PDA

Επιστροφή στο Forum : Περί ομορφιάς και προσωπικότητας



Stathis
28-06-11, 18:09
Αν ισχύει ότι η ομορφιά αιχμαλωτίζει τη προσοχή, αλλά η προσωπικότητα σκλαβώνει την καρδιά, υπάρχουν αντικείμενα που πετυχαίνουν και τα δύο. Δεν είναι πάντα εύκολο, οικονομικό ή οικουμενικό, αλλά συμβαίνει. Ας το δούμε.

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/1.jpg

Η πρώτη SL, η 190, κυκλοφόρησε στον αρκετά μακρινό Μάιο του 1955. Όπου S, sport και L, Leicht, δηλαδή ελαφριά. Τώρα πόσο ελαφριά ήταν με τα 1.153 κιλά της, είναι άλλο θέμα. Εξ άλλου η ελαφρότητα δεν ταίριαξε ποτέ με τους Τεντέσκους. Για όσους διαφωνούν ας τείνουν το βλέμμα στο έργο του Goethe, του Rilke, του Wagner, του Nietzsche κ.ά.

Ιστορικώς, ερευνώντας.

Σε κάθε περίπτωση, 56 «Μάηδες» αργότερα, η σειρά όχι μόνο υπάρχει ακόμα, αλλά διεκδικεί με αξιώσεις την κορυφή σε αυτή κατηγορία που περιγράφεται ως πολυτελής roadster. Στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε, συνέβη αυτό που συνέβη και με όλα σχεδόν τα μοντέλα της Mercedes. Καλές πωλήσεις, καλύτερη φήμη, λαμπρή πορεία και όπως έλεγε και μια ελληνική ρεκλάμα στις αρχές της δεκαετίας του Ά60 για όσους τις οδηγούσαν: «άστρο λαμπρό τους οδηγεί».

Ειδικά η SL, ακολούθησε εξαιρετικά δημοφιλή πορεία, αρχής γενομένης με την εξωπραγματική για την εποχή (1953) της, 300 SL την περίφημη Gullwing και βέβαια την 230 SL που με το παρανόμι «Παγόδα» έχει, στις μέρες μας, μετατραπεί σε επιδίωξη σχεδόν κάθε ρομαντικού, επαΐοντα, ή νεόπλουτου.

Στο μεταξύ η 190 SL, είχε οδηγηθεί από την Grace Kelly στο High Society. Ήταν και η τελευταία της ταινία. Αμέσως μετά, τον Απρίλιο του ΄56, το ωραίο κορίτσι από την Pennsylvania παντρεύτηκε τον όχι και τόσο ωραίο πρίγκιπα από την Μεσόγειο και οι παρέες με τον συμπρωταγωνιστή Franki “the blue eyes” Sinatra εκόπηκαν.

Μετά από 24 χρόνια ο Richard Gere ως Julian στο American Gigolo θα αναστατώσει κάθε γυναικεία ψυχή οδηγώντας τι άλλο; Μια SL (R 107), που οι Σύμμαχοι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είχαν φροντίσει να παραμορφώσουν με την νομοθεσία για τους προφυλακτήρες.

Έτσι προχωρούσε μέσα στις δεκαετίες η SL, με λαμπρότητα και επιτυχία. Έτσι φθάσαμε στις μέρες μας οπότε αισίως μετά από τόσες γενιές η SL συνεχίζει να διεκδικεί την κορφή της αγοράς και των προτιμήσεων αυτής της κατηγορίας που περιγράφεται (ως προείπαμε) πολυτελής roadster.

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/2.jpg


Στον αντίποδα, οι Βαυαροί με σήμα την προπέλα δεν έχουν να αντιτάξουν μια τόσο βαθιά ιστορία στην συγκεκριμένη κατηγορία. Tο αντίθετο μάλιστα. Φέρουν ένα μεγάλο τραύμα από την απόπειρά τους να κατασκευάσουν το αντίπαλο δέος της 300 SL και να το επιβάλουν στην Αμερική. Η πρόταση τους βέβαια ήταν καταπληκτική. Η 507 ήταν ένα ποίημα. Εμπορικά όμως απέτυχε τόσο πολύ, που παρά λίγο να σπρώξει όλο το εργοστάσιο στη χρεοκοπία. Ευτυχώς το έσωσαν τα ταπεινά 700αράκια, τα οποία με 190.000 σχεδόν πωλήσεις έφεραν τα έσοδα στην εταιρεία ώστε να ξεπεράσει τα 15 εκατομμύρια μάρκα που κόστισε η παραγωγή 252 τεμαχίων 507, έως το τέλος του ΅59. Η 507, αυτό το αριστούργημα που προηγήθηκε της Testa Rossa, και μοιάζουν αρκετά στο ρύγχος, στα εμπρόσθια και οπίσθια φτερά, μπορεί σήμερα να ακουμπήσει το ένα εκατομμύριο ¤. Πιστεύεται ότι διασώζονται, περίπου διακόσιες. Ο Elvis “the Pelvis” Presley, η Ursula Andress, και ο John Surtess, υπήρξαν μερικοί επώνυμοι κάτοχοι κάποιων 507.

Αν και Γερμανοί, χρειάστηκαν σχεδόν τριάντα χρόνια ώστε να ξεπεράσουν το σοκ και μόλις στα τέλη της δεκαετίας του Ά80 παρουσίασαν δειλά την Ζ1 (Ζ από τη λέξη Zukunft = μέλλον). Δυο χρόνια έμεινε στην παραγωγή και άλλα πέντε μετά το τέλος της παραγωγής της, το 1996 μας ήρθε η Ζ3. Η περίοδος της εσωστρέφειας σε επίπεδο roadster είχε τελειώσει, όπως και ο «ανταρτοπόλεμος» με την περίπτωση Ζ1. Η Ζ3 ήταν το πρώτο μαζικά παραγόμενο roadster της Β.Μ.W. «πρωταγωνίστησε» στο Golden Eye και αποτέλεσε έναν πιστό μαχητή πρώτης γραμμής στις μάχες των πωλήσεων. Το 2002 ήρθε η σειρά της Ζ4. Πιο μεγάλη, πιο βαριά, ξέφυγε και προβιβάστηκε στην κατηγορία της SLK. Είχαμε πάρει ένα δείγμα της, την τελευταία μέρα του Μαρτίου του 2009 στο Alicante της Ισπανίας στη παγκόσμια παρουσία της.

Σήμερα,

τα δυο αυτά οχήματα η SLK 200 και η Ζ4 2,3 διαγκωνίζονται για την κορφή της κατηγορίας τους σε μια βαθιά μεταλλαγμένη αυτοκινηταγορά. Αναφέρομαι στις τάσεις της αυτοκινητοβιομηχανίας και ξεκινώ ευθύς αμέσως με γκρίνια.

