλους...
offtopic.
Δεν ειναι παθογενεια Στεφανε, η αληθεια της σαπιας χωρας μας ειναι. Το ενα φερνει το αλλο. Ενα κρατος που αρμεγει χωρις να προσφερει.. και οι πολιτες που λενε αφου δεν προσφερεις, δεν σου δινω.
Το οτι καποιος ειναι μισθωτος δεν σημαινει κατι, γρηγορο παραδειγμα.
Κανεις δουλεια γραφειου μισθωτος, σχολας και επειδη εισαι της γυμναστικης κανεις personal training 4-5 ωρες, και το βραδυ δουλευεις πορτα σε μαγαζι.
Ειναι 3 δουλειες, η μια μισθωτη και οι αλλες 2 μαυρες. Ετσι παιρνεις το Μ5 σου και το συντηρεις μια χαρα.
πχ.BMW520i τιμη αποκτησης 54.000ευρωΧ42,3%=25.000 ευρω φορο καθε χρονο?:shok: ή δεν καταλαβα καλα?
....οσο για Gps big brother μονο για αντικλεπτικο ειναι καλο,αλλα ενταξη με αυτο δεν εχω προβλημα...
με την αγορά τα σκας αυτά.
μπαμ στο κεφάλι.
Α καλό εεεεε??????
γιατί δηλαδή θεωρούμε δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει τεκμήριο;;;
κοίτα...γενικώς, αν και το χέσανε το θέμα αυτές τις μέρες με αυτά που ανακοινώσανε,
δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε και εμείς το ίδιο...φορολογούμενοι είμαστε άλωστε.
δεν γίνεται να μας ξυνίζει ο όρος τεκμήριο. είναι λογικάτατο να καλείσε να αποδείξεις
ότι αυτά που έχεις, διασταυρώνονται με αυτά που βγάζεις. πάντα σε λογικά πλαίσια.
όχι τον παραλογισμό ότι ένα Μ6, θέλει τεκμήριο 40κ. ΕΛΕΟΣ!!!όπως είπα, ένα νορμάλ
νούμερο, είναι 10κ για ένα αμάξι πχ σαν το δικό μου. απο εκεί και πέρα, τι άλλο έχει
ο ορολογούμενος, προστίθεται. τι έχει σύνολο???συμπίπτει με αυτά που δηλώνει???
αν ναι όλα οκ. δεν συμπίπτει, πρόστιμο. τόσο απλά.
απο εκεί και πέρα. αυτό που είπα για τα τέλη, είναι τελείως δίκαιο...στο κάτω κάτω
για τα μηχανάκια που αναφέρθηκαν, θα πληρώνεις την χρήση του, και θα γλυτώνεις
του αυτοκινήτου, και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αφού το μηχανάκι είναι πολύ οικονομικότερο.
μπορεί κάποια σενάρια να ακούγονται κάπως, αλλά πρέπει τέλος πάντων απο κάπου
να ξεκινήσει να μπαίνει και μία τάξη. στο κάτω κάτω, μας συμφέρει ένα πιο διάφανο
σύστημα τους περισσότερους απο εμάς, μιάς και έτσι θα τιμωρούνται όλοι όσοι κρύβουν
μέχρι τώρα ένα κάρο λεφτά, δυλώνουν το αφορολόγητο, και κάνουν την ζωή των
ηθοποιών του χόλιγουντ.
επι της αρχης δεν εχεις αδικο, αλλα επι της ουσιας δεν γινονται αυτα.
θα χρειαζοταν ενας εφοριακος για καθε φορολογουμενο, οπως και ενας αστυνομικος για να μην παρανομει, ενας δικαστης για να του λυνει τις υποθεσεις με αυτους που τσακωνεται συνεχεια κ.ο.κ.
δυστυχως μετα απο 400 χρονια σκλαβια εχει περασει μεσα στο dna μας αυτος ο τροπος σκεψης.
αυτο ειναι το στοιχημα μας, η αλλαγη της νοοτροπιας...
κι όμως τώρα με τις επιστροφές φόρου ελέγχουν τους πάντες...φύλλο και φτερό..
δόξα τω θεω έχουμε εκατοντάδες δημοσίους που κοπροσκυλιάζουν...ας ξαμοληθούν να κάνουν ελέγχους
Ας μείνουμε στα τέλη όμως.
Απο ότι είχαμε ως τώρα αυτό το βλέπετε δικαιότερο?
τωρα σωθηκες...