Η επιθυμία των κατασκευαστών να ντύνουν τα σπορ οχήματα με αυτόματα κιβώτια υπενθυμίζει τον τρόπο που ορισμένοι μόδιστροι ντύνουν τις γυναίκες. Σαν να τις ανταγωνίζονται και τις τιμωρούν κακοντύνοντάς τις. Έτσι και τα αυτόματα, τιμωρούν κατΆ αρχήν τα καλά μοτέρ και στη συνέχεια τα καλά σασί. Μην παρασύρεστε από τα «γρήγορα» τους διπλούς συμπλέκτες και τα λοιπά. Για ένα χειριστή με παιδεία, γνώσεις, νεύρο και εμπειρία όλα τα παραπάνω είναι εμπόδια. Ακόμα και αν υποτεθεί ότι το πιο εξελιγμένο αυτόματο κιβώτιο μπορεί να είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα από τους καρπούς του οδηγού, σε όλα τα υπόλοιπα χάνει. Πέρα από τη χαλαρή αίσθηση και το συχνά εκνευριστικό πατινάρισμα, δεν σε αφήνει να κατεβάσεις όπως θέλεις όπου θέλεις, σου χαλάει το ρυθμό, περνάει στην επόμενη όποτε πάρει τις δικές του εντολές - πληροφορίες και γενικά σε αγνοεί. Ειδικά για τα οχήματα με κίνηση στον οπίσθιο άξονα, είναι κάτι σαν κατάρα. Ειδικότερα για όσα φέρουν τον χαρακτηρισμό σπορ.


https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/6.jpg https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/8.jpg

Ατυχώς και τα δυο οχήματα είναι εφοδιασμένα με αυτόματα κιβώτια. Περισσότερο αδικημένη είναι η BMW. Όχι μόνον, διότι είναι πιο αργό, αλλά διότι είναι πιο μακρύ και έχει έξι σχέσεις. Όλοι θέλουν έξι σχέσεις αλλά αν μπορείς να έχεις επτά; Πέραν τούτου όμως η Ζ4 αδικείται και με το επιπλέον βάρος της, ενώ τα φαρδύτερα ελαστικά την κάνουν ελάχιστα παιχνιδιάρα. Ενθυμούμενος τη Ζ4 με τον τρίλιτρο κινητήρα των 306 ίππων που είχαμε οδηγήσει στην παρουσίαση, στην Ισπανία οι διαφορές στην συμπεριφορά, λογικά είναι μεγάλες. Της «μικρής» Ζ4, μοιραία της λείπει ο ενθουσιασμός.

Τώρα για μην μπερδευτούμε, όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με τον σπορ χαρακτήρα τους. Αυτό που θα ζητήσει δηλαδή ο απαιτητικός. Υπάρχει και μια λέξη στα νεοελληνικά που το περιγράφει ακροθιγώς: «Μερακλής». Άντε τώρα να εξηγήσεις στο Γερμανό τι σημαίνει Μερακλής. Θα σου πάρει τουλάχιστον ένα καλοκαίρι και αν τελικώς το καταλάβει δεν θα είναι πια και τόσο Γερμανός, οπότε τζάμπα κόπος....

Για να κλείσει αυτό το «σπορτίφ» κεφάλαιο, δεν περίμενα ότι θα προτιμούσα την SL. Κάτι τα σκασίματα του μοτέρ, κάτι οι γωνιές που αν την υποχρεώσεις ακολουθεί, κάτι που είναι πιο μαλακιά αναρτησιακά, ταιριάζοντας έτσι περισσότερο στην ελληνική πραγματικότητα, αποδεικνύεται πιο άτακτη, πιο ζωντανή, πιο επιθυμητή. Δεν έχει το τιμόνι που έχει η Ζ4, αλλά μικρό το κακό, αφού είναι σίγουρα καλύτερο από το παρελθόν. Τέλος έχει σαφή υπεροχή στις επιδόσεις.

Σε ότι αφορά την υπόλοιπη συμπεριφορά, τη φυσιολογική, δύσκολα μπορεί να αρθρωθεί κάποιος ουσιαστικός κριτικός λόγος. Αμφότερα αποτελούν εξαιρετικά δείγματα σύγχρονου αυτοκινήτου, ακολουθώντας πιστά τις συνταγές που τα έκαναν τόσο δημοφιλή και ελκυστικά στα μάτια του καταναλωτικού κοινού. Με υψηλή ποιότητα κύλισης, αθόρυβα, ξεκούραστα, ενώ με ανοιχτή οροφή έως τα 120 χλμ/ώρα οι κυρίες δεν έχουν να ανησυχήσουν για την αλλοίωση της κουπ.

Περί εμφάνισης.

Η συζήτηση εδώ κινδυνεύει να γίνει χαώδης. Αυτό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί πάντως είναι πως έχουμε να κάνουμε με δύο εντυπωσιακά δείγματα.

Αν ξεκινήσουμε από τη Ζ4, θα θυμηθούμε ότι υπεύθυνες για αυτό που βλέπουμε είναι δύο κυρίες. Η Juliani Blasi, σχεδίασε το εξωτερικό και η Nadya Arnaout ήταν υπεύθυνη για το εσωτερικό. Θυμάμαι στην παρουσίαση, η Arnaud έφερε τον όρο cocooning για να περιγράψει την οικειότητα, τη ζεστασιά που θέλησε να δημιουργήσει, η Blasi μίλησε για καλογυμνασμένο, αθλητικό κορμί σχετικά με την εξωτερική εικόνα που επεδίωξε.

Αν είχα ακούσει αυτές τις κουβέντες από άνδρες θα ήταν αδιάφορες. Από τις κυρίες δεν ήταν.

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/5.jpg https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/3.jpg


Αν πρέπει να «χρεώσω» κάτι σε αυτές είναι η τάση για ακόμα βαρύτερα, πολυπλοκότερα, «ηλεκτρικότερα» σύνολα, αν και προφανώς εκείνες εκτέλεσαν εντολές του τμήματος marketing. Αυτές οι σκληρές οροφές με τα ηλεκτρικουδραυλικά συστήματα που αποκαλύπτονται σε 20 δεύτερα, βολεύουν την νέα κατηγορία καταναλωτών, δικαιολογούν το ήμισυ του χαρακτηρισμού της κατηγορίας (πολυτελής) αλλά απομακρύνονται από το άλλο ήμισυ (roadster).

Η δε Mercedes το προχώρησε ακόμα πιο κάτω το θέμα, λανσάροντας την πρόταση Magic Sky Control μια γυάλινη πανοραμική οροφή η οποία σκουραίνει κατά βούληση! Έβαλε και τοn Rosberg να την προωθήσει στο διαδίκτυο με αντίστοιχο video.

Σχεδιαστικά είναι όμορφα, με την έννοια του επιβλητικού. Η SLΚ πιο ξεχωριστή, λιγότερο «βαριά» από τους προκατόχους της, η Z4 έχοντας κάνει από το 2002 το βήμα στο επόμενο, μεγαλύτερο, βαρύτερο σκαλοπάτι, ανταποκρίνεται άριστα στις νόρμες της κατηγορίας και μάλλον είναι πιο ελκυστική, εμφανισιακά, για τους περισσότερους.

Κάτι σαν πόρισμα

Τα δύο οχήματα αιχμαλωτίζουν την προσοχή μας. Στο άλλο «συστατικό» του τίτλου τώρα, αυτό το περί «σκλαβώματος της καρδιάς» προσωπικά διατηρώ μερικές επιφυλάξεις. Το προείπε και ο Τολστόι: «είναι καταπληκτικό πόσο πλήρης είναι η αυταπάτη ότι η ομορφιά συνυπάρχει απαραίτητα με την καλοσύνη»

Για τους γκρινιάρηδες π.χ. θα υφίσταται πάντα η μουρμούρα γιατί οι 204 ή οι 184 ίπποι δεν μπορούν πια να σου χαρίσουν μεγαλύτερες συγκινήσεις, ή πως στις μέρες μας για να χτίσεις μια σφριγηλή καρότσα roadster απαιτείται ενάμισης τόνος. Γκρινιάρηδες… Τι μεγάλη ενόχληση! Ειδικά σε πιο οικουμενικά θέματα…



Το τρίτο στοιχείο!

Να γίνει το ζευγάρι, τρίο. Να δούμε και το ΤΤ. Ήρθε η ιδέα. Μα στους δύο ο τρίτος δεν χωρεί γεννήθηκε η αντίρρηση και τότε κατέφθασε καταλυτική η αράδα από το «καλοκαίρι του Ευκλείδη»: «Με τρεις μαθαίνω τι σημαίνει έρωτας. Με τρεις τι σημαίνει μαζί. Με τρεις και τι σημαίνει αγάπη.»

Μπήκε λοιπόν και το ΤΤ στο θέμα και μας μπέρδεψε ακόμα περισσότερο. ΚατΆ αρχήν διότι δεν είναι τόσο πολυτελές, αφού συνάδει πιο πολύ με τη αυστηρότητα της λιτότητας και λιγότερο με τον ορισμό του λούσου. Έπειτα απομακρύνεται από τον όρο roadster καθότι προσθιοκίνητο.

Συγκεντρώνει όμως τεσσερισήμισι πλεονεκτήματα. Το πρώτο είναι πως ζυγίζει 100 κιλά λιγότερα από την SL, και 210 από τη Ζ4. Το δεύτερο πως έχει 1,1 καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο από την SLΚ και 0,9 από την Ζ4. Το τρίτο (αναμενόμενο μετά τα πρώτα δύο) ότι έχει καλύτερες επιδόσεις, το τέταρτο ότι είναι αρκετά φθηνότερο, και το μισό ότι έχει μηχανικό κιβώτιο. Όλα τούτα ξέρετε πως μεταφράζονται στους (άγριους) δρόμους;


https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/4.jpg



Με υπεροχή. Είναι ένα σύνολο που πας πιο εύκολα, πιο γρήγορα. Με πιο ανάλαφρη αίσθηση, με σαφώς ταχύτερες ανταποκρίσεις, ειδικά τα κλειστά κομμάτια τα αφήνει μακριά τα άλλα δύο. Ξεκολλάει με μεγαλύτερη επιθετικότητα, η υποστροφή του στα γλιστερά είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη, ατυχώς είναι και πιο ευχάριστο. Εκεί καταλήγουμε στις μέρες μας. Να γράφουμε ότι ένα προσθιοκίνητο είναι πιο ευχάριστο από δύο πισωκίνητα. Τι αμαρτίες πληρώνουμε μεγαλοδύναμοι πλαστουργοί της αυτοκίνησης; Απάντηση με ένα ερώτημα: Μήπως το γεγονός ότι εδώ που έχουμε φθάσει μόνον η υπερπαραγωγή και η αντίστοιχη κατανάλωση σώζει την παρτίδα;

Όπως και να έχει το συγκεκριμένο θέμα, για τους άτακτους το ΤΤ είναι ταχύτερο, ευκολότερο, μάλλον συγκινητικότερο, λιγότερο επιβλητικό αλλά δεν είναι roadster.

Τελικά υπάρχει χώρος για όλες τις ιδέες, για όλες τις επιθυμίες, για όλες τις γκρίνιες. Φθάνει να προϋπάρχει κουλτούρα και ανθρωπιά…_Ν.Σ.Ζ.

https://www.tellingstories.gr/

S8N
28-06-11, 18:41
Τρία πράγματα που μου έμειναν από το άρθρο:

1. Τελικά οι πραγματικοί οδηγοί προτιμούν το μηχανικό κιβώτιο ακόμη κι απ' το καλύτερο αυτόματο/ημιαυτόματο/σειριακό.

2. Για να αναδείξεις ένα καλό πισωκίνητο σασί χρειάζεσαι πολλά άλογα. Ειδάλλως, είσαι καταδικασμένος ακόμη κι από προσθιοκίνητα σπορτίφ αυτοκίνητα που μοιράζονται το ίδιο πάτωμα με αδιάφορα hatchbacks.

3. Το σημαντικότερο ίσως: Δυο γυναίκες απέδειξαν πως μπορούν να σχεδιάσουν πολύ πιο macho αυτοκίνητα απ' ότι οι άνδρες συνάδελφοί τους.

DRAKOULAS
28-06-11, 22:00
Χωρις να θελω να χαρακτηρισω τον συγγραφεα του παραπανω κειμενου,θα περιοριστω στο να σχολιασω το κειμενο ως εξης:
''Φοβερα νησια οι Αντιλλες και οι Μπαχαμες αλλα εσεις φετος να πατε Σκιαθο...Ειναι το ιδιο ομορφη και φυσικα φθηνοτερη και πατριδα του Παπαδιαμαντη''
Ηταν μια υπεροχη και αριστα δοσμενη υπογεια διαφημιση του κασονιου που λεγεται ΤΤ...Ουσιαστικα σχολιαζονται διθυραμβικα 2 εξαιρετα μοντελα υψηλης ραπτικης για να εκθειαστει στο τελος το ΤΤ το οποιο μπροστα τους ειναι ενα αθλιο σκουτί κι ας εχει και τα μισα λεφτα...Ενας αγοραστης τετοιων Μερσεντες, τα αουντι αυτα δεν καταδεχεται ουτε να τα φτυσει κι εχει και δικιο....

Stathis
28-06-11, 22:23
ετσι φιλε στελιο, να σχολιασεις χωρις να χαρακτηρισεις... thumb

διαφωνω ως προς την προσεγγιση σου περι υπογειας διαφημισης, οπως επισης και για το χαρακτηρισμο του "αθλιου κουτιου".
κανενα κουτι τετοιου ειδους που η φτωχοτερη εκδοση του ξεκιναει απο τα 40κ δεν μπορει με τοση ευκολια να χαρακτηρισθει "αθλιο"...

οσο για τους αγοραστες των μερσεντες και αν "φτυνουν" τους κυκλους ή τις ελικες, δικαιωμα τους και καλα κανουν...:original:

DRAKOULAS
28-06-11, 22:55
ετσι φιλε στελιο, να σχολιασεις χωρις να χαρακτηρισεις... thumb

διαφωνω ως προς την προσεγγιση σου περι υπογειας διαφημισης, οπως επισης και για το χαρακτηρισμο του "αθλιου κουτιου".
κανενα κουτι τετοιου ειδους που η φτωχοτερη εκδοση του ξεκιναει απο τα 40κ δεν μπορει με τοση ευκολια να χαρακτηρισθει "αθλιο"...

οσο για τους αγοραστες των μερσεντες και αν "φτυνουν" τους κυκλους ή τις ελικες, δικαιωμα τους και καλα κανουν...:original:

Αρκετα πραγματα ομως δεν τα χαρακτηριζει μονο η χρηματικη αξια και το αντιθετο φυσικα...προτιμω δηλαδη να δωσω 1000 ευρω να παρω μεταχειρισμενο breitling παρα 2000 για καινουριο seiko...

Thomelef
28-06-11, 23:03
κασόνια όλα τους. προτιμώ 1Μ :D :thefinger:

Stathis
28-06-11, 23:12
σαφως και δεν τα χαρακτηριζει μονο η χρηματικη αξια, οπως επισης αλλιως ιεραρχει τις πρωτεραιοτητες του ο καθενας.

ενα αυτοκινητο δεν αποκταται μονο με οικονομοτεχνικα κριτηρια, ιδιαιτερα δε ενα roadster, οπου πιστευω περισσοτερο ρολο παιζει ποσο "μιλαει" στον καθενα παρα ποσο κανει τα 0-100...
οπως ακριβως ενα σεϊκο μπορει να δειχνει την ωρα με μεγαλυτερη ακριβεια, αλλα ποτε δεν θα γινει μπραϊτλινκ.