θα τα πιασουνε αυτοι και ολα μελι γαλα...
Ας μείνουμε στα τέλη όμως.
Απο ότι είχαμε ως τώρα αυτό το βλέπετε δικαιότερο?
δικαιοτερο ειναι, αλλα ειναι παλι αδικο.
να βαλεις αυτο που σου ειπαμε...
Ας μείνουμε στα τέλη όμως.
Απο ότι είχαμε ως τώρα αυτό το βλέπετε δικαιότερο?
για τα τέλη, όχι και τόσο...για τα τεκμήρια, δεν νομίζω πως πρέπει να σχολιάσουμε
μετά την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου...
δικαιοτερο ειναι, αλλα ειναι παλι αδικο.
να βαλεις αυτο που σου ειπαμε...
έτσι... αλλιώς σε βλέπω για μπανάκι.
katsaraios
25-07-11, 23:49
Θα ηταν πολυ ενδιαφερον να εκθεσει ο καθε ενας τις αποψεις του επανω στην παρακατω σκεψη, ωστε να βγαλουμε καποια συμπερασματα ως προς το τι τελικα θα ικανοποιουσε τους "χρηστες" των αυτοκινητων σε σχεση με τα φορολογικα.
Στο παρον θρεντ παρακαλω ας κρατησουμε ενα επιπεδο (θα πεσει βαρυ μοντερεϊσιον) καθως ολο μετα θα φυγει πακετο για "καπου" ωστε να αναλυθει ΚΑΙ αυτο μαζι με καποιες προτασεις.
Παρακαλω κοσμιες εκφρασεις και οχι χαρακτηρισμους - για καμμια παραταξη-
Διατηρω το δικαιωμα να σβησω ολα τα σχολια που δεν εχουν να κανουν με το θεμα αυτο καθ αυτο.
Ευχαριστω.
Τεκμηρια
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Αυτα με τα τεκμηρια.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 250- ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 80 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Αυτα.
Απλα και κατανοητα.
Τα βρισκετε δικαια;
Ευχαριστω.
:mpaks:
ΠΟΙΟ ΑΠΟ ΟΛΑ?
αυτό που είπα εγώ ρε...είναι το πιο σωστό.
τζαμπα ολα τα αυτοκινητα ουτε τεκμηρια ουτε τιποτα και η βενζινη 10 ευρω το λιτρο...:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:
κοίτα...γενικώς, αν και το χέσανε το θέμα αυτές τις μέρες με αυτά που ανακοινώσανε,
δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε και εμείς το ίδιο...φορολογούμενοι είμαστε άλωστε.
δεν γίνεται να μας ξυνίζει ο όρος τεκμήριο. είναι λογικάτατο να καλείσε να αποδείξεις
ότι αυτά που έχεις, διασταυρώνονται με αυτά που βγάζεις. πάντα σε λογικά πλαίσια.
όχι τον παραλογισμό ότι ένα Μ6, θέλει τεκμήριο 40κ. ΕΛΕΟΣ!!!όπως είπα, ένα νορμάλ
νούμερο, είναι 10κ για ένα αμάξι πχ σαν το δικό μου. απο εκεί και πέρα, τι άλλο έχει
ο ορολογούμενος, προστίθεται. τι έχει σύνολο???συμπίπτει με αυτά που δηλώνει???
αν ναι όλα οκ. δεν συμπίπτει, πρόστιμο. τόσο απλά.
απο εκεί και πέρα. αυτό που είπα για τα τέλη, είναι τελείως δίκαιο...στο κάτω κάτω
για τα μηχανάκια που αναφέρθηκαν, θα πληρώνεις την χρήση του, και θα γλυτώνεις
του αυτοκινήτου, και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αφού το μηχανάκι είναι πολύ οικονομικότερο.
μπορεί κάποια σενάρια να ακούγονται κάπως, αλλά πρέπει τέλος πάντων απο κάπου
να ξεκινήσει να μπαίνει και μία τάξη. στο κάτω κάτω, μας συμφέρει ένα πιο διάφανο
σύστημα τους περισσότερους απο εμάς, μιάς και έτσι θα τιμωρούνται όλοι όσοι κρύβουν
μέχρι τώρα ένα κάρο λεφτά, δυλώνουν το αφορολόγητο, και κάνουν την ζωή των
ηθοποιών του χόλιγουντ.
μα συμφωνώ να καλείσαι να αποδείξεις... όχι όμως να σου επιβάλλεται μία ταρίφα όταν εμφανώς δεν αποκρύπτεις εισοδήματα...