ομως, ιδιαιτερα στην παρουσα συγκυρια οφειλουμε μεσα στην αποφαση μας να συνυπολογισουμε περισσοτερο απο ποτε παραγοντες, οπως τα κυβικα, το τεκμηριο, τα τελη, την καταναλωση, την εισφορα κλπ.
ετσι ενα αυτοκινητο μερικες χιλιαδες ευρω φθηνοτερο, μερικες εκατονταδες κυβικα πιο κατω, με τουλαχιστον ιση ή και περισσοτερη οδηγικη ευχαριστηση και αποτελεσματικοτητα (οπως αναφερει ο εγκριτος Νικολας Ζαλμας), ισως αξιζει την προσοχη του αγοραστη ροουντστερ σαφως πιο πολυ απ' οτι στο παρελθον.
και ας μην εχει το παλμαρε μιας μερτσέντες SL, ουτε τη μυωδη αισθητικη και την αψεγαδιαστη ποιοτητα μιας Ζ...

τελος ο δημοσιογραφος εχει αποστολη να παρουσιασει το θεμα απο τις πλευρες εκεινες που ενδιαφερουν εναν πιθανο αγοραστη της κατηγοριας και να τον βοηθησει να επιλεξει το καταλληλο για τις αναγκες και την ιδιοσυγκρασια του.
δεν μπορει, δεν ειναι η δουλεια του, ουτε θα ηταν και σωστο να μπει στη λογικη του ενθουζιαστ της καθε φιρμας...

Thomelef
28-06-11, 23:19
πάντως για να είμαι ειλικρινής, το μερσεντές μου αρέσει πιο πολύ απο το ζήτα...δεν ξέρω γιατί,
αλλά η μούρη του και η μάσκα, μου αρέσουν πάρα πολύ...για αίσθηση, αν έχει έστω και την παραμικρή
ομοιότητα με το προηγούμενο μοντέλο, το αμάξι είναι εντελώς για τα μπάζα...μιλάμε για βάρκα,
με τιμόνι νταλίκας...
σε καμμία περίπτωση δεν μιλάμε για συμπεριφορά ρόουντστερ.

Monsta
28-06-11, 23:29
χαχα εμένα πάλι το αντίθετο ακριβώς. Το slk μια ζωή προσπαθεί να 'μοιάσει' στη μεγάλη αδελφή (sl), ενώ το νέο Ζ είναι από μόνο ένα μοναδικό σχήμα.

GiannisRob
29-06-11, 02:02
Η επιθυμία των κατασκευαστών να ντύνουν τα σπορ οχήματα με αυτόματα κιβώτια υπενθυμίζει τον τρόπο που ορισμένοι μόδιστροι ντύνουν τις γυναίκες. Σαν να τις ανταγωνίζονται και τις τιμωρούν κακοντύνοντάς τις. Έτσι και τα αυτόματα, τιμωρούν κατΆ αρχήν τα καλά μοτέρ και στη συνέχεια τα καλά σασί. Μην παρασύρεστε από τα «γρήγορα» τους διπλούς συμπλέκτες και τα λοιπά. Για ένα χειριστή με παιδεία, γνώσεις, νεύρο και εμπειρία όλα τα παραπάνω είναι εμπόδια. Ακόμα και αν υποτεθεί ότι το πιο εξελιγμένο αυτόματο κιβώτιο μπορεί να είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα από τους καρπούς του οδηγού, σε όλα τα υπόλοιπα χάνει. Πέρα από τη χαλαρή αίσθηση και το συχνά εκνευριστικό πατινάρισμα, δεν σε αφήνει να κατεβάσεις όπως θέλεις όπου θέλεις, σου χαλάει το ρυθμό, περνάει στην επόμενη όποτε πάρει τις δικές του εντολές - πληροφορίες και γενικά σε αγνοεί. Ειδικά για τα οχήματα με κίνηση στον οπίσθιο άξονα, είναι κάτι σαν κατάρα. Ειδικότερα για όσα φέρουν τον χαρακτηρισμό σπορ.

Ατυχώς και τα δυο οχήματα είναι εφοδιασμένα με αυτόματα κιβώτια. Περισσότερο αδικημένη είναι η BMW. Όχι μόνον, διότι είναι πιο αργό, αλλά διότι είναι πιο μακρύ και έχει έξι σχέσεις. Όλοι θέλουν έξι σχέσεις αλλά αν μπορείς να έχεις επτά; Πέραν τούτου όμως η Ζ4 αδικείται και με το επιπλέον βάρος της, ενώ τα φαρδύτερα ελαστικά την κάνουν ελάχιστα παιχνιδιάρα. Ενθυμούμενος τη Ζ4 με τον τρίλιτρο κινητήρα των 306 ίππων που είχαμε οδηγήσει στην παρουσίαση, στην Ισπανία οι διαφορές στην συμπεριφορά, λογικά είναι μεγάλες. Της «μικρής» Ζ4, μοιραία της λείπει ο ενθουσιασμός.

Τώρα για μην μπερδευτούμε, όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με τον σπορ χαρακτήρα τους. Αυτό που θα ζητήσει δηλαδή ο απαιτητικός. Υπάρχει και μια λέξη στα νεοελληνικά που το περιγράφει ακροθιγώς: «Μερακλής». Άντε τώρα να εξηγήσεις στο Γερμανό τι σημαίνει Μερακλής. Θα σου πάρει τουλάχιστον ένα καλοκαίρι και αν τελικώς το καταλάβει δεν θα είναι πια και τόσο Γερμανός, οπότε τζάμπα κόπος....

Αν ξεκινήσουμε από τη Ζ4, θα θυμηθούμε ότι υπεύθυνες για αυτό που βλέπουμε είναι δύο κυρίες. Η Juliani Blasi, σχεδίασε το εξωτερικό και η Nadya Arnaout ήταν υπεύθυνη για το εσωτερικό. Θυμάμαι στην παρουσίαση, η Arnaud έφερε τον όρο cocooning για να περιγράψει την οικειότητα, τη ζεστασιά που θέλησε να δημιουργήσει, η Blasi μίλησε για καλογυμνασμένο, αθλητικό κορμί σχετικά με την εξωτερική εικόνα που επεδίωξε.

Συγκεντρώνει όμως τεσσερισήμισι πλεονεκτήματα. Το πρώτο είναι πως ζυγίζει 100 κιλά λιγότερα από την SL, και 210 από τη Ζ4. Το δεύτερο πως έχει 1,1 καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο από την SLΚ και 0,9 από την Ζ4. Το τρίτο (αναμενόμενο μετά τα πρώτα δύο) ότι έχει καλύτερες επιδόσεις, το τέταρτο ότι είναι αρκετά φθηνότερο, και το μισό ότι έχει μηχανικό κιβώτιο. Όλα τούτα ξέρετε πως μεταφράζονται στους (άγριους) δρόμους;

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του κυρίου Ζαλμά και πολύ όμορφα γραμμένο, επίσης!

Συμφωνώ με αρκετά πράγματα με τον συγγραφέα του άρθρου, διαφωνώ όμως σε άλλα τόσα.

Πρώτα απ'όλα, θα έρθω και θα συμφωνήσω στο θέμα του κιβωτίου. Ο οδηγός δεν ελέγχει το μοτέρ μόνο με το γκάζι, αλλά με συνδυασμό του πεντάλ του γκαζιού και του λεβιέ των ταχυτήτων. Ένα αυτόματο κιβώτιο, όσους συμπλέκτες και να έχει, δεν πρόκειται ποτέ να δώσει στον οδηγό, τον έλεγχο που του δίνει ο συμπλέκτης. Είμαι της άποψης ότι το μηχανικό κιβώτιο, δεν είναι απαραίτητο μόνο στην κατηγορία των roadster, αλλά είναι απαραίτητο αξεσουάρ για κάθε οδηγό που θέλει να ελέγχει και να ευχαριστιέται το αυτοκίνητο του, ότι και αν είναι αυτό.

Επίσης, χαίρομαι που μιλάει για την κυρία Julianne Blasi που σχεδίασε το εξωτερικό της Ζ4, καθώς τα δείγματα της δουλειάς της είναι εξαιρετικά. Μετά την Ζ4, σχεδίασε το Concept Vision ConnectedDrive στο οποίο επανέφερε το "shark look", που ήταν χαρακτηριστικό των BMW περασμένων δεκαετιών...

Βέβαια το design είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό, ωστόσο έχει γίνει πλέον το δυνατό όπλο της BMW, αλλά και πολλών άλλων εταιριών.

Όσο για το θέμα του TT, ας ξεφύγουμε λίγο από το σηματάκι του κάθε αυτοκινήτου στο καπώ, και ας το δούμε λίγο σαν ολοκληρωμένο πακέτο. Τι προσφέρει για την τιμή του, επιδόσεις, κόστος, κατανάλωση, εξοπλισμός, οδική συμπεριφορά, η οποία, μάλιστα, δεν είναι το παν για όλους. Γιατι όπως αυτοί που αγοράζουν Porsche Boxter, θέλουν εξαιρετική οδική συμπεριφορά, αυτοί που αγοράζουν SLK θέλουν άνεση. Και αυτός δεν είναι λόγος να τους σνομπάρουμε, ή να θεωρούμε τις επιλογές τους ηλίθιες, ή το αυτοκίνητο που μόλις αγόρασαν, "μαούνα". Γιατί με αυτή τη λογική, εγώ που είμαι 20αρης και κυκλοφορώ με μπεζ Volvo θα έπρεπε να είχα αυτομπαναριστεί πριν καν γραφτώ εδώ...


Τρία πράγματα που μου έμειναν από το άρθρο:

1. Τελικά οι πραγματικοί οδηγοί προτιμούν το μηχανικό κιβώτιο ακόμη κι απ' το καλύτερο αυτόματο/ημιαυτόματο/σειριακό.

2. Για να αναδείξεις ένα καλό πισωκίνητο σασί χρειάζεσαι πολλά άλογα. Ειδάλλως, είσαι καταδικασμένος ακόμη κι από προσθιοκίνητα σπορτίφ αυτοκίνητα που μοιράζονται το ίδιο πάτωμα με αδιάφορα hatchbacks.

3. Το σημαντικότερο ίσως: Δυο γυναίκες απέδειξαν πως μπορούν να σχεδιάσουν πολύ πιο macho αυτοκίνητα απ' ότι οι άνδρες συνάδελφοί τους.

1. Συμφωνώ και επαυξάνω. Το μηχανικό κιβώτιο σου δίνει απόλυτο έλεγχο, και μπορεί να κάνει σχεδόν οποιοδήποτε αυτοκίνητο fun to drive, αν ξέρεις να το χρησιμοποιήσεις (το κιβώτιο) και να το οδηγήσεις (το αυτοκίνητο) σωστά.

2. Και σε αυτό συμφωνώ. Το σασί θέλει μοτέρ και σασμάν για να αναδειχθεί. "Γνωστό" παράδειγμα το Volvo C30, που ενώ έχει εξαιρετικό σασί, πραγματικά χαντακώνεται από τα διαθέσιμα μοτέρ και τα απαρχαιωμένα κιβώτια της Volvo.


Χωρις να θελω να χαρακτηρισω τον συγγραφεα του παραπανω κειμενου,θα περιοριστω στο να σχολιασω το κειμενο ως εξης:
''Φοβερα νησια οι Αντιλλες και οι Μπαχαμες αλλα εσεις φετος να πατε Σκιαθο...Ειναι το ιδιο ομορφη και φυσικα φθηνοτερη και πατριδα του Παπαδιαμαντη''
Ηταν μια υπεροχη και αριστα δοσμενη υπογεια διαφημιση του κασονιου που λεγεται ΤΤ...Ουσιαστικα σχολιαζονται διθυραμβικα 2 εξαιρετα μοντελα υψηλης ραπτικης για να εκθειαστει στο τελος το ΤΤ το οποιο μπροστα τους ειναι ενα αθλιο σκουτί κι ας εχει και τα μισα λεφτα...Ενας αγοραστης τετοιων Μερσεντες, τα αουντι αυτα δεν καταδεχεται ουτε να τα φτυσει κι εχει και δικιο....

Πρώτα απ'όλα, θα σταθώ στη λέξη διαφήμιση. Με αυτή τη λογική, αν ο αρθρογράφος επέλεγε την Ζ4, θα ήταν διαφήμιση στη BMW? Δεν το καταλαβαίνω αυτό, να κρίνουμε κάποιον με βάση αν οι επιλογές του συμπίπτουν με τις δικές μας.

Το αν ο συγγραφέας είναι σωστός ή όχι, θα φανεί από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει την άποψη και την επιλογή του, και όχι από την επιλογή του αυτή καθ' εαυτή.

Σε δεύτερο επίπεδο, θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Με τι κριτήρια θεωρείς, φίλε μου, ότι το ΤΤ είναι ένα άθλιο κουτί? Με τα μισά λεφτά, κάνει τα διπλάσια σχεδόν πράγματα από τη Z4 και την SLK. Επίσης σε αρκετούς αρέσει η εμφάνιση του, και αισθάνονται (ίσως λόγω της κίνησης μπροστά) ότι μπορούν να το κουμαντάρουν και να το ελέγξουν πιο εύκολα, άρα να το ευχαριστηθούμ περισσότερο. Δηλαδή είναι άθλιο κουτί επειδή είναι προσθιοκίνητο ή επειδή είναι Audi?

Επίσης το ΤΤ-RS έγραψε καλύτερο χρόνο στο Ring από το 1Μ. Αυτό τι σημαίνει? Ότι το ΤΤ είναι άθλιο κουτί, ή ότι το 1Μ είναι πεταμένα λεφτά? Τίποτα δε σημαίνει. Όπως και το "άθλιο κουτί" είναι λάθος χαρακτηρισμός.

Τρίτον, τι ακριβώς σημαίνει το "Ενας αγοραστης τετοιων Μερσεντες, τα αουντι αυτα δεν καταδεχεται ουτε να τα φτυσει κι εχει και δικιο...." που αναφέρεις σε αυτό το post σου? Ο μέσος αγοραστής Mercedes "φτύνει" τα Audi? Τι σημαίνει φτύνει? Τι στερεότυπο είναι αυτό? Δεν μπορώ να σε καταλάβω φίλε μου...


ετσι φιλε στελιο, να σχολιασεις χωρις να χαρακτηρισεις... thumb

διαφωνω ως προς την προσεγγιση σου περι υπογειας διαφημισης, οπως επισης και για το χαρακτηρισμο του "αθλιου κουτιου".
κανενα κουτι τετοιου ειδους που η φτωχοτερη εκδοση του ξεκιναει απο τα 40κ δεν μπορει με τοση ευκολια να χαρακτηρισθει "αθλιο"...