είναι δικαίωμα του καθενός να πάρει ένα αυτοκίνητο, να κάνει 100χλμ το χρόνο και να το χαϊδεύει και ένας άλλος με το ίδιο αυτοκίνητο να κανει 100000 χλμ το χρόνο...το τεκμήριο θα είναι το ίδιο :thumbsdown:
αυτό που είπα εγώ ρε...είναι το πιο σωστό.
οτι πεις πασά μου.
Σατράπη άντρα, έτσι μ αρέσεις.
σκληρός να είσαι.
:hystericalbs1:
μα συμφωνώ να καλείσαι να αποδείξεις... όχι όμως να σου επιβάλλεται μία ταρίφα όταν εμφανώς δεν αποκρύπτεις εισοδήματα...
είναι δικαίωμα του καθενός να πάρει ένα αυτοκίνητο, να κάνει 100χλμ το χρόνο και να το χαϊδεύει και ένας άλλος με το ίδιο αυτοκίνητο να κανει 100000 χλμ το χρόνο...το τεκμήριο θα είναι το ίδιο :thumbsdown:ε, ναι...
η εφορια ενδιαφερεται να πιασει αυτους με τα 100000 χλμ.
οι αλλοι με τα 100 ειναι λιγοι και θεωρουνται παραπλευρες απωλειες...
δυστυχως.
μα συμφωνώ να καλείσαι να αποδείξεις... όχι όμως να σου επιβάλλεται μία ταρίφα όταν εμφανώς δεν αποκρύπτεις εισοδήματα...
είναι δικαίωμα του καθενός να πάρει ένα αυτοκίνητο, να κάνει 100χλμ το χρόνο και να το χαϊδεύει και ένας άλλος με το ίδιο αυτοκίνητο να κανει 100000 χλμ το χρόνο...το τεκμήριο θα είναι το ίδιο :thumbsdown:
συμφωνώ. γι'αυτό και πρότεινα μια μέση λύση, και έδωσα παράδειγμα απο το δικό μου αυτοκίνητο.
γενικώς πιστεύω πως το τεκμήριο είναι κάτι το οποίο θα μπορούσε να το δώσει έτοιμο και
υπολογισμένο το κάθε εργοστάσιο κατασκευής, μιάς και αυτό γνωρίζει για την τακτική
συντήρηση, τι καίει, και γενικότερα τι χρειάζεται. δίνονται 2 τιμές, μια με ελάχιστη χρήση
περί τα 5 - 7 κ τον χρόνο, και μία με 20κ τον χρόνο. βγάζουν τον μέσο όρο, και έχεις
το τεκμήριο.
oldcarskickass
26-07-11, 12:52
Θ
Τεκμηρια
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
Αυτα με τα τεκμηρια.
Δεν συμφωνώ με τα τεκμήρια γενικά, σε θέμα αρχής, απλά και μόνο γιατί μπορεί η αγορά να προέρχεται από οικονομίες.
Σαφώς είναι πιο δίκαια από τώρα, αυτά που προτείνεις.
Όμως το τεκμήριο να βγαίνει ανάλογα με το όχημα και σε ποσόστωση της ιδιοκτησίας. Δλδ αν ένας έχει 50% της άδειας να έχει το 50% του τεκμηρίου.
Παμε τωρα στα τελη κυκλοφοριας.
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Παμε στα τελη.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Ευχαριστω.
Έως 2000 κυβικά όμως, όχι 1929... (αντίστοιχα και στις άλλες κλίμακες, δλδ 1400, όχι 1320 πχ).
Για τις ιπποδυνάμεις το θεωρώ απαράδεκτο.
Επίσης καλό είναι για μια πενταετία να ισχύει αυτό με την εργοστασιακή αξία, μετά καλό θα είναι να προσαρμόζεται στην ΑΓΟΡΑΙΑ αξία. Να γίνει το σύστημα πιο ζωντανό, να ανταποκρίνεται στην αγορά και τη ζήτηση.
Και το έξτρα κατοστάρικο θα το έβαζα ανά 10.000¤, όχι 5. Γιατί στο συν 5 πας με απλά έξτρα.
Α και όλα τα παραπάνω με την προϋπόθεση να μείνουν οι φόροι της βενζίνης ίδιοι αν όχι χαμηλότεροι.