οσο για τους αγοραστες των μερσεντες και αν "φτυνουν" τους κυκλους ή τις ελικες, δικαιωμα τους και καλα κανουν...:original:

Θα συμφωνήσω στα παραπάνω, εκτός από ένα σημείο. Αυτό που κάνει ένα αυτοκίνητο να μην είναι εύκολο να χαρακτηριστεί ως άθλιο, δεν είναι η τιμή του, αλλά τα πλεονεκτήματα του σε σχέση με τον ανταγωνισμό!


σαφως και δεν τα χαρακτηριζει μονο η χρηματικη αξια, οπως επισης αλλιως ιεραρχει τις πρωτεραιοτητες του ο καθενας.

ενα αυτοκινητο δεν αποκταται μονο με οικονομοτεχνικα κριτηρια, ιδιαιτερα δε ενα roadster, οπου πιστευω περισσοτερο ρολο παιζει ποσο "μιλαει" στον καθενα παρα ποσο κανει τα 0-100...
οπως ακριβως ενα σεϊκο μπορει να δειχνει την ωρα με μεγαλυτερη ακριβεια, αλλα ποτε δεν θα γινει μπραϊτλινκ.

ομως, ιδιαιτερα στην παρουσα συγκυρια οφειλουμε μεσα στην αποφαση μας να συνυπολογισουμε περισσοτερο απο ποτε παραγοντες, οπως τα κυβικα, το τεκμηριο, τα τελη, την καταναλωση, την εισφορα κλπ.
ετσι ενα αυτοκινητο μερικες χιλιαδες ευρω φθηνοτερο, μερικες εκατονταδες κυβικα πιο κατω, με τουλαχιστον ιση ή και περισσοτερη οδηγικη ευχαριστηση και αποτελεσματικοτητα (οπως αναφερει ο εγκριτος Νικολας Ζαλμας), ισως αξιζει την προσοχη του αγοραστη ροουντστερ σαφως πιο πολυ απ' οτι στο παρελθον.
και ας μην εχει το παλμαρε μιας μερτσέντες SL, ουτε τη μυωδη αισθητικη και την αψεγαδιαστη ποιοτητα μιας Ζ...

τελος ο δημοσιογραφος εχει αποστολη να παρουσιασει το θεμα απο τις πλευρες εκεινες που ενδιαφερουν εναν πιθανο αγοραστη της κατηγοριας και να τον βοηθησει να επιλεξει το καταλληλο για τις αναγκες και την ιδιοσυγκρασια του.
δεν μπορει, δεν ειναι η δουλεια του, ουτε θα ηταν και σωστο να μπει στη λογικη του ενθουζιαστ της καθε φιρμας...

Ο κάθε αγοραστής αγοράζει το αυτοκίνητο του με βάση τα δικά του κριτήρια, και με βάση την δική του ιεράρχιση των αναγκών του. Δεν μπορούμε να κρίνουμε τον κάθε δημοσιογράφο επειδή δεν αντιμετωπίζει το κάθε αυτοκίνητο σαν enthusiast!

Ακόμα και στην κατηγορία των roadster υπάρχουν αγοραστές που προτιμούν την άνεση. Το να απαιτείς να βλέπουν όλοι τα πάντα από τη σκοπιά του enthusiast είναι σαν να συγκρίνεις πολυμορφικά με βάση τον χρόνο που έκαναν στο Nurburgring, και όχι με βάση τους χώρους τους.

:cheers:

Z4 DCT
29-06-11, 08:47
πάντως για να είμαι ειλικρινής, το μερσεντές μου αρέσει πιο πολύ απο το ζήτα...δεν ξέρω γιατί,
αλλά η μούρη του και η μάσκα, μου αρέσουν πάρα πολύ...για αίσθηση, αν έχει έστω και την παραμικρή
ομοιότητα με το προηγούμενο μοντέλο, το αμάξι είναι εντελώς για τα μπάζα...μιλάμε για βάρκα,
με τιμόνι νταλίκας...
σε καμμία περίπτωση δεν μιλάμε για συμπεριφορά ρόουντστερ.

Ζ με τα μπουνια!!!!:thumbsup:

Και ας λέει ο Θωμας:warriorsmiley:
Και ας συμφωνεί ο άλλος με thanks απο κατω:warriorsmiley:

Ειστε εγκαθετοι κρυφομερσεντακιδες κύριοι, και θα σας κερασω μια καρότσα Όπου θετε μπάς και αλλάξετε γνωμη:whistle:

Thomelef
29-06-11, 10:08
Ζ με τα μπουνια!!!!:thumbsup:

Και ας λέει ο Θωμας:warriorsmiley:
Και ας συμφωνεί ο άλλος με thanks απο κατω:warriorsmiley:

Ειστε εγκαθετοι κρυφομερσεντακιδες κύριοι, και θα σας κερασω μια καρότσα Όπου θετε μπάς και αλλάξετε γνωμη:whistle:

το 2014 - 2015 να γίνει το πάτημα. μέχρι τότε θα σε πατάω στην ακινησία...

DRAKOULAS
29-06-11, 11:46
Το αν ο συγγραφέας είναι σωστός ή όχι, θα φανεί από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει την άποψη και την επιλογή του, και όχι από την επιλογή του αυτή καθ' εαυτή.

Σε δεύτερο επίπεδο, θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Με τι κριτήρια θεωρείς, φίλε μου, ότι το ΤΤ είναι ένα άθλιο κουτί? Με τα μισά λεφτά, κάνει τα διπλάσια σχεδόν πράγματα από τη Z4 και την SLK. Επίσης σε αρκετούς αρέσει η εμφάνιση του, και αισθάνονται (ίσως λόγω της κίνησης μπροστά) ότι μπορούν να το κουμαντάρουν και να το ελέγξουν πιο εύκολα, άρα να το ευχαριστηθούμ περισσότερο. Δηλαδή είναι άθλιο κουτί επειδή είναι προσθιοκίνητο ή επειδή είναι Audi?



:cheers:

Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

Kostas_1
29-06-11, 12:01
Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

Τοχεις το δικιο σου....Και μενα μου φανηκε "καπως" κυριως γιατι μπηκε στο 3ο καπως αποτομα και οπως λες λιγο πριν κλεισει...

Αλλα επειδη ξερω τον συντακτη δεν υπαρχει περιπτωση να το εκανε εκ του πονηρου ή σκοπιμα. Ισως προς το τελος αντιληφθηκε οτι ειχε ξεχασει το τριτο της παρεας των roadster και πηγε να το συμπεριλαβει.

ΤΤ= το εχουμε ξαναπει. Αν δεν το παρατηρησω προσεκτικα ακομη μπερδευομαι ποιο ειναι το μπρος και ποιο το πισω μερος :hystericalbs1:

nik200
29-06-11, 12:44
προσωπικα επειδη εχω δει πως γενικα γινονται τα συγκριτικα αμαξιων στα περιοδικα και επειδη ειδα μπροστα μου τους ανθρωπους που τα οδηγουν..δεν μπορω παρα να κρυψω την αντιπαθεια μου στα συμπερασματα που βγαινουν...θεωρω οτι ελαχιστοι ειναι αυτοι που πραγματικα το "χουν" και οι οποιοι ειναι ικανοι να κρινουν ενα αμαξι αντικειμενικα...δυστυχως εχω φτασει στο σημειο..να βγαζω συμπερασμα μονο οταν εχω οδηγησει κατι..και αυτο για αρκετα χιλιομετρα..και να μην εμπιστευομαι κανεναν..παρα μονο σε πολυ γενικες γραμμες..:thumbsdown:

GiannisRob
29-06-11, 12:57
Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

Δεν είναι παράλογο! Το ΤΤ είναι ο σημαντικότερος ανταγωνιστής των Z4/SLK και το αναφέρει καθαρά, για λίγο στο τέλος του άρθρου, για λόγους πληρότητας.

S8N
29-06-11, 13:19
Στέλιο, όσον αφορά το ΤΤ είμαι μαζί σου.

Δέχομαι πως η πλατφόρμα του Golf MkV είναι πράγματι πολύ καλή, δέχομαι πως το ΤΤ δεν έχει καμία σχέση με το ήδη πολύ καλό GTI καθώς α) είναι κατασκευασμένο κατά 60% από αλουμίνιο, β) έχει μεγαλύτερο μετατρόχιο, διαφορετικά ψαλίδια και καλύτερα σινεμπλόκ και γ) έχει χαμηλότερο κέντρο βάρους, βελτιωμένη ανάρτηση και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και magnetic ride αλλά...

...ακόμα κι αν είναι 1000 φορές καλύτερο από εκείνο που είχα εγώ, όταν έχεις μισήσει τόσο πολύ το προηγούμενο δεν είναι δυνατόν να συμπαθήσεις ούτε το νέο.

Ας σχεδιάσει ένα σπορ αυτοκίνητο στην κατηγορία αυτή από λευκό χαρτί -όπως έκανε με το R8- και το ξανασυζητάμε.

GiannisRob
29-06-11, 17:57
Ας βάλουμε μερικές ακόμα φωτό:

https://image.automobilemag.com/f/37414584+w750+st0/bmw-z4-front-slight-right-view-parked.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414557+w750+st0/bmw-z4-wheel.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860371+w750+st0/bmw-z4-front-view.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414602+w750+st0/mercedes-benz-slk350-front-parked.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414629+w750+st0/mercedes-benz-slk350-front-view.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860389+w750+st0/mercedes-benz-slk350-front-right-side-view-parked.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414599+w750+st0/mercedes-benz-slk350-front-left-view-driving.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414590+w750+st0/bmw-z4-front-view-parked.jpg

GiannisRob
29-06-11, 17:58
https://image.automobilemag.com/f/37414545+w750+st0/bmw-z4-dash.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860365+w750+st0/bmw-z4-console.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860374+w750+st0/bmw-z4-gearshift.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414551+w750+st0/bmw-z4-instruments.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414554+w750+st0/bmw-z4-interior-driver.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414593+w750+st0/bmw-z4-interior.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860383+w750+st0/mercedes-benz-slk350-console.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414560+w750+st0/mercedes-benz-slk350-dash.jpg

GiannisRob
29-06-11, 17:58
https://image.automobilemag.com/f/37414608+w750+st0/mercedes-benz-slk350-gearshift.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414611+w750+st0/mercedes-benz-slk350-instruments.jpg
https://image.automobilemag.com/f/37414614+w750+st0/mercedes-benz-slk350-interior-driver.jpg
https://image.automobilemag.com/f/31860392+w750+st0/mercedes-benz-slk350-interior.jpg

BMW Z4 sDrive35is vs Mercedes-Benz SLK350 - Comparison - Automobile Magazine (https://www.automobilemag.com/reviews/driven/1106_bmw_z4_sdrive35is_vs_mercedes_benz_slk350/index.html)

Leonidas_E39
29-06-11, 18:01
Αυτο το σανδαλόξυλο τι το θέλει η Mercedes σε roadster αυτοκινητο.:ranting2::ranting2:

gant
29-06-11, 19:40
Αυτο το σανδαλόξυλο τι το θέλει η Mercedes σε roadster αυτοκινητο.:ranting2::ranting2:

Τι λες τώρα ρε Λεωνίδα?
Σανδαλόξυλο πήρε η γυναίκα μου πέρσι απ την Αίγυπτο, απ αυτά που φορούν στον λαιμό οι γυναίκες. Μοίρασε και στις φίλες της. Ενας χρόνος κοντεύει κι ακόμα μοσχοβολά το άτιμο.

Κωνσταντίνος
29-06-11, 21:22
Η υποκειμενικότατη άποψη μου.
Όταν κοιτάω αυτά τα δύο κομψοτεχνήματα

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/6.jpg

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/8.jpg


το παρακάτω δείχνει απλώς σαν ένα κουτάκι με λεντάκια

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/4.jpg

Nino
29-06-11, 22:54
[B]Η συζήτηση εδώ κινδυνεύει να γίνει χαώδης. Αυτό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί πάντως είναι πως έχουμε να κάνουμε με δύο εντυπωσιακά δείγματα.

]

...Με τρια!!!

kwstakhs_Z4
29-06-11, 23:20
Αυτο το σανδαλόξυλο τι το θέλει η Mercedes σε roadster αυτοκινητο.:ranting2::ranting2:

χαχα!! +1

Eleni
30-06-11, 08:24
Η υποκειμενικότατη άποψη μου.
Όταν κοιτάω αυτά τα δύο κομψοτεχνήματα

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/6.jpg

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/8.jpg


το παρακάτω δείχνει απλώς σαν ένα κουτάκι με λεντάκια

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.05.01/SLKZ4/4.jpg
και απαισια μασκα........ πεστα.....!!!!!

Samaro
30-06-11, 09:35
Η αντίληψη του ωραίου είναι βέβαια καθαρά υποκειμενική. Ομως πιστεύω σε αυτή τη σύγκριση, το AUDI είναι απλά κομπάρσος !!

DRAKOULAS
30-06-11, 10:10
Η αντίληψη του ωραίου είναι βέβαια καθαρά υποκειμενική. Ομως πιστεύω σε αυτή τη σύγκριση, το AUDI είναι απλά κομπάρσος !!

Πες τα χρυσοστομε, βαλανε απ το πουθενα την καφετιερα να σταθει διπλα στην sl κ στη Ζ...1000 φορες ΜΧ5 απο τη μπανιερα το ΤΤ...

S8N
30-06-11, 11:06
Η αντίληψη του ωραίου είναι βέβαια καθαρά υποκειμενική. Ομως πιστεύω σε αυτή τη σύγκριση, το AUDI είναι απλά κομπάρσος !!


Πες τα χρυσοστομε, βαλανε απ το πουθενα την καφετιερα να σταθει διπλα στην sl κ στη Ζ...1000 φορες ΜΧ5 απο τη μπανιερα το ΤΤ...

:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:

Driver M
30-06-11, 13:07
Σας ακούω που μιλάτε μερικοί τόσο διθυραμβικά για την slk και τόσο απαξιωτικά για το ΤΤ.
Επειδή δε γνωρίζω, η νέα slk είναι τόσο καλύτερη από την προηγούμενη? Γιατί εκείνη ήταν roadster μόνο στα χαρτιά και μπροστά της το ΤΤ ήταν πολύ καλύτερο οδηγικά.
Αν δεν έχουν γίνει τεράστιες αλλαγές, τότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι ούτε η νέα slk τίποτα το ιδιαίτερο ώστε να μη συγκρίνεται με το ΤΤ.
Άσε που και η καινούρια Ζ4 είναι αρκετά πιο εκφυλισμένη από την προηγούμενη οδηγικά, αλλά και πάλι παραμένει καλύτερη απ'τα άλλα 2.
Πιο καθαρόαιμο roadster από το mx5 (μιας και αναφέρθηκε) πάντως, δεν είναι κανένα από τα 3.