ΥΓ: το θεωρώ ΑΚΥΡΟ ακόμα και ως εισπρακτικό μέσο το να συζητάμε για την αφαίμαξη μέσω των Ι.Χ. (γιατί ακόμα και τίποτα από τα παραπάνω να μην πληρώσεις, μόνο οι δασμοί που πληρώνουμε, ΗΘΙΚΑ, είναι αφαίμαξη) όταν στην καλύτερη έχουμε έσοδα περί τα 2δις, δλδ λιγότερο από το 10% του Α.Ε.Π.. Δλδ πόσο καλύτερα να πάει; Στα 2,5δις; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Δλδ πέρα από τα οικονομικά μεγέθη πρέπει να κοιτάμε τα πρακτικά και τα λογικά.
Αν και προσωπικα ανηκω στις παραπλευρες απωλειες...τω 600-1000 χλμ το χρονο,θεωρω υπερ-δικαια τα παρακατω(τουλαχιστον για αυτη την δυσκολη χρονικη συγκυρια), οπως ακριβως τα αναφερει ο ιδιαιτερα συμπαθης συμφουριτης "Stamatis"
ΤΕΚΜΗΡΙΑ
Εως 1.000 κυβικα και 7.000 εργοστασιακη αξια ΜΗΔΕΝ
εως 1.500 κυβικα και 10.000 εργοστασιακη αξια 3.000 ευρω
Εως 1.500 κυβικα και μεχρι 20.000 εργοστασιακβ αξια 5.000 ευρω
Απο τα 1.500 κυβικα και ανω και 20.000 εργοστασιακη αξια και ανω 1.000 ευρω καθε 500 κυβικα.
Παλαιοτητα ανα 5 χρονια -20/100
10 χρονια 50/10"
10 χρονια και ανω 3.000 ευρω παγιο.
ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ
Υβριδικα εως 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας 100 ευρω παγιο.
Υβριδικα ανω των 2.000 κεκ τελος κυκλοφοριας αναλογα με την εργοστασιακη τους αξια βαση του τυπου
Αξια Χ 0,9/100 = τελος κυκλοφοριας.
Πετρελαιο και βενζινη ελευθερα παντου.
Τελη κυκλοφοριας εως 1.500 και αρχικη εργοστασιακη αξια 15.000- 300 ευρω
Τελη κυκλοφοριας εως 2.000 και αρχικη εργοστασιακη αξια 20.000 - 350 ευρω
Τελη κυκλοφοριας παραπανω απο αυτα, με βαση την εργοστασιακη αξια ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω.
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 200 ιππων που ισουται με το 30/100 του τελους
Επιπλεον τελος για ιπποδυναμεις ανω των 300 ιππων που ισουται με το 40/100 του τελους.
Υ.Γ: Ναι στα τελη κυκλοφοριας με βαση την εργοστασιακη αξια να ανεβαινου ανα 100 ευρω για καθε 5.000 ευρω, εφοσον το μεταχειρισμενο πληρωνει με ΑΠΟΜΕΙΩΣΗ...
oldcarskickass
26-07-11, 16:57
Δυστυχώς κάποιο συνεχιζουν να τα "κρυβουν"...
Και μακάρι να μάθουν και οι υπόλοιποι τον τρόπο.
Ολλανδία πχ.
ο φόρος είναι το 42.3% της εργοαστασιακής τιμή του αυτοκινήτου
και απο εκεί και μετά 0.03 το κάθε χιλιόμετρο που κάνεις.
απο το 2012 θα έχουν ένα ειδικό απαραβίαστο GPS σε κάθε αυτοκίνητο να μετράει τι έγραψες και θα σου βγάζει λογαριασμό το ΚΤΕΟ.
Πως το βλέπεις?
Φοβερό, αλλά στο ελληνικό δημόσιο των 9με1, το οποίο πληρώνει επίδομα χειρισμού Η/Υ (2011) για γνώση υπολογιστή << πατάω κουμπί on και μόνο>> επιστημονική φαντασία.
γενικώς, είναι δυνατόν με ένα τεκμήριο να φορολογούνται χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις με χιλιάδες διαφορετικά εισοδήματα;
τόσο δύσκολο είναι να φορολογείται ένας άνθρωπος στο πραγματικό του εισόδημα;
γιατί δηλαδή θεωρούμε δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει τεκμήριο;;;
Έλα ντε; Εγώ παράδειγμα πήρα το αμάξι το 09, 09 με 10 ήμουν φαντάρος (8,7 το μήνα), μπήκα μέσα με τις οικονομίες μου. Προς το παρών άνεργος(κυρίως κατεπιλογή, και δυνατότητα) και ζω ακόμα με τις οικονομίες που είχα κάνει τότε. Ζω με τον πατέρα μου. ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ το αμάξι και ΜΠΟΡΩ να το συντηρώ με έσοδα που απέκτησα ΝΟΜΙΜΑ και μάλιστα τα φορολογήθηκα και πλήρωσα και περαίωση (ενώ κάθε χρόνο έκανα αυτοπεραίωση).
Ρε φίλε δεν υπάρχει λογική δεν υπάρχει. Απλά δεν υπάρχει. Και γίνεται συζήτηση και μάλιστα τόσο πολύ για ένα μέτρο που στην καλύτερη θα φέρει 2δις... ενώ όπως είπε ο σταμ πιο πάνω το κέρδος από τις φορολογικές δηλώσεις είναι 100 εκατ... Τι συζητάμε λοιπόν γενικότερα. Μην το ψάχνεις, απλά είμαστε σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ (το οποίο θα καταλήξει σε φόρουμ στατικών μοντέλων) και πρέπει να πούμε μια -και καλά- λύση.
Δεν εχω διαβασει ολα τα ποστς.
Σε ενα κρατος το οποιο ο στοχος του ειναι η εξαθλιωση των πολιτων του, δεν με απασχολει ποσο θα ειναι τα τεκμηρια και ποσο τα τελη κυκλοφοριας.
Με τι "μουτρα" ζητας απο καποιον που εχει ενα m3 (πχ), να σου δωσει και τελη κυκλοφοριας, οταν σου αγορασε ενα 5μετρο φουσκωτο με τους φορους που του εβαλες να πληρωσει οταν το αγορασε.
Τι τελη κυκλοφοριας ζητας που απο την Τριπολη μεχρι την Κορινθο (65χλμ) θες 5 ευρω διοδια?
Τι τελη κυκλοφοριας ζητας, που ο καθε βενζινας με (& σε) κλεβει καθε μερα? Που ριχνει και λιγο πλεμπα στο ρεζερβουαρ μου.
Και πολλλλλλαααα ακομη....
Ρε ουστ απο 'δω
Μάστορα, τι έγινε κατέθεσες τελικά καμιά πρόταση?
Κάτι πήρε τ αυτί μου ότι αρχίζουν και πάλι να το συζητάνε το θέμα....
Για κάμε ένα update.
Αιντε βρε πρόεδρε, μπας και παρουμε κανα αμάξι!
Αιντε βρε πρόεδρε, μπας και παρουμε κανα αμάξι!
:salias::salias:
λοιπον παιδια, ο προεδρος εστειλε το θρεντ στο βενιζελο, (που εχει εξοχικο στην ανδρο και τα λενε καθε σκ στο καραβι με τον προεδρο), ο οποιος διαβασε οσα γραφτηκαν και δηλωσε συγκλονισμενος διοτι δεν ειχε ποτε σκεφτει το θεμα απο την πλευρα του ιδιοκτητη ΙΧ (καθως παντα του παραχωρουσε αυτοκινητο η βουλη).
αναγνωρισε το ποσο δικιο εχουν οσοι εγραψαν εδω και ανεφερε στον προεδρο οτι σκεφτεται να καταργησει ολα τα τελη, φορους στα καυσιμα, τεκμηρια, εισφορες κλπ, καθως ειναι ολα πολυ αδικα.
για ποιο λογο αλλωστε να μην μπορει ο μεσος ή εστω και ο μη προνομιουχος ελληνας, ο ανθρωπος του μοχθου και του μεροκαματου, να αποκτησει μια 911, μια καγιεν, μια 500αρα μερσεντες (amg εννοειται), αντε εστω μια Μ5...
απο σεμπτεβριο περιμενουμε τα καλα νεα.
-φοροι εισαγωγης, τελη ταξινομησης μηδεν,
-τελη κυκλοφοριας μηδεν,
-τεκμηρια μηδεν,
-σουπερ αμολυβδη στα 0,10 ευρω,
σηκωθειτε απο καναπεδες, καρεκλες, ντιβανια, πολυθρονες...
εγώ πάντως σήμερα πηγα και τις πηρα πίσω...αποφάσισα να πλερώσω άλλο ένα τετρακοσάρι
τον δεκέμβριο, και να ευχαριστηθώ το αμαξάκι μου λίγους μήνες ακόμα. όχι τπτ άλλο, βλέπω
και το αναρτησάκι στο πορτ μπαγκάζ, και μου τρέχουν τα σάλια!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.