Όσο για την εμφάνιση, μακράν Ζ4.
Η merc μου κάνει ξεκάθαρη απομίμηση sls ενώ το ΤΤ δεν το θεωρώ άσχημο, απλά σαν έχει αρχίσει να δείχνει τα χρόνια του.

Thomelef
30-06-11, 13:13
όπως είπα και πιο πίσω για το προηγούμενο slk, το οποίο έχω οδηγήσει πάμπολές φορές απο
τον κουμπάρο μου, το αμάξι χώρια ότι πάει σαν βάρκα όπου θέλει, το τιμόνι του είναι νταλικίσιο

DRAKOULAS
30-06-11, 13:26
Ρε παιδια ειδατε πουθενα slk? O λογος γινεται για την SL, ενα απο τα τεχνολογικοτερα και ακριβοτερα ροουντστερ στον πλανητη....ιδιως η sl 600 ή η sl55 amg

Thomelef
30-06-11, 13:43
τυπογραφικό λάθος...

S8N
30-06-11, 13:46
Σωπάτε ρε, βρήκα αντίπαλο για το ΤΤ:

https://www.autotrader.co.uk/EDITORIAL/editorial_images/non_imported/daihatsu_copen_1(1).jpg

Του μοιάζει κιόλας: Daihatsu Copen.

Konstantinos E60
30-06-11, 13:53
Σωπάτε ρε, βρήκα αντίπαλο για το ΤΤ:

https://www.autotrader.co.uk/EDITORIAL/editorial_images/non_imported/daihatsu_copen_1(1).jpg

Του μοιάζει κιόλας: Daihatsu Copen.

Αυτό όμως δεν χαλάει !!!:th_Laie_67-1:

DRAKOULAS
30-06-11, 14:00
Σωπάτε ρε, βρήκα αντίπαλο για το ΤΤ:

https://www.autotrader.co.uk/EDITORIAL/editorial_images/non_imported/daihatsu_copen_1(1).jpg

Του μοιάζει κιόλας: Daihatsu Copen.

χαχαχαχαααα:hystericalbs1::hystericalbs 1:

SuperSonic
30-06-11, 14:04
Το μονο που λεω εγω για τα συγκεκριμενα αυτοκινητα ειναι οτι για καποιον που δεν εχει φανατικες τασεις σε καποια εταιρια θα εχει δυσκολη επιλογη..
Πολυ καλα αυτοκινητα ολα με τον δικο τους ξεχωριστο χαρακτηρα!

Driver M
30-06-11, 14:38
Ρε παιδια ειδατε πουθενα slk? O λογος γινεται για την SL, ενα απο τα τεχνολογικοτερα και ακριβοτερα ροουντστερ στον πλανητη....ιδιως η sl 600 ή η sl55 amg
Φίλε ποια sl?

slk-Z4-TT (έστω και σφήνα στο τέλος) είναι το συγκριτικό.
Πως θα μπορούσε να συγκριθεί η sl άλλωστε με Ζ4 και ΤΤ? Εννοείται πως η merc αυτή είναι ανώτερη, αλλά και πολύ ακριβότερη.

Thomelef
30-06-11, 14:49
Φίλε ποια sl?

slk-Z4-TT (έστω και σφήνα στο τέλος) είναι το συγκριτικό.
Πως θα μπορούσε να συγκριθεί η sl άλλωστε με Ζ4 και ΤΤ? Εννοείται πως η merc αυτή είναι ανώτερη, αλλά και πολύ ακριβότερη.

σωστός ο άρης. ούτε τυπογραφικό λάθος είναι τελικά όπως νόμιζα. αναδρομή του
SL είναι παλά στην αρχή του άρθρου, απο την οποία είναι εμπνευσμένο το slk που
έχουν στο συγκριτικό.

DRAKOULAS
30-06-11, 14:53
Φίλε ποια sl?

slk-Z4-TT (έστω και σφήνα στο τέλος) είναι το συγκριτικό.
Πως θα μπορούσε να συγκριθεί η sl άλλωστε με Ζ4 και ΤΤ? Εννοείται πως η merc αυτή είναι ανώτερη, αλλά και πολύ ακριβότερη.

Οκ, λαθος λογω κεκτημενης ταχυτητος...Αυτη ομως η slk ειναι σαν γλυπτο και ουδεποτε θα την συγκρινω με την παπαρδελα το ΤΤ...

Nino
30-06-11, 16:12
.
Επειδή δε γνωρίζω, η νέα slk είναι τόσο καλύτερη από την προηγούμενη? Γιατί εκείνη ήταν roadster μόνο στα χαρτιά .

ουτε εγω ξερω για την καινουργια η παλια ομως για δυο λογους θα την αγοραζε κανεις...
ή για να βγαλει γκομενα ή αν ηταν γκομενα και της την εκανε δωρο το πλουσιο πουρο boy.. friend της...
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα κριτηρια αισθητικης συμμετριας, χρηστικοτητας κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.
Το δε επιπεδο ως status symbol ο καθενας το οριζει παλι απο μονος του.
και τα τρια αμαξια εχουν φανατικους fans και φανατικους πολεμιους... και σε ενα bmw φορουμ ειναι απολυτα λογικο να υπαρχει σαφης προσανατολισμος προς τη Ζετα.
Ομως αυτο δεν σημαινει οτι μονο η bmw ή η πορσε βγαζει αμαξια και ολα τα αλλα ειναι κλασομπανιερες γιατι και την ταπιτσα τους την εχουν φαει σε πιστες και με λιγοτερα κυβικα αλλα εχουν καλυτερες επιδοσεις και το πιο σημαντικο με μικροτερο κοστος αγορας.
Προσωπικα δεν θα αγοραζα κανενα απο τα τρια εκτος και αν ξαφνικα βρισκομουν στην οικονομικη θεση που βρισκονται αυτοι στους οποιους απευθυνονται αυτα τα αμαξια ( παντα μιλαω σχεση τιμης και χρηστικοτητας).
Εαν ομως καποιος μου χαριζε ενα απο τα τρια δεν θα με χαλαγε καθολου και ας ηταν το ττ!!!
Τωρα ποιο ειναι πιο γρηγορο πιο τσαγιαζει το αλλο,πιο μπορει να γινει περισσοτερο τουμπανο και να βγαινει στα σκοταδια.. ειναι παραμετροι που εμεις εχουμε ανακαλυψει και καμια σχεση δεν εχουν με τον αρχικο σχεδιασμο και ιδεα παραγωγης αυτων των μοντελων...
Αυτα και φυσικα αποτελουν αποψη μου

kwstakhs_Z4
30-06-11, 16:40
και απαισια μασκα........ πεστα.....!!!!!

πεστα!!!!! ειδικα αυτες οι 3 "τρυπες" (ας το πω ετσι) κατω στο κεντρο ειναι πολυ αθλιες....:hystericalbs1:

κατι ακομα...και εμενα δεν μου αρεσει ενα αμαξι να ειναι αντιγραφο-απομιμηση απο ενα αλλο μεγαλυτερο μοντελο της....πιστευω πως η merc θα μπορουσε να το εχει αλλαξει λιγο αυτο με τα σλκ της....δεν θα μου αρεσε κιολας εμενα να ειχα ενα τετοιο αυτοκινητο....

η ζετα ειναι μοναδικη!!! :warriorsmiley: