Επιστροφή στο Forum : Το επομενο Μ3 V6 ?
Αντε και σας εχω ειδηση!
Αν ειναι αληθεια (που μαλλον ειναι γιατι το καινουργιο Μ1 φοραει in-line 6. Δεν μπορει να φοραει το ιδιο μοτερ και το νεο Μ3.Οπως δηλ. τα Ν/Α M3-M5 με τα V8-V10 ετσι και τα καινουργια μοντελα με twin turbo V6/V8)
https://www.4wheelsnews.com/next-generation-bmw-m3-coming-with-a-33-liter-v6-and-440-hp/
Για να δουμε...
Akis 330Ci
12-11-10, 19:21
Ερωτηση:για ποιον λογο παρακαλω ο εξακυλινδρος 8α ειναι σε διαταξη 'V' και οχι 'σε σειρα'????
Εάν η BMW υιοθετήσει V6, αφού παραδέχτηκε μετά από χρόνιες και διακαείς αντιρρήσεις ότι "turbo rules", είναι σαν επίσης να παραδέχεται πως τόση εξέλιξη και στήριξη στους straight six της ήταν ουτοπία. Ουσιαστικά δηλαδή το νέο αυτό υποθετικό V6 Turbo Μ3 θα φωνάζει πως η φίρμα τόσα χρόνια είχε λάθος πορεία.
Πέρα από τα turbo και τους V6 ας μην ξεχνάμε πως η BMW την είχε «πατήσει» επενδύοντας ευρέως στις αρχές της δεκαετίας στο υδρογόνο και στις τεχνολογίες του, βλέποντάς το σαν τη βέλτιστη βραχυπρόθεσμη μετάβαση μετά από τα ορυκτά καύσιμα. Τελικά ακολούθησε την πεπατημένη των Hybrids…
Η αγαπημένη μας μάρκα έχει βαλθεί να εκμηδενίζει τα σημεία διαφοροποίησής της από τη μάζα, τις ιδιαιτερότητες και τεχνικές εμμονές που υπερασπιζόταν με συνεχή τεχνική εξέλιξη, πραγματικό “overengineering”, προκειμένου το διαφορετικό να είναι άρτια λειτουργικό. Έχει μείνει μόνο η πισωκίνηση….
Για V6 δεν γνωρίζω, το μόνο σίγουρο είναι ότι το επόμενο Μ3 θα είναι 6κύλινδρο (straight six ή V??) bi-turbo σίγουρα!!
Παιδιά κακά τα ψέμετα ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας, όσο μπορούσαν να τον βελτιώσουν τον βελτίωσαν...
Εάν η BMW υιοθετήσει V6, αφού παραδέχτηκε μετά από χρόνιες και διακαείς αντιρρήσεις ότι "turbo rules", είναι σαν επίσης να παραδέχεται πως τόση εξέλιξη και στήριξη στους straight six της ήταν ουτοπία. Ουσιαστικά δηλαδή το νέο αυτό υποθετικό V6 Turbo Μ3 θα φωνάζει πως η φίρμα τόσα χρόνια είχε λάθος πορεία.
Πέρα από τα turbo και τους V6 ας μην ξεχνάμε πως η BMW την είχε «πατήσει» επενδύοντας ευρέως στις αρχές της δεκαετίας στο υδρογόνο και στις τεχνολογίες του, βλέποντάς το σαν τη βέλτιστη βραχυπρόθεσμη μετάβαση μετά από τα ορυκτά καύσιμα. Τελικά ακολούθησε την πεπατημένη των Hybrids…
Η αγαπημένη μας μάρκα έχει βαλθεί να εκμηδενίζει τα σημεία διαφοροποίησής της από τη μάζα, τις ιδιαιτερότητες και τεχνικές εμμονές που υπερασπιζόταν με συνεχή τεχνική εξέλιξη, πραγματικό “overengineering”, προκειμένου το διαφορετικό να είναι άρτια λειτουργικό. Έχει μείνει μόνο η πισωκίνηση….
αφου θα βγει και μπροστοκινητη......οτι επεμενε τοσα χρονια τα αλλαζει ολα σιγα σιγα....
αν και τα έχουμε ξαναπεί, δυστηχώς η στροφή 180 μοιρών θα γίνει...
για μένα πάντως η εταιρεία απλά καταστρέφει το δυνατό χαρτί της,
που την έχει δοξάσει εδώ και αρκετά χρόνια. ///Μ και τούρμπο, απλά
δεν πάει...ίσως για τους μ@λ@κες του βαγκ να πειγαίνει. για κάποιον
όμως που γνωρίζει τι εστί το συγκεκριμένο σηματάκι, όχι...αμάξι χωρίς
ψυχή θα είναι, ότι και αν κάνουν με το σετ απ του...
Nick bmwlover
12-11-10, 20:57
Το να καθυστερεις να αντιγραψεις αλλους αποτυχημενα,δεν το θεωρω εξελιξη...
Konstantinos E60
12-11-10, 21:04
Περιμένετε ρε παιδιά να έρθει το νέο Μ5 και μετά βγάζουμε συμπεράσματα
για το αν θα νοθευτεί το Μ....!!thumb
Γιατί τα ίδια λέγαμε και για το 335 αλλα βγήκε διαμάντι !!!:original:
Εάν η BMW υιοθετήσει V6, αφού παραδέχτηκε μετά από χρόνιες και διακαείς αντιρρήσεις ότι "turbo rules", είναι σαν επίσης να παραδέχεται πως τόση εξέλιξη και στήριξη στους straight six της ήταν ουτοπία. Ουσιαστικά δηλαδή το νέο αυτό υποθετικό V6 Turbo Μ3 θα φωνάζει πως η φίρμα τόσα χρόνια είχε λάθος πορεία.
Το εχει ηδη κανει οταν αποφασισε να χρησιμοποιησει turbo κινητηρες στις M series. Τωρα για το V6 ειναι πολυ πιθανο, μιας και η straight six πλατφορμα Ν54 χρησιμοποιηται ηδη σε παρα πολλα μοντελα και πιστευω οτι εφτασε στα ορια της εξελιξης της (εργοστασιακα μιλαμε παντα) απο αποψη αποδοσης-αξιοπιστιας-κυβισμου στο Μ1. Το να εξελιξει απο την αρχη καινουργια εξακυλινδρη σε σειρα πλατφορμα (ωστε να εχει βαση για μελλοντικη εξελιξη-αποδοση), δεν εχει νοημα, αφου οι V6 ειναι καλυτεροι ως προς το συνολικο βαρος/κατανομη του βαρους με καλυτερη καμπυλη ροπης λογω τοποθετησης των κυλινδρων σε σχημα V.
Απο οτι φαινεται μονο η Ferrari/Lamborghini και καποια exotic cars θα παραμεινουν στο τελος με Ν/Α μοτερ που θα ουρλιαζουν στις 9000+
για το αν θα νοθεφτεί κώστα δεν τίθεται καν θέμα...
ουσιαστικά κανιβαλίζεται. το πράγμα είναι απλό...
///Μ ΜΕ TURBO ΔΕΝ ΠΑΕΙ...Α - Κ - Υ - Ρ - Ο...
το 335 είναι άααααλου παπά ευαγγέλιο κώστα...είναι απλά
ένα γρήγορο BMW. τπτ παραπάνω...χωρίς παρεξήγηση πάντα.
γενικά εγώ αυτό που έχω να πώ απλά είναι :thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:
αυτό και τπτ άλλο...
...δεν εχει νοημα, αφου οι V6 ειναι καλυτεροι ως προς το συνολικο βαρος/κατανομη του βαρους με καλυτερη καμπυλη ροπης λογω τοποθετησης των κυλινδρων σε σχημα V.
Nαι αλλά η bmw πάντα αντέκρουε τα παραπάνω με την πιο ποιοτική λειτουργία και τον ήχο των straight six. Τώρα???
Απο οτι φαινεται μονο η Ferrari/Lamborghini και καποια exotic cars θα παραμεινουν στο τελος με Ν/Α μοτερ που θα ουρλιαζουν στις 9000+
Αισθάνομαι ευτυχής και τυχερός που έχω ένα τέτοιο supersport, και μέχρι τις 8,000 καλά είναι....
βασικά ώντος ρε...τι ///Μ μπορεί να είναι ένα αμάξι με
χαμηλή συμπίεση που θα στροφάρει μέχρι τις 7 χιλιάδες???
μην λέμε και ότι θέλουμε...μαλακία μπορεί να μην είναι,
αλλά σίγουρα ///Μ δεν θα είναι.επίσεις η ιστορία έχει
δείξει πως ένα ///Μ είναι παλούκι για βελτίωση, για τον
λόγο ότι το μοτέρ είναι σχεδόν στο όριο απο το εργοστάσιο.
εδώ με το καλημέρα με πρόγραμμα εξάτμιση θα πειγαίνει
500 άλογα για πλάκα...δεν κολάει το πράμα ρε παιδιά...
πως να το κάνουμε δλδ. απλά δεν πάει.
για το αν θα νοθεφτεί κώστα δεν τίθεται καν θέμα...
ουσιαστικά κανιβαλίζεται. το πράγμα είναι απλό...
///Μ ΜΕ TURBO ΔΕΝ ΠΑΕΙ...Α - Κ - Υ - Ρ - Ο...
το 335 είναι άααααλου παπά ευαγγέλιο κώστα...είναι απλά
ένα γρήγορο BMW. τπτ παραπάνω...χωρίς παρεξήγηση πάντα.
γενικά εγώ αυτό που έχω να πώ απλά είναι :thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:
αυτό και τπτ άλλο...
Έχεις δίκιο Θωμα απλά να θυμάσαι ότι όλα είναι θέμα συνήθειας και το παιχνίδι αυτό ξέρουν να το παίζουν πολύ καλά οι εταιρίες.
Θα βγει το νέο Μ5 θα είναι πολύ γρήγορο, θα βελτιώνεται εύκολα, Θα το δούμε και σε κόντρες να ρίχνει σε διάφορα exotics και έτσι θα ξεχάσουμε τις παλιές Καλές ατμοσφαιρικες μέρες.
Ούτε εμένα μου αρέσει η ιδέα της πλήρους τουρμποποιησης....σειρά M χωρίς να ουρλιαζει δε στέκει πάντως.
Γι αυτό και μ΄αρέσει η Φερραρι που δε το βάζει κάτω και ακολουθεί το δρόμο της.
νλικο...πιστεύω πως για κάποιον που το έχει ζήσει το πράμα, όχι δεν το συνηθίζει, αλλά
δεν το χονεύει...προσωπικά εγώ όταν οδήγησα για πρώτη φορά αμάξι με το σηματάκι,
αμέσως κατάλαβα πως δεν πρόκειτε απλά για ένα πολύ γρήγορο πεμβέ, αλλά κάτι πολύ
παραπάνω...τα αμάξια αυτά σε κάνουν να πιστεύεις πως διαφέρεις οδηγικά απο οτιδήποτε άλλο.
Παιδια και εγω πραγματικα στεναχωριεμαι οταν βλεπω τη bmw να υιοθετει τουρμπινες στα μοντελα της...ποσο μαλλον στα μοντελα ///M..!!!!Αλλα ειναι αυτες οι εκπομπες ρυπων και καταναλωσης που προσταζονται και υποβαλονται συνεχεια στους κατασκευατες..φτιαχνοντας στο τελος ''ξενερωτα και οικολογικα μεσα μεταφορας'' Αρα η λυση της τουρμπινας ειναι μονοδρομος δυστηχως και απτη bmw.
Και τουρποκινητήρες θα γεμίσει και λιγότερα κυβικά θα έχει στις μηχανές της.
Το Downsize είναι μονόδρομος για όλες τις εταιρίες και όσο και αν γκρινιάζουμε εκει θα πάμε.:original:
Αν πάντως η οδηγική αίσθηση των bmw μείνει αναλλοίωτη, δε νομίζω πως η κατάργηση της ατμόσφαιρας σε μοντέλα όπως τα Μ θα είναι τόσο κακή.
Ιδίως αν οι τουρμπίνες συνοδεύονται και από αρκετούς κυλίνδρους όπως συμβαίνει με τους V8 των Χ5Μ, Χ6Μ και σύντομα της Μ5.
Άλλωστε και το GTR V6 τούρμπο έχει και ο κινητήρας του είναι διαμάντι.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι τόσο τι κινητήρα παράγεις, όσο ο κινητήρας αυτός να είναι άρτια κατασκευασμένος, τεχνολογικά προηγμένος και ανώτερος του ανταγωνισμού.
Αν λοιπόν η bmw φτιάξει καλούς τούρμπο κινητήρες που δεν θα αλλοιώνουν τη σπορ αίσθηση και θα προσφέρουν δύναμη ισάξια και ανώτερη του ανταγωνισμού (γιατί καλώς η κακώς, η ατμόσφαιρα δε φαίνεται να συνεχίζει να αντέχει τον ανταγωνισμό των τουρμποκινητήτων στις κατηγορίες που παίζει η bmw), τότε προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.
Αν όμως αρχίσει και η νοθεία της οδηγικής απόλαυσης για χάρη του all around χαρακτήρα και για να μπορεί η κάθε κουλομαρία να πάει τάπα οδηγώντας ένα αμάξι που ουσιαστικά τα κάνει όλα μόνο του, τότε οι Βαυαροί το έχουν χάσει το παιχνίδι, αφού τέτοια αυτοκίνητα ξέρουν να φτιάχνουν πολλοί...και καλύτερα από αυτους.
Πιστεύετε λοιπόν οτι τα Μ είναι φτιαγμένα για αυτό?
https://www.youtube.com/watch?v=MhSbICfXwHs&feature=rec-real_rn-2f-14-HM
ή για αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=aGMlkNnRKQk&playnext=1&list=PL2A115B5AF1D0841C&index=76
Αν πάντως η οδηγική αίσθηση των bmw μείνει αναλλοίωτη, δε νομίζω πως η κατάργηση της ατμόσφαιρας σε μοντέλα όπως τα Μ θα είναι τόσο κακή.
Ιδίως αν οι τουρμπίνες συνοδεύονται και από αρκετούς κυλίνδρους όπως συμβαίνει με τους V8 των Χ5Μ, Χ6Μ και σύντομα της Μ5.
Άλλωστε και το GTR V6 τούρμπο έχει και ο κινητήρας του είναι διαμάντι.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι τόσο τι κινητήρα παράγεις, όσο ο κινητήρας αυτός να είναι άρτια κατασκευασμένος, τεχνολογικά προηγμένος και ανώτερος του ανταγωνισμού.
Αν λοιπόν η bmw φτιάξει καλούς τούρμπο κινητήρες που δεν θα αλλοιώνουν τη σπορ αίσθηση και θα προσφέρουν δύναμη ισάξια και ανώτερη του ανταγωνισμού (γιατί καλώς η κακώς, η ατμόσφαιρα δε φαίνεται να συνεχίζει να αντέχει τον ανταγωνισμό των τουρμποκινητήτων στις κατηγορίες που παίζει η bmw), τότε προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.
Αν όμως αρχίσει και η νοθεία της οδηγικής απόλαυσης για χάρη του all around χαρακτήρα και για να μπορεί η κάθε κουλομαρία να πάει τάπα οδηγώντας ένα αμάξι που ουσιαστικά τα κάνει όλα μόνο του, τότε οι Βαυαροί το έχουν χάσει το παιχνίδι, αφού τέτοια αυτοκίνητα ξέρουν να φτιάχνουν πολλοί...και καλύτερα από αυτους.
βασικά ώντος ρε...τι ///Μ μπορεί να είναι ένα αμάξι με
χαμηλή συμπίεση που θα στροφάρει μέχρι τις 7 χιλιάδες???
μην λέμε και ότι θέλουμε...μαλακία μπορεί να μην είναι,
αλλά σίγουρα ///Μ δεν θα είναι.επίσεις η ιστορία έχει
δείξει πως ένα ///Μ είναι παλούκι για βελτίωση, για τον
λόγο ότι το μοτέρ είναι σχεδόν στο όριο απο το εργοστάσιο.
εδώ με το καλημέρα με πρόγραμμα εξάτμιση θα πειγαίνει
500 άλογα για πλάκα...δεν κολάει το πράμα ρε παιδιά...
πως να το κάνουμε δλδ. απλά δεν πάει.
με κάτι τέτοιο τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα μείνει αναλλοίωτο???
///Μ με σκάστρες και μιλάμε για ακόμα ρε παιδια???
Nick bmwlover
12-11-10, 23:12
Και τουρποκινητήρες θα γεμίσει και λιγότερα κυβικά θα έχει στις μηχανές της.
Το Downsize είναι μονόδρομος για όλες τις εταιρίες και όσο και αν γκρινιάζουμε εκει θα πάμε.:original:
Ναι Αντωνη,αλλα θα προτιμουσα π.χ να ειχε ξεκινησει πιο νωρις το τουρμπισμα στα μικρα της,να ειχε κ ακομη μεγαλυτερες πωλησεις,να αυξανε ετσι το κερδος της στα μικρα κυβικα κ να ειχε ακομη πιο ευχαριστημενους πελατες,κ ενα μερος απο το κερδος,σαφως μεγαλυτερο απο αυτο που ειχε μεχρι τωρα,να το επενδυε στο να εξελιξει ακομη περισσοτερο τα μεγαλα της στα σωστα μονοπατια εχοντας διορατικοτητα κ δυναμη ωστε να μπορεσει να σταθει κ να ανταπεξελθει στις οποιαδηποτε διαφοροποιηση,προκληση...
Πιστεύετε λοιπόν οτι τα Μ είναι φτιαγμένα για αυτό?
https://www.youtube.com/watch?v=MhSbICfXwHs&feature=rec-real_rn-2f-14-HM
ή για αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=aGMlkNnRKQk&playnext=1&list=PL2A115B5AF1D0841C&index=76
Γιατί όχι και τα 2 (με έμφαση βέβαια στο δεύτερο, τουλάχιστον σε εργοστασιακή μορφή)?
Πάντως το gtr πχ είναι αχτύπητο τόσο σε πίστα όσο και στο δρόμο (στις ευθείες για την ακρίβεια).
Άλλωστε, το αν θα έχει τούρμπο ένα αυτοκίνητο δε σημαίνει πως ξαφνικά έγινε μόνο για κόντρες.
Μπορεί και πάλι να είναι προορισμένο για πίστα.
Όλα είναι θέμα επιλογών της κάθε εταιρείας και σε ποιο κοινό θέλει να απευθύνεται το εκάστοτε μοντέλο.
Η ύπαρξη τουμπίνας ή όχι δε νομίζω πως είναι καθοριστική για τον προσανατολισμό του αυτοκινήτου.
με κάτι τέτοιο τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα μείνει αναλλοίωτο???
///Μ με σκάστρες και μιλάμε για ακόμα ρε παιδια???
Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ πιστεύω πως θα αλλάξει ο χαρακτήρας των bmw.
Ήδη με τα άπειρα suv και την "εξημέρωση" αυτοκινήτων όπως η Ζ4 έχει αρχίσει να φαίνεται η στροφή της εταιρείας.
Αυτό που λέω είναι πως γι'αυτό δεν είναι υπεύθυνοι οι τουρμποκινητήρες (με αρκετούς κυλίνδρους και κυβισμό αφού μιλάμε για Μ), τουλάχιστον στο μεγαλύτερο βαθμό, αλλά η συνολικότερη στροφή στο στήσιμο των αυτοκινήτων, στο ρόλο των ηλεκτρονικών κλπ.
Προσωπικά άλλωστε δε μπορώ να βρω κάτι μη motorsport σε έναν κινητήρα με 8 κυλίνδρους, 4400 κυβικά και 70 κιλά ροπή (εκτός ίσως από το στροφάρισμα).
Αντίθετα, πιστεύω πως θα μπορούσε να κινήσει άψογα ένα καλοστημένο αυτοκίνητο όπως πχ την υπάρχουσα Μ3, χωρίς να της στερήσει καθόλου απόλαυση.
Με την τόσο μεγάλη δύναμη μάλιστα, μπορεί και να συνέβαινε το αντίθετο.
Ναι Αντωνη,αλλα θα προτιμουσα π.χ να ειχε ξεκινησει πιο νωρις το τουρμπισμα στα μικρα της,να ειχε κ ακομη μεγαλυτερες πωλησεις,να αυξανε ετσι το κερδος της στα μικρα κυβικα κ να ειχε ακομη πιο ευχαριστημενους πελατες,κ ενα μερος απο το κερδος,σαφως μεγαλυτερο απο αυτο που ειχε μεχρι τωρα,να το επενδυε στο να εξελιξει ακομη περισσοτερο τα μεγαλα της στα σωστα μονοπατια εχοντας διορατικοτητα κ δυναμη ωστε να μπορεσει να σταθει κ να ανταπεξελθει στις οποιαδηποτε διαφοροποιηση,προκληση...
+1000 δεν μπορείς να αλλάζεις ριζικά την τοπ σειρά η οποία είναι πλέον
μέτρο σύγκρισης για το όποιο performance car κατασκευάζεται κάθε
χρόνο ή κάθε πενταετία και να αφήνεις τις μικρές σειρές που πραγματικά
υστερούν κατά πολύυυυυυυυυυυυυυ σε δύναμη μπροστά σε πολύ υποδιάιστερες
μάρκες με πολύ υποδιαίστερα αυτοκίνητα. άνετα θα μπορούσαν να εξελίξουν
τα 1600 1800 και 2000 κυβικά, που σέρνονται στην κυριολεξία αντί να ψάχνουν
να διαφοροποιήσουν τα ///Μ απο το πειόν τους.
υγ. άρη το R35 είναι ένα αμάξι που δεν έχει καμία επαφή με κανένα ///Μ.
επίσεις ο προκάτοχος του ήταν βασισμένος πάνω στην ίδια βάση. πάνω σε
έναν πολύ καλό τουρμποκινητήρα. όσο για τα ///Μ όπως είπα δεν είναι
κράτημα και μια μπλοκαδούρα. είναι πάνω απ'όλα ψυχή, που ποτέ κανένας
τουρμποκινητήρας δεν θα μπορέσει να προσφέρει. είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.
dark knight
12-11-10, 23:38
κριμα που μπαινει το τουρμπο σε αυτοκινητα με το σημα Μ.τα αυτοκινητα που φτανουν τις 8000 στροφες ειναι ελαχιστα και ιδιαιτερα(και συνηθως εξωτικα).ενα στοιχειο της ιδιαιτεριοτητας ειναι ο κινητηρας τους.η bmw παντα διαλεγε τον δυσκολο και ποιοτικο δρομο στην παραγωγη και την αποδοση της ισχυος στους κινητηρες της,με το τουρμπο αλλαζει προσανατολισμο στο ευκολο και στο συνηθησμενο.κριμα.
είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.
Είναι ΠΟΛΥ πιο φουντωτικό σε πληροφορώ φίλε !
Βέβαια έχει ειδικό μοτέρ, σε αντίθεση με το 1 Μ που έχει μοτέρ 135 με πίεση (στην δική μας περίπτωση).
+1000 δεν μπορείς να αλλάζεις ριζικά την τοπ σειρά η οποία είναι πλέον
μέτρο σύγκρισης για το όποιο performance car κατασκευάζεται κάθε
χρόνο ή κάθε πενταετία και να αφήνεις τις μικρές σειρές που πραγματικά
υστερούν κατά πολύυυυυυυυυυυυυυ σε δύναμη μπροστά σε πολύ υποδιάιστερες
μάρκες με πολύ υποδιαίστερα αυτοκίνητα. άνετα θα μπορούσαν να εξελίξουν
τα 1600 1800 και 2000 κυβικά, που σέρνονται στην κυριολεξία αντί να ψάχνουν
να διαφοροποιήσουν τα ///Μ απο το πειόν τους.
υγ. άρη το R35 είναι ένα αμάξι που δεν έχει καμία επαφή με κανένα ///Μ.
επίσεις ο προκάτοχος του ήταν βασισμένος πάνω στην ίδια βάση. πάνω σε
έναν πολύ καλό τουρμποκινητήρα. όσο για τα ///Μ όπως είπα δεν είναι
κράτημα και μια μπλοκαδούρα. είναι πάνω απ'όλα ψυχή, που ποτέ κανένας
τουρμποκινητήρας δεν θα μπορέσει να προσφέρει. είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.
Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.
Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.
Nick bmwlover
13-11-10, 00:14
Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.
Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.
Δεν διαφωνω οτι με τα τουρμπο κανεις "παπαδες"!!!
Σεβαστη κ σωστη η αποψη σου,αλλα θα σου πω κ το αλλο,τωρα θα μπει αυτο το μοτερ σαν βαση για εξελιξη στην υπερτροφοδοτηση,τωρα?!Δεν αργησανε λιγο?
Τοοσα χρονια δεν υπηρχαν οι βασεις για μελετη,δεν γνωριζε κανενας για τα τουρμπο?!
Τωρα ακουσαν πρωτη φορα στη φιρμα μας για υπερτροφοδοτηση,τωρα το ανακαλυψαν?!Δε νομιζω...
Ο καθενας διαλεγει και παιρνει...
Είναι ΠΟΛΥ πιο φουντωτικό σε πληροφορώ φίλε !
Βέβαια έχει ειδικό μοτέρ, σε αντίθεση με το 1 Μ που έχει μοτέρ 135 με πίεση (στην δική μας περίπτωση).
you know best...τα έχεις οδηγήσει, εν αντιθέση με εμένα...
απλά εμένα το 3άρι μου κάνει για πιο καθαρόαιμο.
υγ. δεν γουστάρω τούρμπο με την καμία όμως...
psilos2010
13-11-10, 00:15
Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.
Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.
+100000!!!
Δεν διαφωνω οτι με τα τουρμπο κανεις "παπαδες"!!!
Σεβαστη κ σωστη η αποψη σου,αλλα θα σου πω κ το αλλο,τωρα θα μπει αυτο το μοτερ σαν βαση για εξελιξη στην υπερτροφοδοτηση,τωρα?!Δεν αργησανε λιγο?
Τοοσα χρονια δεν υπηρχαν οι βασεις για μελετη,δεν γνωριζε κανενας για τα τουρμπο?!
Τωρα ακουσαν πρωτη φορα στη φιρμα μας για υπερτροφοδοτηση,τωρα το ανακαλυψαν?!Δε νομιζω...
Ο καθενας διαλεγει και παιρνει...
Ίσως και να αργήσανε, τι να πω.
Πάντως με το biturbo V8 δεν έδειξαν να υστερούν του ανταγωνισμού, όπως δεν το είχαν κάνει και πριν 4 χρόνια που έφτιαξαν τον άψογο Ν54 αλλά και τους 1.6 thp σε συνεργασία με το PSΑ. Αντίθετα, πήραν ένα κάρο βραβεία ιδίως για τον Ν54.
Λες και η audi με τους tsi έχει καμιά εξωπραγματική τεχνολογία...:original:
Γενικά πάντως η Bmw μου δίνει την αίσθηση ότι το κατέχει καλά το θέμα των τούρμπο και ας είχε διαλέξει τόσα χρόνια διαφορετικό δρόμο.
Η τεχνογνωσία άλλωστε από τους τούρμπο κινητήρες της F1 δεν είναι και αμελητέα.
Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.
Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.
το csl άρη είναι πολύ πιο πάνω απο το 1/10 του gt3 rs.
όσο για το gt2, η porsche έχει και μια φοβερή βάση στο
θέμα turbo απο την carrera. η bmw τί έχει??? Χ5 - Χ6 ///Μ.
και απο ότι έχει δείξει το πράμα δεν τρελαθήκαν στις πωλήσεις.
οκ εγώ θα συμφωνήσω με όλα αυτά που λές, απλά με λίγα
λόγια αυτό που θλεώ να πώ είναι πως όλα αυτά τα χρόνια η
εταιρεία γύρω απο το σήμα χτίζει ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα,
ο οποίος εκφράζει κάποιο κοινό. η επιμονή της πεμβε στους πολύ
δυνατούς ατμοσφαιρικούς κινητήρες ουσιαστικά απαξίωνε τους
υπερτροφοδωτούμενους των άλλων εταιρειών, λέγοντας τους
πως εμείς έχουμε τεχνολογία και σας κοιτάμε στα μάτια χωρίς
την χρήση περιφερειακών βοηθημάτων. και το πέτυχε. και χάρη
σε αυτή την επιτυχία κέρδισε το κοινό που κέρδισε. δεν μπορείς
να αλάξεις έτσι απλά την παράδοση...αυτή είναι η ουσία για μένα.
και όπως είπα πιο πάνω, δεν μπορώ να φανταστώ ///Μ μοτέρ με
χαμηλή συμπίεση, να στροφάρει στις 7 χιλιάδες και σε άλλη διάταξη.
είναι σα να λέμε πως η yamaha ή η kawasaki παρατάνε τις μηχανές
και ασχολουνται με τα αυτοκίνητα. πάει???δεν πάει...
Nick bmwlover
13-11-10, 00:54
Ίσως και να αργήσανε, τι να πω.
Πάντως με το biturbo V8 δεν έδειξαν να υστερούν του ανταγωνισμού, όπως δεν το είχαν κάνει και πριν 4 χρόνια που έφτιαξαν τον άψογο Ν54 αλλά και τους 1.6 thp σε συνεργασία με το PSΑ. Αντίθετα, πήραν ένα κάρο βραβεία ιδίως για τον Ν54.
Λες και η audi με τους tsi έχει καμιά εξωπραγματική τεχνολογία...:original:
Γενικά πάντως η Bmw μου δίνει την αίσθηση ότι το κατέχει καλά το θέμα των τούρμπο και ας είχε διαλέξει τόσα χρόνια διαφορετικό δρόμο.
Η τεχνογνωσία άλλωστε από τους τούρμπο κινητήρες της F1 δεν είναι και αμελητέα.
Αυτο ακριβως εννοω!!!Αλλα η ΒΜW υποστηριζε κυριως εξω στην αγορα,οχι στην f1,τα οσα αναγραφονται απο τον Θωμα!!!Με την PSA κ τους τουρμπατους 1.6αρηδες κινητηρες δεν "φανηκε" πολυ η BMW σαν εταιρεια, πολυ απλα επειδη δεν ηθελαν να τους πουν οι ανταγωνιστες τους,οτι αλλαξανε φιλοσοφια στους κινητηρες τους γιατι διαφορετικα δεν θα μπορουσαν να τους ακολουθησουν,θελανε να κρυφτουν κ να μην το παραδεχτουν!!!Ομως με το να βγαζεις ενα μοτερ ατμοσφαιρικο των 4200κυβικων εκατοστων και ενα 1600αρι με την ιδια συμπιεση σχεδον,για να βγαλεις οσο το δυνατον περισσοτερα αλογα μπορεις απο ατμοσφαρικο 1.6αρι,εσυ τι καταλαβαινεις,σου φαινεται λογικο?!
Mόνο εάν η BMW φτιάξει μοτέρ σαν τον 3.8 v8 biturbo της McLaren ΜP4-12C (600ps, 601Νm, 8500rpm redline) θα μπορεί επάξια να μπει κάτω από το καπό ενός Μ3. Δυστυχώς εάν ακολουθήσει το παράδειγμα των X5, X6 M, τότε θα έχουμε το πρώτο Μ3 που θα ακούγεται σαν golf...
Σε παλια διαφημιστικα σποτ της BMW ανεφερε-Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΔΕ ΣΥΜΠΙΕΖΕΤΑΙ- Εγω το στηριζω και θα το στηριζω παντα.!!κακα τα ψεματα...Η ευστροφια των μοτερ ///Μ δεν μπορει να συνηπαρξει με τουρμπινες αργοτερα!!!Γιαυτο λοιπον οι ιδιοκτητες των μεχρι τωρα ///Μ ας τα προσεξουν ως κορην οφθαλμου!!!
m-power_01
13-11-10, 02:22
Εγω πιστευω, οτι οποιος καβαλαει αυτοκινητο κατασκευης μετα το '90 δεν εχει κανενα προβλημα να προσαρμοστει και στην τουρμπινα...και να ξεχασει την ατμοσφαιρα !
Το εχει διδαξει η ιστορια... Το ιδιο εγινε οταν παρουσιαστηκε το Ε36.
-Πω πω τι μαλακια ειναι αυτη ,δεν εχει τον τσαμπουκα του ''φουσκωτου'' , ειναι βαρυ, δεν βγαινει το @@abs κλπ κλπ...
Μολις βγηκε η evo με ανεβασμενη ιπποδυναμη , τα ξεχασαμε ολα! Εγινε αυτοσκοπος να παρουμε ενα Μ3 Ε36...και το γεγονος οτι δεν ''φωναζε '' απο μακρυα (που πριν μας χαλαγε) τωρα δεν μας πειραζε...γινοταν ευκολη η μετατροπη!
Βγαινει Ε46 ...
-Τι ειναι αυτη η π@παρδελα? smg ? τι λε ρε? Αμα δεν αλλαζεις μονος σου ταχυτητα δεν λεει... αμα δεν κανεις μυτη τακουνι να κατεβασεις , να, να , να... (βεβαια το οτι στο 46 μυτη-τακουνι κοβει βενζινες δεν ενοχλησε κανεναν)
και αν συνεχισω να γραφω δεν θα τελειωσω ποτε...
και κατι τελευταιο... οταν διαβαζω ''οτι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται '' ελεγε η bmw κλπ κλπ μου θυμιζει κατι παιχτακια που κλωτσανε το τοπι και κανου βαρυγδουπες δηλωσεις ''για παντα στο λιμανι'' και την αλλη χρονια ειναι στην λεωφορο...
Μα καλα την λεξη μαρκετινγκ ...δεν την εχετε ακουσει?
Το έχουμε πει εμείς οι ίδιοι πριν απο κάτι χιλιάδες χρόνια: "Τα πάντα ρει"...
Εγω πιστευω, οτι οποιος καβαλαει αυτοκινητο κατασκευης μετα το '90 δεν εχει κανενα προβλημα να προσαρμοστει και στην τουρμπινα...και να ξεχασει την ατμοσφαιρα !
Το εχει διδαξει η ιστορια... Το ιδιο εγινε οταν παρουσιαστηκε το Ε36.
-Πω πω τι μαλακια ειναι αυτη ,δεν εχει τον τσαμπουκα του ''φουσκωτου'' , ειναι βαρυ, δεν βγαινει το @@abs κλπ κλπ...
Μολις βγηκε η evo με ανεβασμενη ιπποδυναμη , τα ξεχασαμε ολα! Εγινε αυτοσκοπος να παρουμε ενα Μ3 Ε36...και το γεγονος οτι δεν ''φωναζε '' απο μακρυα (που πριν μας χαλαγε) τωρα δεν μας πειραζε...γινοταν ευκολη η μετατροπη!
Βγαινει Ε46 ...
-Τι ειναι αυτη η π@παρδελα? smg ? τι λε ρε? Αμα δεν αλλαζεις μονος σου ταχυτητα δεν λεει... αμα δεν κανεις μυτη τακουνι να κατεβασεις , να, να , να... (βεβαια το οτι στο 46 μυτη-τακουνι κοβει βενζινες δεν ενοχλησε κανεναν)
και αν συνεχισω να γραφω δεν θα τελειωσω ποτε...
και κατι τελευταιο... οταν διαβαζω ''οτι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται '' ελεγε η bmw κλπ κλπ μου θυμιζει κατι παιχτακια που κλωτσανε το τοπι και κανου βαρυγδουπες δηλωσεις ''για παντα στο λιμανι'' και την αλλη χρονια ειναι στην λεωφορο...
Μα καλα την λεξη μαρκετινγκ ...δεν την εχετε ακουσει?
Δεν αντιλεγει κανενας πιστευω στα λεγομενα σου..!!!Ομως,ξαναλεω,την φιλοσοφια των ///Μ δεν την αντιπροσωπευουν οι τουρμπινες!!!.Δεν ειναι τυχαιο που υποκλεινονται ΟΛΟΙ στο m3e30 καθως δεν ειναι τυχαιο πως την ανακυρηξε το αγγλικο evo την καλυτερη ///M.Δευτερo στην καταταξη ηταν το m3e46 csl...οχι γιατι ειχε σειριακο κιβωτιο smg ουτε γιατι ειχε 360 ιππους αλλα γιατι πλησιαζε στη φιλοσοφια του πρωτου..που κερδιζει επειδη κανει περισσοτερα με λιγοτερα εφοδια και καταρριπτει τον ισχυρισμο πως οσο πιο δυνατο ειναι ενα αυτοκινητο..τοσο το καλυτερο..Αν ισχυε κατι τετοιο η Ε92Μ3,ο οποιος στα χαρτια ειναι ο καλυτερος συνδυασμος θα αποτελουσε το αποκορυφωμα των δημιουργηματων ///Μ.Ομως -οπως γραφει το evo-ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΠΟΧΗ.
m-power_01
13-11-10, 12:59
Δεν αντιλεγει κανενας πιστευω στα λεγομενα σου..!!!Ομως,ξαναλεω,την φιλοσοφια των ///Μ δεν την αντιπροσωπευουν οι τουρμπινες!!!. Δεν ειναι τυχαιο που υποκλεινονται ΟΛΟΙ στο m3e30 καθως δεν ειναι τυχαιοπως την ανακυρηξε το αγγλικο evo την καλυτερη ///M.Δευτερo στην καταταξη ηταν το m3e46 csl...οχι γιατι ειχε σειριακο κιβωτιο smg ουτε γιατι ειχε 360 ιππους αλλα γιατι πλησιαζε στη φιλοσοφια του πρωτου..που κερδιζει επειδη κανει περισσοτερα με λιγοτερα εφοδια και καταρριπτει τον ισχυρισμο πως οσο πιο δυνατο ειναι ενα αυτοκινητο..τοσο το καλυτερο..Αν ισχυε κατι τετοιο η Ε92Μ3,ο οποιος στα χαρτια ειναι ο καλυτερος συνδυασμος θα αποτελουσε το αποκορυφωμα των δημιουργηματων ///Μ.Ομως -οπως γραφει το evo-ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΠΟΧΗ.
ολοι υποκλεινονται... αλλα με 20κ πανε και παιρνουν Μ3 Ε46 οχι Ε30...
Αρα αγαπη στα χαρτια... Ειναι σαν το αγαπαω την πατριδα μου ,αλλα εχω να πληρωσω φορους απο εποχη ανδρεα παπανδρεου!
Αν λοιπον πραγματικα ολοι ημασταν φαν της αυτοκινησης και μονο, θα ειχε γεμισει ο κοσμος Μ3 Ε30 ,deltona, escort, sierra κλπ...
και αυτο γιατι? Γιατι πολυ απλα (και καλα κανουμε) θελουμε ενα αυτοκινητο να τα κανει ολα! Και τα Μ , κανουν τα περισσοτερα και μαλιστα πολυ καλα!
Τραβανε, στριβουν, παντιληκωνουν, μπορεις να παρκαρεις και μες την πολη, μπορεις να πας ταξιδι, να βαλεις παιδια, να πας πιστα ,να πας ''πιστα'' (Σφακιανακη πρωτη μουρη) κλπ.
Αρα ειναι σουπερ πακετο... Του ελειπε ενα πραγμα εμφανως! Η βελτιωσιμοτητα... Ηταν παντα ενα ατμοσφαιρικο μοτερ το οποιο ηταν στα ακρα του. Δεν επαιρνε ή για να παρει ηθελε την Αρτα και τα Γιαννενα.
Τωρα εδωσαν λυση... Πηραν το μυνημα, και το μυνημα το πηραν απο μας! Απο το αγοραστικο κοινο. Το πειραμα 335 επιασε...
Εγω πιστευω, οτι οποιος καβαλαει αυτοκινητο κατασκευης μετα το '90 δεν εχει κανενα προβλημα να προσαρμοστει και στην τουρμπινα...και να ξεχασει την ατμοσφαιρα !
Το εχει διδαξει η ιστορια... Το ιδιο εγινε οταν παρουσιαστηκε το Ε36.
-Πω πω τι μαλακια ειναι αυτη ,δεν εχει τον τσαμπουκα του ''φουσκωτου'' , ειναι βαρυ, δεν βγαινει το @@abs κλπ κλπ...
Μολις βγηκε η evo με ανεβασμενη ιπποδυναμη , τα ξεχασαμε ολα! Εγινε αυτοσκοπος να παρουμε ενα Μ3 Ε36...και το γεγονος οτι δεν ''φωναζε '' απο μακρυα (που πριν μας χαλαγε) τωρα δεν μας πειραζε...γινοταν ευκολη η μετατροπη!
Βγαινει Ε46 ...
-Τι ειναι αυτη η π@παρδελα? smg ? τι λε ρε? Αμα δεν αλλαζεις μονος σου ταχυτητα δεν λεει... αμα δεν κανεις μυτη τακουνι να κατεβασεις , να, να , να... (βεβαια το οτι στο 46 μυτη-τακουνι κοβει βενζινες δεν ενοχλησε κανεναν)
και αν συνεχισω να γραφω δεν θα τελειωσω ποτε...
και κατι τελευταιο... οταν διαβαζω ''οτι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται '' ελεγε η bmw κλπ κλπ μου θυμιζει κατι παιχτακια που κλωτσανε το τοπι και κανου βαρυγδουπες δηλωσεις ''για παντα στο λιμανι'' και την αλλη χρονια ειναι στην λεωφορο...
Μα καλα την λεξη μαρκετινγκ ...δεν την εχετε ακουσει?
ολοι υποκλεινονται... αλλα με 20κ πανε και παιρνουν Μ3 Ε46 οχι Ε30...
Αρα αγαπη στα χαρτια... Ειναι σαν το αγαπαω την πατριδα μου ,αλλα εχω να πληρωσω φορους απο εποχη ανδρεα παπανδρεου!
Αν λοιπον πραγματικα ολοι ημασταν φαν της αυτοκινησης και μονο, θα ειχε γεμισει ο κοσμος Μ3 Ε30 ,deltona, escort, sierra κλπ...
και αυτο γιατι? Γιατι πολυ απλα (και καλα κανουμε) θελουμε ενα αυτοκινητο να τα κανει ολα! Και τα Μ , κανουν τα περισσοτερα και μαλιστα πολυ καλα!
Τραβανε, στριβουν, παντιληκωνουν, μπορεις να παρκαρεις και μες την πολη, μπορεις να πας ταξιδι, να βαλεις παιδια, να πας πιστα ,να πας ''πιστα'' (Σφακιανακη πρωτη μουρη) κλπ.
Αρα ειναι σουπερ πακετο... Του ελειπε ενα πραγμα εμφανως! Η βελτιωσιμοτητα... Ηταν παντα ενα ατμοσφαιρικο μοτερ το οποιο ηταν στα ακρα του. Δεν επαιρνε ή για να παρει ηθελε την Αρτα και τα Γιαννενα.
Τωρα εδωσαν λυση... Πηραν το μυνημα, και το μυνημα το πηραν απο μας! Απο το αγοραστικο κοινο. Το πειραμα 335 επιασε...
Τα βλεπεις βλεπω πιο επιφανειακα τα πραγματα και πιο...''ελληνικα'' θα ελεγα στη νοοτροπια.Εγω σου μιλαω για νοοτροπια και φιλοσοφια ///Μ και εσυ μου λες για μπουζοκομαγαζα του σφακιανακη.....!!
Γενικά πάντως η Bmw μου δίνει την αίσθηση ότι το κατέχει καλά το θέμα των τούρμπο και ας είχε διαλέξει τόσα χρόνια διαφορετικό δρόμο.
Η τεχνογνωσία άλλωστε από τους τούρμπο κινητήρες της F1 δεν είναι και αμελητέα.
Πηραν το μυνημα, και το μυνημα το πηραν απο μας! Απο το αγοραστικο κοινο. Το πειραμα 335 επιασε...
Νομίζω εγώ με τα παραπάνω είμαι απόλυτα καλυμένος!thumb
m-power_01
13-11-10, 17:07
Τα βλεπεις βλεπω πιο επιφανειακα τα πραγματα και πιο...''ελληνικα'' θα ελεγα στη νοοτροπια.Εγω σου μιλαω για νοοτροπια και φιλοσοφια ///Μ και εσυ μου λες για μπουζοκομαγαζα του σφακιανακη.....!!
Τωρα αν εσυ απο ολα οσα γραφω καταλαβες οτι τα βλεπω επιφανειακα... Τι να πω?
Φιλοσοφια και νοοτροπια σε εταιριες ΔΕΝ υπαρχει! Υπαρχει στρατηγικη και πολιτικη κερδους!
Αν θες την αποψη μου προτιμω την ατμοσφαιρα για το προσωπικο μου αυτοκινητο, αλλα αν ημουν μανατζερ θα εκανα αυτο το οποιο επιτασουν οι καιροι!
Το μεγαλυτερο προβλημα των νεων μοντελων, ειναι το συνεχως αυξανομενο βαρος τους λογω των εκατονταδων εξτρα που πρεπει να εχει ενα συγχρονο αυτοκινητο ακομα και αν ανηκει στην σειρα Μ. Ωραια η καθαρη και ανοθευτη οδηγηση αλλα οι περισσοτεροι αγοραστες (και αυτους ειναι που κοιταει να ικανοποιησει/προσελκυσει η καθε εταιρεια) θελουν Navi,οροφες, ηλεκτρικα θερμαινομενα δερματινα μπακετ,μηχανη του καφε,σαντουιτσιερα κτλ. ΟΛΑ αυτα ομως προσθετουν βαρος. Το βαρος αντιμετωπιζεται μονο απο περισσεια ροπης, κατι ομως που δεν μπορουν να εχουν οι Ν/Α κινητηρες. Το παραδειγμα το διδαχτηκαμε καλα απο μικροτερου κυβισμου συνολα ανταγωνιστων (βλεπε Audi) που με μολις 150-180-225 αλογα απο το 1.8Τ μοτερ τους, ακομα και σε stock μορφη κανανε κηδειες σε αυτοκινητα με περισσοτερα κυβικα αλλα και αλογα (βλεπε BMW).
Στο τελευταιο Μ3 V8 τα 40 και κατι κιλα ροπης δεν ειναι αρκετα. Οι ατμοσφαιρικοι κινητηρες δυστυχως εχουν πολυ μικρη βελτιωση στις τιμες ροπης που αποδιδουν. Ετσι για να μην μεγαλωσουν και αλλο τα κυβικα (και μαζι το συνολικο βαρος, πολυπλοκοτητα, κοστος) επελεξαν και αυτοι την μονη λυση.Την υπερτροφοδοτηση.
Οταν και αν τελικα βγει, V6 biturbo που με πρωτο σταδιο βελτιωσης θα φτανει τα 500-550 αλογα με 60+ κιλα ροπης, να χτυπαει στα ισια τα σημερινα supercars τοτε οι ρομαντικοι της ανοθευτης δυναμης ισως να αλλαξουν γνωμη. Αλλα και να μην αλλαξουν αυτοι οι λιγοι, θα εχουν προστεθει χιλιαδες αλλοι φανατικοι της υπερτροφοδοτησης. Και για την εταιρεια, αυτο ειναι που μετραει τελικα. thumb
Φιλοσοφια και νοοτροπια σε εταιριες ΔΕΝ υπαρχει! Υπαρχει στρατηγικη και πολιτικη κερδους!
Όταν μιλάμε για ένα brand όπως η M GmbH που στοχεύει σε ένα αγοραστικό κοινό αποτελούμενο κυρίως από petrolheads, τότε αυτό το κοινό έχει και ειδική φιλοσοφία και νοοτροπία και συγκεκριμένη άποψη για το πώς θέλει το αυτοκίνητό του. Τέτοια "ειδικά" brands που δεν απευθύνονται στην αγοραστική μάζα προσπαθούν πάντα να έχουν τη λεγόμενη "διαφοροποίηση" ως ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Η BMW Μ εφαρμόζοντας το γνωστό: "If You Can't Beat 'Em, Join 'Em" απλούστατα χάνει τα σημεία διαφοροποίησής της και αυτό δεν είναι καλό για ένα τέτοιο κατασκευαστή.
Τρανταχτό παράδειγμα η Alfa Romeo που στα '80s προκειμένου να ακολουθήσει στρατηγική χαμηλού κόστους παραγωγής - μεγαλύτερου κέρδους απόλεσε σημεία διαφοροποίησης που την είχαν έως τότε χαρακτηρίσει. Μόνο σε καλό δεν της βγήκε...
Μπορώ να δεχτώ το στιγνό μανατζερίστικο σχεδιασμό σε άλλες μορφές βιομηχανιάς. Το αυτοκίνητο και ειδικότερα τα Μ, δεν είναι απλά προιόντα ώστε να εφαρμόσεις τα 4Ps του marketing mix: Promotion, Product, Price, Place και να καταστρόσεις στρατηγική κέρδους. Εδώ πιστεύω υπάρχει και ένα 5ο P: PERSONALITY
Η ρίζα του "κακού" ειναι στον τιτλο του ποστ.
Για να φτασουν στα 95 γραμ/χιλιομετρο το 2020, βλεπεις σημερα Πολο και Φαμπια με 7.1 0-100.
Τα διλιτρα τουρμπο της BMW θα φτανουν λογικα τα 250 αλογα, το Μ τις σειράς 1 (πιθανότατα μετονομασθείσας σε 2) κάπου 350, τα δεκακυλινδρα έγιναν οκτακύλινδρα τούρμπο, άρα και το V8 θα γίνει τούρμπο 6.
Τούρμπο από παντού, τί να γίνει. Εδώ το Ν54 της Alpina βγαζει πλεον 400 αλογα.
Απο ολα αυτά, με ψιλοχαλάει το τετρακύλινδρο μοτερ Μ.
Η ρίζα του "κακού" ειναι στον τιτλο του ποστ.
Για να φτασουν στα 95 γραμ/χιλιομετρο το 2020, βλεπεις σημερα Πολο και Φαμπια με 7.1 0-100.
Τα διλιτρα τουρμπο της BMW θα φτανουν λογικα τα 250 αλογα, το Μ τις σειράς 1 (πιθανότατα μετονομασθείσας σε 2) κάπου 350, τα δεκακυλινδρα έγιναν οκτακύλινδρα τούρμπο, άρα και το V8 θα γίνει τούρμπο 6.
Τούρμπο από παντού, τί να γίνει. Εδώ το Ν54 της Alpina βγαζει πλεον 400 αλογα.
Απο ολα αυτά, με ψιλοχαλάει το τετρακύλινδρο μοτερ Μ.
ποιο Μ ειναι τετρακυλινδρο???
https://www.kilometermagazine.com/artman2/publish/persona/Interview_Dr_Kay_Segler.html
Πολλα απο τα ερωτηματα σας ισως εχουν απαντηση σε αυτη τη συνεντευξη.
απλά ο άνθρωπος δεν έχει κανέναν ενδιασμό με όλα όσα λέμε εμείς περί τούρμπο και
ατμόσφαιρας. δεν αναφέρει καν τπτ. απλά θέλει να περάσει πως το μόνο πράγμα που
και καλά τους ενδιαφέρει, είναι τα αμάξια αυτά να σε κάνουν να νοιώθεις πως οδηγείς
ένα race car...απο την άλλη φυσικά το αγαπημένο του αυτοκίνητο είναι το Ε30 γιατί
πολύ απλά είναι πολύ αγνό...πάντως εγώ θα έλεγα πως η μάρκα, με το πέρασμα του
χρόνου, ξεφτίζει...η νέα τάξη πραγμάτων έφτασε και τα επόμενα αυτοκίνητα που
πρόκειτε να έρθουν απο εδώ και πέρα, θα σηματοδοτήσουν τον ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ χαρακτήρα
της εταιρείας και των αυτοκινήτων τους...
Όταν μιλάμε για ένα brand όπως η M GmbH που στοχεύει σε ένα αγοραστικό κοινό αποτελούμενο κυρίως από petrolheads, τότε αυτό το κοινό έχει και ειδική φιλοσοφία και νοοτροπία και συγκεκριμένη άποψη για το πώς θέλει το αυτοκίνητό του. Τέτοια "ειδικά" brands που δεν απευθύνονται στην αγοραστική μάζα προσπαθούν πάντα να έχουν τη λεγόμενη "διαφοροποίηση" ως ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Η BMW Μ εφαρμόζοντας το γνωστό: "If You Can't Beat 'Em, Join 'Em" απλούστατα χάνει τα σημεία διαφοροποίησής της και αυτό δεν είναι καλό για ένα τέτοιο κατασκευαστή.
Τρανταχτό παράδειγμα η Alfa Romeo που στα '80s προκειμένου να ακολουθήσει στρατηγική χαμηλού κόστους παραγωγής - μεγαλύτερου κέρδους απόλεσε σημεία διαφοροποίησης που την είχαν έως τότε χαρακτηρίσει. Μόνο σε καλό δεν της βγήκε...
Μπορώ να δεχτώ το στιγνό μανατζερίστικο σχεδιασμό σε άλλες μορφές βιομηχανιάς. Το αυτοκίνητο και ειδικότερα τα Μ, δεν είναι απλά προιόντα ώστε να εφαρμόσεις τα 4Ps του marketing mix: Promotion, Product, Price, Place και να καταστρόσεις στρατηγική κέρδους. Εδώ πιστεύω υπάρχει και ένα 5ο P: PERSONALITY
Ρε παιδιά, ας είμαστε ρεαλιστές.
Πόσοι είναι αυτοί που έχουν τα Μ μονάχα ως απόλυτα μηχανήματα οδήγησης, για πίστες κλπ? Μια μικρή μειοψηφία.
Έχει γεμίσει ο κόσμος Μ και πολλά από αυτά τα έχουν κοντράκηδες (δεν έχω κάτι με τα παιδιά αυτά, απλά δεν είναι και τα κατ'εξοχήν αμάξια για κόντρες εκτός και αν μιλάμε για προσθήκες όπως κομπρέσσορες κλπ), άλλα είναι για μόστρα (πρώτη θέση μπουζούκια κλπ) και λίγα έχουν ιδιοκτήτες που πραγματικά τα εκτιμούν γι'αυτό που είναι.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και πάνω σε αυτή την πραγματικότητα στηρίζεται η bmw με τη στροφή που κάνει.
Και εννοείται πως τα Μ απευθύνονται στην αγοραστική μάζα, δε μιλάμε ούτε για pagani, ούτε για aston, ούτε καν για πόρσε (που κι αυτές μια η άλλη είναι πλέον), αλλά για τις ακριβές εκδόσεις των bmw.
Μη το θεοποιούμε κιόλας και το λέω με όλο το σεβασμό στο απ'όλες τις απόψεις αξιολογότατο Μοtorsport.
Άλλωστε, υπάρχουν και πολύ πιο καθαρόαιμα αυτοκίνητα από τα Μ που είναι κατά κύριο λόγο για πίστα του στυλ catterham, lotus κλπ. Τα Μ δεν παύουν να είναι σπορ αυτοκίνητα με κύριο προσανατολισμό όμως το δρόμο, όχι την πίστα (με λίγες εξαιρέσεις όπως CSL, GTS και λίγα ακόμη).
Ε, υπό αυτές τις συνθήκες τα νέα Μ σίγουρα θα ικανοποιούν καλύτερα τις απαιτήσεις της πλειοψηφίας του αγοραστικού κοινού στο οποίο απευθύνονται (μόστρα, πατήματα).
Δυστυχώς, για τους αγνούς λάτρεις της σπορ οδήγησης η στροφή αυτή μπορεί να είναι μέγιστο λάθος, όμως δε νομίζω πως τη Bmw την ενδιαφέρουν και πολύ.
Γι'αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι μεταχειρισμένες Ε36, Ε46, Ε30, Ε9Χ κλπ αλλά και αυτοκίνητα άλλων εταιρειών, για τους "παραδοσιακούς".
Μακάρι απλά να βλέπουμε που και που καμια ειδική έκδοση να θυμόμαστε τα παλιά...
Ρε παιδιά, ας είμαστε ρεαλιστές.
Πόσοι είναι αυτοί που έχουν τα Μ μονάχα ως απόλυτα μηχανήματα οδήγησης, για πίστες κλπ? Μια μικρή μειοψηφία.
Έχει γεμίσει ο κόσμος Μ και πολλά από αυτά τα έχουν κοντράκηδες (δεν έχω κάτι με τα παιδιά αυτά, απλά δεν είναι και τα κατ'εξοχήν αμάξια για κόντρες εκτός και αν μιλάμε για προσθήκες όπως κομπρέσσορες κλπ), άλλα είναι για μόστρα (πρώτη θέση μπουζούκια κλπ) και λίγα έχουν ιδιοκτήτες που πραγματικά τα εκτιμούν γι'αυτό που είναι.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και πάνω σε αυτή την πραγματικότητα στηρίζεται η bmw με τη στροφή που κάνει.
Και εννοείται πως τα Μ απευθύνονται στην αγοραστική μάζα, δε μιλάμε ούτε για pagani, ούτε για aston, ούτε καν για πόρσε (που κι αυτές μια η άλλη είναι πλέον), αλλά για τις ακριβές εκδόσεις των bmw.
Μη το θεοποιούμε κιόλας και το λέω με όλο το σεβασμό στο απ'όλες τις απόψεις αξιολογότατο Μοtorsport.
Άλλωστε, υπάρχουν και πολύ πιο καθαρόαιμα αυτοκίνητα από τα Μ που είναι κατά κύριο λόγο για πίστα του στυλ catterham, lotus κλπ. Τα Μ δεν παύουν να είναι σπορ αυτοκίνητα με κύριο προσανατολισμό όμως το δρόμο, όχι την πίστα (με λίγες εξαιρέσεις όπως CSL, GTS και λίγα ακόμη).
Ε, υπό αυτές τις συνθήκες τα νέα Μ σίγουρα θα ικανοποιούν καλύτερα τις απαιτήσεις της πλειοψηφίας του αγοραστικού κοινού στο οποίο απευθύνονται (μόστρα, πατήματα).
Δυστυχώς, για τους αγνούς λάτρεις της σπορ οδήγησης η στροφή αυτή μπορεί να είναι μέγιστο λάθος, όμως δε νομίζω πως τη Bmw την ενδιαφέρουν και πολύ.
Γι'αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι μεταχειρισμένες Ε36, Ε46, Ε30, Ε9Χ κλπ αλλά και αυτοκίνητα άλλων εταιρειών, για τους "παραδοσιακούς".
Μακάρι απλά να βλέπουμε που και που καμια ειδική έκδοση να θυμόμαστε τα παλιά...
ρε άρη...σύμφωνοι...αλλά δεν είναι κοροιδία μετά απο τόσα χρόνια, έχοντας
χτίσει μια ιστορία μέσα απο αγώνες, απαξιωτικές διαφημίσεις προς άλλες εταιρείες
και διάφορα άλλα κόλπα, κερδίζοντας ένα τρελά φανατικό κοινό, να φτάνεις σε
ένα σημείο και να τα γκρεμίζεις όλα??? περνάμε στο ντούκου το *η πραγματική
δύναμη δεν συμπιέζεται* ενώ είναι το σήμα κατατεθέν και το κύριο σλόγκαν της
εταιρείας μέχρι τώρα για το σηματάκι ///Μ είναι αυτό??? τες πα, εγώ νομίζω πως
τουλάχιστο η φιλοσοφία των ///Μ θα έπρεπε να μείνει ανόθευτη. για τις υπόλοιπες
σειρές συμφωνώ με 1000 πως άργησαν να κάνουν κάτι. αλλά δεν μπορείς να
βάζεις την βάση με κάτι το οποίο είναι ΙΕΡΟ...
dark knight
13-11-10, 23:24
οι οδηγοι των Μ// δεν ειναι consumers-καταναλωτες-πελατες.το γεγονος οτι μερικα Μ// μοντελα οδηγουνται απο ανθρωπους που απλα θελουν να οδηγουν την ναυαρχιδα της σειρας 3 χωρις αλλες απαιτησεις δεν σημαινει οτι νομιμοποιει την εταιρεια να αλλοιωσει τον χαρακτηρα τους προφασιζομενη ρυπους και κερδοφορια των μετοχων της.πιστευω οτι καθε δημιουργημα(και οχι προιον) της Μ// προερχεται απο μηχανικους με μερακι για οδηγους με μερακι.
Δεν ξέρω τι λες για την τεχνολογία και ότι το "τρώμε το χαπάκι" και τα ξεχνάμε όλα...
Θα σου πω κάτι πολύ απλό, εγώ με το "παλιό" CSL σήμερα τα βίασα όλα στην Μόντσα, και Μ3 Ε92, και Μ6 και 997 GT3, και 430.
Καλά τα άλογα για την autobahn, τα αυτοκίνητα για να πάνε γρήγορα στις στροφές θέλουν πλαίσιο, ανάρτηση, μικρό βάρος κτλ κτλ.
Θα περιμένω με χαρά το νέο Μ3 τούρμπο να το βιάσω και αυτό :thumbsup:
m-power_01
14-11-10, 01:26
Δεν ξέρω τι λες για την τεχνολογία και ότι το "τρώμε το χαπάκι" και τα ξεχνάμε όλα...
Θα σου πω κάτι πολύ απλό, εγώ με το "παλιό" CSL σήμερα τα βίασα όλα στην Μόντσα, και Μ3 Ε92, και Μ6 και 997 GT3, και 430.
Καλά τα άλογα για την autobahn, τα αυτοκίνητα για να πάνε γρήγορα στις στροφές θέλουν πλαίσιο, ανάρτηση, μικρό βάρος κτλ κτλ.
Θα περιμένω με χαρά το νέο Μ3 τούρμπο να το βιάσω και αυτό :thumbsup:
Αλεξη μαλλον αναφερεσαι σε μενα ...
Δεν καταλαβες μαλλον την τοποθετηση μου, ισως δεν διευκρινισα και εγω.
Δεν ειπα οτι με ολο αυτο που γινεται συμφωνω... Δεν το ανεφερα πουθενα.Εξηγησα κατα την αποψη μου γιατι γινεται αυτο.
Εμενα σαν Σπυρο δεν με αγγιζει... δεν προκειται να το αγορασω για οδηγικη απολαυση (βασικα δεν προκειται να το αγορασω).
Τα γουστα μου τα κανει ενα Ε30 για δυο λογους.
1) Ειναι οδηγικη απολαυση, παλευεις για να κανεις αυτο που οι αλλοι κανουν με ενα χερι, ζοριζεσαι , τα νιωθεις ολα, πολλες φορες πας με τον χαρο συνοδηγο.
2)Πριν ακομα μπω μεσα, οταν ειμαι απεξω νομιζω οτι με προκαλει να το λιωσω.Ειναι το μονο αμαξι που μου το βγαζει αυτο...
Αρα οπως καταλαβαινεις ο στοχος ειναι ενα Μ3Ε30.
Αν ηθελα αποτελεσματικοτητα θα εκανα αυτο που κανεις εσυ, ή ακομα περισσοτερο αυτο που κανει ο Μανος .
Και δηλωνω γιατι θα με κακοχαρακτηρισετε...ΔΕΝ γουσταρω τα τουρμπα, απλα τα σεβομαι.
Mόνο εάν η BMW φτιάξει μοτέρ σαν τον 3.8 v8 biturbo της McLaren ΜP4-12C (600ps, 601Νm, 8500rpm redline) θα μπορεί επάξια να μπει κάτω από το καπό ενός Μ3. Δυστυχώς εάν ακολουθήσει το παράδειγμα των X5, X6 M, τότε θα έχουμε το πρώτο Μ3 που θα ακούγεται σαν golf...
Όχι και τόσο χάλια από ήχο Πέτρο (? αν θυμάμαι καλά), έχω ακούσει "live" να ανοίγει Χ6Μ και έμοιαζε αρκετά με Ε9x Μ3 ..ίσως σε λίγο χαμηλότερη ένταση
...το ότι δεν θα δεις το στροφόμετρο ποτέ πάνω από τις 7000rpm ...είναι όντως ένα θέμα που δεν αρμόζει σε Μ, η ροπή στις χαμηλές στροφές όμως ίσως αντισταθμίζει λίγο τα πράγματα..
Μπαίνει γερά στον ανταγωνισμό (του πόσα άλογα θες να στα δώσω...) γιατί απλά δεν γινόταν αλλιώς, θα έμενε στην απομόνωση, όσο για το αν το κατέχει το θέμα turbo... πιστεύω ότι ήταν πάντα στην άκρη του μυαλού τους αλλά ήθελαν να εξαντλήσουν τα περιθώρια του ατμοσφαιρικού που όπως και να έχει είναι "pure engineering" και ιστορικά η BMW με άλλους 2-3, εκεί θα κατέχουν τα πρωτεία..... δεν είναι ντροπή... :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=gyAUOlH8DKw&feature=related
Αλεξη μαλλον αναφερεσαι σε μενα ...
Δεν καταλαβες μαλλον την τοποθετηση μου, ισως δεν διευκρινισα και εγω.
Δεν ειπα οτι με ολο αυτο που γινεται συμφωνω... Δεν το ανεφερα πουθενα.Εξηγησα κατα την αποψη μου γιατι γινεται αυτο.
Εμενα σαν Σπυρο δεν με αγγιζει... δεν προκειται να το αγορασω για οδηγικη απολαυση (βασικα δεν προκειται να το αγορασω).
Τα γουστα μου τα κανει ενα Ε30 για δυο λογους.
1) Ειναι οδηγικη απολαυση, παλευεις για να κανεις αυτο που οι αλλοι κανουν με ενα χερι, ζοριζεσαι , τα νιωθεις ολα, πολλες φορες πας με τον χαρο συνοδηγο.
2)Πριν ακομα μπω μεσα, οταν ειμαι απεξω νομιζω οτι με προκαλει να το λιωσω.Ειναι το μονο αμαξι που μου το βγαζει αυτο...
Αρα οπως καταλαβαινεις ο στοχος ειναι ενα Μ3Ε30.
Αν ηθελα αποτελεσματικοτητα θα εκανα αυτο που κανεις εσυ, ή ακομα περισσοτερο αυτο που κανει ο Μανος .
Και δηλωνω γιατι θα με κακοχαρακτηρισετε...ΔΕΝ γουσταρω τα τουρμπα, απλα τα σεβομαι.
Φίλε εγώ δεν πήρα CSL για να είμαι αποτελεσματικός, άλλωστε δεν πληρώνομαι για να κάνω trackdays, αντιθέτως πληρώνω και πολλά μάλιστα.
Μου αρέσει το CSL από τη στιγμή που βγήκε, ήξερα ότι είναι το αυτοκίνητο για εμένα μιας και είναι τόσο ιδιαίτερο, hardcore και ελαφρύ. Έχω οδηγήσει και Μ3 Ε30 και δεν εντυπωσιάστηκα. Ίσως σε μορφή με ανάρτηση, 300 άλογα, φρένα κτλ να είναι (και είναι μάλιστα) τρελό πιστόλι. Μιλάω για σχεδόν εργοστασιακά αυτοκίνητα όμως και όχι για "κάθε τρίτη μάστορα".
Τα Μ3 Ε90/92 προσωπικά δεν με πείσανε μιας και είναι θεόβαρα και συμπεριφέρονται σαν μαούνες.
Όχι και τόσο χάλια από ήχο Πέτρο (? αν θυμάμαι καλά), έχω ακούσει "live" να ανοίγει Χ6Μ και έμοιαζε αρκετά με Ε9x Μ3 ..ίσως σε λίγο χαμηλότερη ένταση
...το ότι δεν θα δεις το στροφόμετρο ποτέ πάνω από τις 7000rpm ...είναι όντως ένα θέμα που δεν αρμόζει σε Μ, η ροπή στις χαμηλές στροφές όμως ίσως αντισταθμίζει λίγο τα πράγματα..
Μπαίνει γερά στον ανταγωνισμό (του πόσα άλογα θες να στα δώσω...) γιατί απλά δεν γινόταν αλλιώς, θα έμενε στην απομόνωση, όσο για το αν το κατέχει το θέμα turbo... πιστεύω ότι ήταν πάντα στην άκρη του μυαλού τους αλλά ήθελαν να εξαντλήσουν τα περιθώρια του ατμοσφαιρικού που όπως και να έχει είναι "pure engineering" και ιστορικά η BMW με άλλους 2-3, εκεί θα κατέχουν τα πρωτεία..... δεν είναι ντροπή... :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=gyAUOlH8DKw&feature=related
συμφωνώ νίκο, απλά εγώ αυτό που λέω είναι η υποκρισία προς το μέχρι τώρα
κοινό του ///M badge. αλήθεια. πως θα φαινόταν άραγε αν στα επόμενα 911
η porsche έβαζε το μοτέρ μπροστά, κυνηγώντας ένα και καλά πιο ολοκληρωμένο
στήσιμο σε σχέση με τον ανταγωνισμό, ενώ όλα αυτά τα χρόνια εξελίσει και
αποδηκνύει πως το συγκεκριμένο σεταπ δεν είναι λάθος, όπως όλοι λένε όλα
αυτά τα χρόνια...
το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή με την πεμβε για ένα άλλο θέμα...
το θέμα όλο γίνεται αντιδεοντολογικό πάνω σε όλα όσα στήριζε η εταιρεία όλα
αυτά τα χρόνια, προδίδοντας στην κυριολεξία, ένα μεγάλο κοινό που την στηρίζει.
μπορεί να είναι καλύτερο, μπορεί 1000 δυο, απλά δεν είναι τα ///Μ για τουρμπο.
όσο για το αμάξι του βίντεο, το ντιβίζιον κατ'εμέ θα έπρεπε να ντρέπεται που
του κόλησε σηματάκι. μια μαούνα τύπου cayenne είναι και τπτ παραπάνω...
και για να σας προλάβω κάποιους που θα πείτε περί μαρκετινγκ και ανταγωνισμού,
δημιουργήματα όπως τα ///Μ - 911 κτλ κτλ, είναι εκτός του ανταγωνισμού, σε
σχέση με τα υπόλοιπα καθημερινά αυτοκίνητα. παίζουν μπάλα σε μια κατηγορία
απο μόνα τους και τα κρητήρια τους είναι κατά 70% νούμερα - αίσθηση και άποψη και 30% όλα τα υπόλοιπα.
το ότι λοιπόν η πεμβε λαμβάνει υπόψην της όλα τα παραπάνω και βγάζει τον εαυτό
της απο την μοναδικότητα που βρίσκεται, είναι απλά σαν να φτύνει την ιστορία
της και να κακοποιεί το παιδί της...γιατί κακά τα ψέματα, αλλά η πεμβε χωρίς
την σειρά ///Μ είναι ένα τπτ...
Ναι Θωμά, όπως ειπώθηκε και πιο πίσω όλα είναι θέμα marketing ...ακόμα το ///Μ badge.
Γνωρίζει καλά η BMW πως θα απογοητεύσει αρκετούς θιασώτες του Motorsport division, αλλά από την άλλη, η κίνηση αυτή θα ενθουσιάσει κάποιους άλλους θιασώτες του και παράλληλα θα φέρει και νέους πελάτες που θεωρούσαν ότι η BMW βρίσκεται μεν ανάμεσα στις κορυφαίες ποιοτικά εταιρίες αλλά έχει μείνει πίσω στην απόδοση στα "δυνατά" μοντέλα (και όχι μόνον φυσικά)...
Η εξοικονόμηση ενέργειας παράλληλα με τις κορυφαίες ιπποδυνάμεις είναι κάτι που πρέπει να λάβουμε επίσης υπ' όψιν στις μέρες μας και αυτό με τους ατμοσφαιρικούς κινητήρες το έχει ήδη εξαντλήσει. Δεν θα είχε κανένα νόημα ...κάτω από διαφορετικές συνθήκες θα είχε τρόπο σίγουρα να το βελτιώσει κι άλλο, αυξάνοντας κατανάλωση/ρύπους, όμως δεν θα μπορούσε να το εκμεταλλευτεί εμπορικά ..απλά γιατί δεν θα πουλούσε.
Μην ξεχνάμε ότι και τα Μ είναι καθαρά εμπορικά αυτοκίνητα για πιο "ειδικούς" πελάτες..
Το Χ6 το αναφέρω ως παράδειγμα για τον κινητήρα και την απόδοσή του και όχι ως όχημα, αν και σαν στήσιμο το Μ, καμία σχέση δεν έχει με καγιεν/τουαρεγκ
Δεν ξέρω τι λες για την τεχνολογία και ότι το "τρώμε το χαπάκι" και τα ξεχνάμε όλα...
Θα σου πω κάτι πολύ απλό, εγώ με το "παλιό" CSL σήμερα τα βίασα όλα στην Μόντσα, και Μ3 Ε92, και Μ6 και 997 GT3, και 430.
Καλά τα άλογα για την autobahn, τα αυτοκίνητα για να πάνε γρήγορα στις στροφές θέλουν πλαίσιο, ανάρτηση, μικρό βάρος κτλ κτλ.
Θα περιμένω με χαρά το νέο Μ3 τούρμπο να το βιάσω και αυτό :thumbsup:
Άλεξ ίσως αρκετοί από αυτούς τους οδηγούς να μην έχουν τη δική σου εμπειρία / ικανότητες.
Πάντως διαβάζοντας ολόκληρο το θρεντ έχω να πω ότι αρκετοί από εσάς είστε πολύ ρομαντικοί. Με τη καλή έννοια βέβαια, αφού και γω ανήκω στους καμμένους από τα παλιά.
Δεν είμαι καθόλου αρνητικός με το νέο πρότζεκτ. Όπως και με το νέο 1 Μ, θέλω να το δω, να το ακούσω και να το οδηγήσω πριν εκφέρω γνώμη.
ΥΓ: Και για όσους λένε για δύναμη ψηλά κτλ θα τους πρότεινα να οδηγήσουν ένα S3 μαΝίσιο για να δουν τι κάνει το αμάξι. Με «μόνο» 265 άλογα. Διότι οδήγησα και φπε και έπαθα ο Ίδιος Πλάκα. Το αντίστοιχο σε I-6 & σε V6 θα είναι σαφώς ανώτερο.
Όλα τα υπόλοιπα ανήκουν πλέον στην Ιστορία.
Aπό ότι βλέπω όλοι συμφωνούμε πως προτιμάμε τα Μ να μένανε ατμοσφαιρικά και αγνά αλλά κατανοούμε πως η φίρμα δεν ήθελε να μείνει πίσω στις επιδόσεις-αποδόσεις από τον ανταγωνισμό μιας και αυτή είναι η τάση της εποχής.
Προσωπικά θα μπορούσα να παραβλέψω τη στροφή 180 μοιρών που κάνει η Μ, ακυρώνοντας όσα την χαρακτήριζαν μέχρι τώρα και για τα οποία την αγαπήσαμε, εάν κατάφερνε να εντυπωσιάσει όλους εμάς τους οπαδούς της κλασικής Μ συνταγής με κάτι που συμμορφώνεται μεν με τις τάσεις αλλά διαφοροποιείται από τον ανταγωνισμό έχοντας κάτι το Μ.
Γι' αυτό αναφέρω παραπάνω το παράδειγμα του V8 Βiturbo της McLaren, διότι κάτι παρόμοιο εάν έμπαινε σε Μ δεν θα είχε καμία σχέση με τα τουρμάτα τέρατα του ανταγωνισμού. Θα ήταν ροπάτο, "καθαρό", αλλά θα στρόφαρε και 8άρες ώστε να μην ξεχνιόμαστε τι οδηγάμε. Όποτε η M παρουσίαζε ένα νέο μοτέρ (πλην του S65 που μοιάζει σε specs τον προηγηθέντα V8 του RS4), κέρδιζε το θαυμασμό μας σαν ένα νέο μηχανολογικό θαύμα, κάτι που κανένας άλλος κατασκευαστής δεν προσέφερε εκείνη την εκάστοτε στιγμή, με αποκορύφωμα τον S85. Aυτό θέλουμε να δούμε και τώρα, δεν πα να είναι v6 turbo, εάν έχει τη μοναδικότητα των S Engines τότε θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι, ρομαντικοί και ριζοσπαστικοί.
*Nίκο όχι Πέτρος, Νάσος:thumbsup:
Να μπούμε και λίγο βαθύτερα για να δούμε σε τι διαφέρουν τα ///M Turbo από τα υπόλοιπα V turbo. Υπάρχει πατέντα του division πάνω στο θέμα, κατοχυρωμένη από τη BMW, γι' αυτό ας το δούμε λίγο διαφορετικά... Η αναφορά είναι σε V8 αλλά δεν βρίσκω το λόγο να μην εφαρμοστεί και στα V6... αν μπορέσουν να το "απλώσουν" και 1000 στροφές παραπάνω θα ήταν ιδανικό...
BMW's M performance division has devised an exhaust manifold so clever that they've patented it. The manifold helps to reduce turbo lag, and here's how it works.
BMW's N63 engine--the 400-hp 4.4-liter twin-turbo V-8 used in the X6 and 750i--suffers from turbo lag like every other turbocharged engine in the world. Compared to other turbo engines, that lag is minimal. Compared to normally aspirated engines, though, the engine's response to the accelerator pedal is less than immediate.
Instant response has long been one of the trademarks of BMW M engines--they've historically used individual throttle bodies to minimize the delay between stepping on the gas and waking the beast. So when it came time for M to design its first turbocharged production engine, the S63, BMW's performance division set about reducing response times to levels we've never seen in turbocharged engines.
One step in accomplishing this goal was achieved by devising a turbo-lag-reducing exhaust manifold so clever that BMW has patented it. It works by ensuring that each turbo is given a burst of exhaust gas at even intervals--something that's normally not possible on a twin-turbo V-8 engine. Here's why, and a description of how BMW's manifold works.
First of all, the S63 shares the N63's reversed cylinder head orientation--both engines have their exhaust ports vent to the inside of the Vee rather than in the traditional direction, which is out to the side of the engine.
All V-8s with a cross-plane (90 degrees between throws) crankshaft have a firing order that results in two cylinders on the same bank firing in succession once every revolution or so, rather than having the power strokes equally spaced between the two banks. BMW's V-8 firing firing order is 1-5-4-8-6-3-7-2, where cylinders 1-4 are on the left side of the engine as viewed from the front of the car, and 5-8 are on the right. Shown in "L" for the left bank (cylinders 1-4) and "R" for the right bank (cylinders 5-8), the firing order looks like this:
L-R-L-R-R-L-R-L
The uneven firing (the double-Rs in the middle and the double-Ls at the end as the cycle repeats) are responsible for the burbly exhaust note that we hear from all cross-plane V-8s.
[In contrast, flat-plane V-8s, like the ones used in Ferraris, have crank throws 180' apart from another. They fire evenly between the banks, or L-R-L-R-L-R-L-R, so they don't burble. But they vviibbrraattee.]
On 'conventional' twin-turbo V-8s, including the non-M N63, each turbo is fed with the exhaust gasses from one bank of cylinders. Using BMW's firing order, let's look at what the N63's left bank turbo experiences as a function of crankshaft rotation:
Crank pos'n Left Turbo
0' Pulse
90' -
180' Pulse
270' -
360' -
450' Pulse
540' -
630' Pulse
720/0' Pulse
810/90' -
900/180' Pulse
1090/270' -
etc.
Notice how the turbo experiences the following pulse pattern:
1 0 1 (0 0) 1 0 (1 1) 0...
I put the uneven parts in parentheses for emphasis--the 0 0 interval makes that turbo skip two strokes before getting another pulse, and the 1 1 interval gives the turbo two pulses in a row. These uneven impulses make it more difficult for a turbo to achieve and sustain its operating speed.
https://image.automobilemag.com/f/features/news/24693545+w440/0908_01_z+bMW_x6_m+exhaust_manifold_flow.jpg
As you can see from the pictures in the gallery, BMW has color-coded a cutaway of the exhaust manifold. The following describes where the runners are connected:
Color From To
Green: Cylinders 1 and 7 to turbo L scroll 1
Red: Cylinders 4 and 6 to turbo L scroll 2
Yellow: Cylinders 5 and 2 to turbo R scroll 1
Blue: Cylinders 3 and 8 to turbo R scroll 2
So if we plug in the firing order, we can map out which turbo experiences what, when:
Crank Cyl Bank Turbo Scroll
0' 1 L 1 1
90' 5 R 2 1
180' 4 L 1 2
270' 8 R 2 2
360' 6 R 1 2
470' 3 L 2 2
580' 7 R 1 1
690' 2 L 2 1
0/720 1 L 1 1
As you can see, just like a regular twin-turbo V-8, there is an exhaust pulse going to one of the turbos every 90 degrees of crankshaft rotation. However with this manifold, each turbo gets a pulse every 180 degrees rather than at the uneven intervals.
If you look closely at which scroll receives the exhaust pulse when, you'll see that each turbo is fed by the same scroll twice in a row. That design likely maximizes any positive interference effect between the pulses.
And there you have it; a stroke of genius that helps the first turbo M engine retain M's trademark responsiveness. Not compared to its normally aspirated engines, of course, but compared to all other turbo engines. For those who love the power of turbos but loathe the lag (and that would be me) this small change makes the future seem a whole lot brighter. Because like it or not, we're going to see a lot more turbos in the future.
https://image.automobilemag.com/f/24693539+w750+st0/0908_02_z+bMW_x6_m+exhaust_manifold_flow.jpg
Replacing Turbo Lag with Turbo Brag (https://www.automobilemag.com/features/news/0908_bmw_x6_x_replacing_turbo_lag_with_turbo_brag/index.html)
m-power_01
14-11-10, 15:31
Φίλε εγώ δεν πήρα CSL για να είμαι αποτελεσματικός, άλλωστε δεν πληρώνομαι για να κάνω trackdays, αντιθέτως πληρώνω και πολλά μάλιστα.
Μου αρέσει το CSL από τη στιγμή που βγήκε, ήξερα ότι είναι το αυτοκίνητο για εμένα μιας και είναι τόσο ιδιαίτερο, hardcore και ελαφρύ. Έχω οδηγήσει και Μ3 Ε30 και δεν εντυπωσιάστηκα. Ίσως σε μορφή με ανάρτηση, 300 άλογα, φρένα κτλ να είναι (και είναι μάλιστα) τρελό πιστόλι. Μιλάω για σχεδόν εργοστασιακά αυτοκίνητα όμως και όχι για "κάθε τρίτη μάστορα".
Τα Μ3 Ε90/92 προσωπικά δεν με πείσανε μιας και είναι θεόβαρα και συμπεριφέρονται σαν μαούνες.
Συμφωνουμε ... Με το ''αποτελεσματικος'' εννοω οτι ωραια η απολαυση απο την οδηγηση, αλλα το γλυκο συμπληρωνεται και απο εναν αριθμο...1,29,43 πχ
Δηλαδη τρεχω τρεχω αλλα θελω να δω και εναν χρονο!
Τελος παντων, κουβεντες σαν και αυτην που εχουν να κανουν με νοοτροπιες, προσωπικες αποψεις, εκτιμισεις, κλπ και γενικοτερα θεματα που εχουν εντονο τον υποκειμενικο παραγοντα, ''χανουν'' πολυ στον γραπτο λογο, ειναι θεματα που πραγματικα το υφος του ομιλητη παιζει ρολο.
*Nίκο όχι Πέτρος, Νάσος:thumbsup:
χαχαχα το είπα, δεν θυμάμαι καλά! Τώρα θα το θυμάμαι! thumb
παρτε αουντι, τωρα που καποια rs τα βγαζει ατμοσφαιρα! :whistle::th_Laie_67-1:
παρτε αουντι, τωρα που καποια rs τα βγαζει ατμοσφαιρα! :whistle::th_Laie_67-1:
ο κρυφοαουντάκιας ξεγυμνώθηκε πάλι...
άσε μας ρε βαγγ-έλη!!!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ο κρυφοαουντάκιας ξεγυμνώθηκε πάλι...
άσε μας ρε βαγγ-έλη!!!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
μαλλον κρυφομπεμδακιας ειμαι, αφου γραφω φανερα υπερ της αουντι αλλα εχω bmw... thumb:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
λοιπόν ο στάθης είναι απο την audi hellas, το bmwfans χρηματοδοτείται επίσεις απο τους
ίδιους, και μας προσυλητίζουν γύρω απο τα τουρμπάκια και τα αουντι...
Τι ενδιαφέρον...
Κανένας άλλος δεν σκέφτηκε να κάνει αυτό με την παροχή καυσαερίων στις τουρμπίνες, μόνο η bmw το σκέφτηκε...
Τι ωραία μαρκετινίστικη ΠΙΠΑ.
Για την ιστορία, το τεχνολογικό θαύμα S65 με τα πολλά βραβεία κτλ καίει 30% παραπάνω καύσιμο από τον S54 στις ίδιες συνθήκες οδήγησης.
Κατά τα άλλα τεχνολογία εξοικονόμησης ενέργειας και πάει λέγοντας.
Εγώ θα οδηγήσω το 1 Μ όταν έρθει στην Ελβετία και θα σας πω την άποψή μου.
Έχοντας οδηγήσει τα 335 δεν νομίζω ότι θα ενθουσιαστώ, εκτός και αν η bmw εξαφάνισε το lag μετά από συνενόηση με τον Θεό.
ΥΓ : ακούγομαι ίσως πολύ αρνητικός αλλά είμαι φανατικός της μάρκας και με έχουν φλομώσει στις πίπες οι μαλάκες. Και για το GTS δηλώνανε (μου το είπαν προσωπικά) 1300 κιλά, 7.30 Ρινγκ και και και, και το ΤΙΠΟΤΑ. Είδα τα αποτελέσματα και εγώ ο Ίδιος μου έπαθα μόνος μου πλάκα
Α κάτι άλλο... με τα τούρμπο.
Είδατε κανένα ιδιοκτήτη 135 ή 335 να στρίβει ? Γιατί εγώ δεν είδα.
Τουλάχιστον ευρώπη έχω δει μόνο ένα 335 Ζυριχιώτικο στο Ρινγκ και ένα 134 Γενεύικο Σπα.
Όλοι βασιλιάδες της κόντρας και της ευθείας είναι :whistle:
Α κάτι άλλο... με τα τούρμπο.
Είδατε κανένα ιδιοκτήτη 135 ή 335 να στρίβει ? Γιατί εγώ δεν είδα.
Τουλάχιστον ευρώπη έχω δει μόνο ένα 335 Ζυριχιώτικο στο Ρινγκ και ένα 134 Γενεύικο Σπα.
Όλοι βασιλιάδες της κόντρας και της ευθείας είναι :whistle:
μα γιατι το λες αυτο...? :whistle::whistle::whistle::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Εγώ θα οδηγήσω το 1 Μ όταν έρθει στην Ελβετία και θα σας πω την άποψή μου.
Δυο πράγματα. Σε θέλω αντικειμενικο και να ενημερωσεις αμεσως.
Δυο πράγματα. Σε θέλω αντικειμενικο και να ενημερωσεις αμεσως.
Φίλε είμαι πάντα αντικειμενικός.
Άν δεν "ενθουσιάζομαι" εύκολα είναι άλλο θέμα...
λογικό να μην στρίβουν αυτά τα αμάξια...καταρχήν απο το εργοστάσιο τους
λείπουν πολά πράγματα για να στρίψουν ισάξια με την δυναμή τους. το
κυριότερο όμως είναι που είναι όλα βελτιωμένα με 100+ άλογα επιπλέον απο
την αρχική τους δύναμη, κάνοντας τα να φαίνονται σαν αμάξια που έχουν
χάσει την γεωμετρία τους...θυμάμαι που ο yodas μου είπε όταν πείρε το Μ3,
δεν υπάρχει καμμία επαφή...άλλο πράμα. το ένα είναι όπλο, το άλλο είναι
απλά γρήγορο. χώρια τα περί αίσθησης - ήχου - στρωτή και αγνή δύναμη -
γραμικότητα - ελεγξιμότητα βάση δύναμης κτλ κτλ...μετά απο αυτό το ποστ
ξέρω τι θα ειπωθεί...φαντάσου θωμά με το στήσιμο και σεταπ των ///Μ έναν
πανίσχυρο υπερτροφοδωτούμενο κινητήρα που θα προσελκύσει και άλλο κοινό
κτλ κτλ.
μάγκες, όσοι δεν αγάπησαν το badge με τα καλά του μέχρι τώρα, ώρα τους καλή
στην αουντι και την μερκ με τα φυσητήρια τους και τις φραπεδιέρες τους. εγώ
ξέρω είμαι αυτός που είμαι και σε όποιον αρέσω. δεν μπορούμε να έχουμε και
όλο τον κόσμο στα χέρια μας.
απο την στιγμή που κακοποιείται μια ιδεολογίαγια μένα το θέμα έχει κλείσει...
να πάνε στον δι@ολο και αυτοί και το ντιβίζιον και η προπέλα τους, αφού μέχρι
τώρα φαίνεται πως μας λένε μπούρδες και εμείς οι βλάκες τσιμπάμε...όσο για
τα άουντι με τα 8κύλινδρα τετράλιτρα τούρμπο και τα 400κάτι άλογα τους δεν
κάθομαι ούτε καν να αναλύσω. είναι φως φανάρι πως οι άνθρωποι δεν έχουν
ιδέα για να φτιάξουν μοτέρ ειδικής ισχύως, και το έχουν χέσει στην επιθετική
διαφήμιση προσπαθώντας να κρύψουν τον ερασιτεχνισμό τους. μάλον και η
εξαγορά τηε porsche είναι μια ελπίδα γι'αυτούς στο να μπορέσουν καποια
στιγμή, να μάθουν να φτιάχνουν και κάνα μοτέρ της προκοπής. ωραίοι είμαστε
ρε παιδιά...όταν όλοι μας βρισκόμαστε σε μια κουβέντα περί αυτοκινήτων, όλοι
να επικαλούμαστε τα μέχρι τώρα καλά του ντιβίζιον περί μοτέρ τιμονιού κτλ κτλ,
και τον επόμενο χρόνο να λέμε, ναι αλλά η πεμβε είχε βάλει τούρμπο σε πολύ
παλαιότερα αυτοκίνητα και δεν μπαίνει τώρα στο παιχνίδι κτλ κτλ...υποκριτές
είμαστε όλοι μου φαίνεται. να το βάλουν στον πάτο τους το μαρκετινγκ λέω εγώ.
πάω σε κάνα άλλο θρεντ, γιατί αυτό είναι πολύ βαρύ για μένα...
Δεν ξέρω τι λες για την τεχνολογία και ότι το "τρώμε το χαπάκι" και τα ξεχνάμε όλα...
Θα σου πω κάτι πολύ απλό, εγώ με το "παλιό" CSL σήμερα τα βίασα όλα στην Μόντσα, και Μ3 Ε92, και Μ6 και 997 GT3, και 430.
Καλά τα άλογα για την autobahn, τα αυτοκίνητα για να πάνε γρήγορα στις στροφές θέλουν πλαίσιο, ανάρτηση, μικρό βάρος κτλ κτλ.
Θα περιμένω με χαρά το νέο Μ3 τούρμπο να το βιάσω και αυτό :thumbsup:
Αλεξη, οπως και με το Mc Laren F1 το οποιο σχεδον 20 χρονια μετα τη σχεδιαση του εξακολουθει να ειναι σημειο αναφορας, ετσι και το CSL θα αποτελει για πολλα χρονια ακομα την καλυτερη ισως στιγμη της BMW στην ιστορια της......προσωπικα δε μπορω να θυμηθω ποιο σκληροπυρινικο αυτοκινητο απ αυτο το εργοστασιο.
Και πιστευω οτι η μεγαλυτερη παπαρια που προσπαθει να πουλησει η εταιρια σχετικα με τους νεους κινητηρες ειναι αυτο της οικονομιας καυσιμου......ισως μεχρι να μπει τα τουρμπο να καιει ελαχιστα και αυτο να ειναι ικανοποιητικο για τις εργοστασιακες μετρησεις εως τα 120 χλμ......μολις μπουν τα τουρμπο θα πινουν τον αμπακο και ο ανυποψιαστος αγοραστης θα ψαχνει να βρει την τρυπα στο ρεζεβουαρ απ ' ωπου χυνεται η βενζινη....δε θα το πιστευει οταν καταλαβει τι καιει το κατα τ'αλλα οικονομικο αυτοκινητο νεας τεχνολογιας.
Θελουν να πιστεψουμε οτι το νεο Μ5 ας πουμε καιει 30% λιγοτερο καυσιμο απ το Ε60 ?? Σε ολες τις στροφες / ταχυτητες? Ας βγει στο δρομο και τα λεμε......
Αλεξη, οπως και με το Mc Laren F1 το οποιο σχεδον 20 χρονια μετα τη σχεδιαση του εξακολουθει να ειναι σημειο αναφορας, ετσι και το CSL θα αποτελει για πολλα χρονια ακομα την καλυτερη ισως στιγμη της BMW στην ιστορια της......προσωπικα δε μπορω να θυμηθω ποιο σκληροπυρινικο αυτοκινητο απ αυτο το εργοστασιο.
Και πιστευω οτι η μεγαλυτερη παπαρια που προσπαθει να πουλησει η εταιρια σχετικα με τους νεους κινητηρες ειναι αυτο της οικονομιας καυσιμου......ισως μεχρι να μπει τα τουρμπο να καιει ελαχιστα και αυτο να ειναι ικανοποιητικο για τις εργοστασιακες μετρησεις εως τα 120 χλμ......μολις μπουν τα τουρμπο θα πινουν τον αμπακο και ο ανυποψιαστος αγοραστης θα ψαχνει να βρει την τρυπα στο ρεζεβουαρ απ ' ωπου χυνεται η βενζινη....δε θα το πιστευει οταν καταλαβει τι καιει το κατα τ'αλλα οικονομικο αυτοκινητο νεας τεχνολογιας.
Θελουν να πιστεψουμε οτι το νεο Μ5 ας πουμε καιει 30% λιγοτερο καυσιμο απ το Ε60 ?? Σε ολες τις στροφες / ταχυτητες? Ας βγει στο δρομο και τα λεμε......
Πες τα φίλε μου Νίκο γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε.
Ακριβώς αυτό είναι το τρικ με την τουρμπίνα. Σου λέει δεν καίει, δεν πάει (όταν δεν δουλεύει η μπίνα) και ΑΝ θέλεις να έχεις γκάζι, ανοίγει η τουρμπίνα και ανοίγει και η τρύπα στο ρεζερβουάρ που πάει στο μοτέρ !
Το τι καίει δεν περιγράφεται (μην αναφέρει κανείς ντίζελ, μιλάμε για ατμοσφαιρικά μοτέρ)...
Θα είχε πλάκα η άμεση σύγκριση κατανάλωσης ενός 335 με το CSL στα 200-220χλμ/ώρα σταθερά. Το CSL καίει 11λίτρα, το 335 πόσο καίει άραγε ?
Σε σταθερα χιλιομετρα παντως στο δικο μου τουρμπακι, η τουρμπινα ξεκουραζεται και απλα γυριζει με ανοιχτη την επιστροφη.
Δεν εχει μεγαλες απαιτησεις καυσιμου στο cruising με σταθερη ταχυτητα. (στη δικη μου τουλαχιστον περιπτωση)
Εκει που ξεσκιζεται ειναι σε ανηφορικη με στροφες, οπου φτανω και μεση καταναλωση μαχητικουνσε αερομαχια.
Και μιλαμε για smart που θεωρουνται οικονομικα.
Σίγουρα η κατανάλωση θα γέρνει υπέρ της ατμόσφαιρας.
Αλλά συνήθως όσο πιο γρήγορα πάει κάτι τόσο πιο πολύ καίει.
Και τα τούρμπο πολλές φορές σε επιδόσεις είναι απλά άπιαστα σε σχέση με ατμοσφαιρικά μοτέρ, ακόμα και πολύ μεγαλύτερου κυβισμού και ίσως και ιπποδύναμης.
SuperSonic
18-11-10, 22:00
Για V6 δεν γνωρίζω, το μόνο σίγουρο είναι ότι το επόμενο Μ3 θα είναι 6κύλινδρο (straight six ή V??) bi-turbo σίγουρα!!
Παιδιά κακά τα ψέμετα ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας, όσο μπορούσαν να τον βελτιώσουν τον βελτίωσαν...
κριμα που μπαινει το τουρμπο σε αυτοκινητα με το σημα Μ.τα αυτοκινητα που φτανουν τις 8000 στροφες ειναι ελαχιστα και ιδιαιτερα(και συνηθως εξωτικα).ενα στοιχειο της ιδιαιτεριοτητας ειναι ο κινητηρας τους.η bmw παντα διαλεγε τον δυσκολο και ποιοτικο δρομο στην παραγωγη και την αποδοση της ισχυος στους κινητηρες της,με το τουρμπο αλλαζει προσανατολισμο στο ευκολο και στο συνηθησμενο.κριμα.
Δεν υπαρχει ταβανι στην εξελιξη των ατμοσφαιρικων κινητηρων και ειδικα για την BMW,δεν παει να πει οτι επειδη θελουν να κανουν ενα διαφορετικο προτζεκτ οτι δεν μπορουν αλλο την εξελιξη της ατμοσφαιριας...
δηλαδη αν θα βγαλουν τουρμπο θα ξεπερασουν τα 400+{Μ3} αλογα που εχουν καταφερει απο την ατμοσφαιρα?
Και τα Honda ξεπερνανε τις 8.000 αλλα αυτο δεν λεει κατι..
Ειμαι κατα του τουρμπο σε αυτοκινητα τις bmw και ειδικα με το σημα Μ αλλα περιμενω να δω τι θα βγει και μετα θα το κρινω εξαλου το Motorsport δεν ειναι τυχαιο τμημα και μας εχει δειξη κατα καιρους τι διαμαντια βγαζει.
Δεν νομιζω οτι μπορουν να ξεπερασουν τεχνικους περιορισμους οπως το lagαρισμα και τη γραμμικη μεταβαση απο ατμοσφαιρα σε συμπιεση.
Τουλαχιστον με τη δικη μου λογικη οπως η 911t ειναι πυραυλος αλλα ολοι θελουν μια ατμοσφαιρικη γιατι ρυθμιζουν καλυτερα το αυτοκινητονστις απολυτες αναζητησεις.
Ετσι διαβαζω τουλαχιστον.
μιας και μιλαμε για θεμα καταναλωσης μεγαλη εντυπωση μου εχει κανει η πραγματικα αστεια καταναλωση του σιροκο R του κουμπαρου μου.
ακομα και με το προγραμμα της apr το αυτοκινητο σε ρυθμους καταδιωξης ειναι παρα πολυ οικονομικο....σε εκνευριστικο βαθμο οικονομικο θα ελεγα
πας δλδ 200αρες και η καταναλωση ειναι στο 11-12...αντε γεια...
SuperSonic
18-11-10, 22:18
Κοιτα να δεις που καποτε λεγαμε.."οι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται"
Σταματη αμα θελανε ατμοσφαιρκη δεν θα βελτιωναν καν της τουρμπατες 911..αστο αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα.
φαντάζομαι Μ3 με εξάτμιση - φίλτρο - πρόγραμμα - μεγαλύτερα τούρμπο - σκάστρες,
μπιριμπίμ μπιριμπίμ να είναι καμιά 150 άλογα πάνω και μετά τις 3 χιλιάδες να κάνει
σα μ@λ@κισμένο και να παλεύει να κρατηθεί στην πορεία του...χαχαχαχαχα ρε που
το καταντήσαμε το ντιβίζιον...επίσεις για το να το μπαντηλικώσεις ένα τέτοιο αμάξι
δεν το συζητώ. δεν πρέπει να είσαι χεράς για να το κάνεις, παρά ηλίθιος!!!
φυσικά το θέμα έχει και τα καλά του...θα ποζάρουμε πλέον πρώτη μούρη στα
κοντροστέκια και θα μπορούμε να ανοίγουμε τα Μ3 χωρίς παζάρια τύπου στάση
400 κτλ κτλ. επίσεις θα μπορούμε να κάνουμε παρέα με τους ιδιοκτήτες evo - subaru
χωρίς να τους σνομπάρουμε πλέον και να ψαρεύουμε γνώσεις γύρω απο τα τούρμπο,
πάντα με πλάγιο τρόπο, μη μας περάσουν και για άσχετους.
επίσεις θα μπορούμε να κολάμε στο ταμπλό του αυτοκινήτου το ωραιότατο
μεταλικό αυτοκόλητο που λέει turbo. φυσικά και στο πίσω μέρος και στα φτερά.
επίσεις πολύ καλό είναι που θα ασχολειθούν μαζί μας και οι ιάπωνες στην βελτίωση
και πιθανότατα να δούμε το Μ3 στο tokio drift 2-3-4 με οδηγό τον γιό του
τσουτσίγια να κοντράρει τον γέρο του που θα οδηγάει το M5 B turbo V8 με
πρόγραμμα απο τον φουτζιγιάμα και για εξάτμιση τα κενά καλάμια απο παλιές
αναρτήσεις της ΤΕΙΝ.
thumbthumbthumb
VIVA DIVIZION
SuperSonic
18-11-10, 23:25
φαντάζομαι Μ3 με εξάτμιση - φίλτρο - πρόγραμμα - μεγαλύτερα τούρμπο - σκάστρες,
μπιριμπίμ μπιριμπίμ να είναι καμιά 150 άλογα πάνω και μετά τις 3 χιλιάδες να κάνει
σα μ@λ@κισμένο και να παλεύει να κρατηθεί στην πορεία του...χαχαχαχαχα ρε που
το καταντήσαμε το ντιβίζιον...επίσεις για το να το μπαντηλικώσεις ένα τέτοιο αμάξι
δεν το συζητώ. δεν πρέπει να είσαι χεράς για να το κάνεις, παρά ηλίθιος!!!
φυσικά το θέμα έχει και τα καλά του...θα ποζάρουμε πλέον πρώτη μούρη στα
κοντροστέκια και θα μπορούμε να ανοίγουμε τα Μ3 χωρίς παζάρια τύπου στάση
400 κτλ κτλ. επίσεις θα μπορούμε να κάνουμε παρέα με τους ιδιοκτήτες evo - subaru
χωρίς να τους σνομπάρουμε πλέον και να ψαρεύουμε γνώσεις γύρω απο τα τούρμπο,
πάντα με πλάγιο τρόπο, μη μας περάσουν και για άσχετους.
επίσεις θα μπορούμε να κολάμε στο ταμπλό του αυτοκινήτου το ωραιότατο
μεταλικό αυτοκόλητο που λέει turbo. φυσικά και στο πίσω μέρος και στα φτερά.
επίσεις πολύ καλό είναι που θα ασχολειθούν μαζί μας και οι ιάπωνες στην βελτίωση
και πιθανότατα να δούμε το Μ3 στο tokio drift 2-3-4 με οδηγό τον γιό του
τσουτσίγια να κοντράρει τον γέρο του που θα οδηγάει το M5 B turbo V8 με
πρόγραμμα απο τον φουτζιγιάμα και για εξάτμιση τα κενά καλάμια απο παλιές
αναρτήσεις της ΤΕΙΝ.
thumbthumbthumb
VIVA DIVIZION
Εσυ λες αυτο..?
Κοιτα μην συζηταμε με κανενα colt για τουρμπισματα..:th_Laie_67-1:
το θεμα δυστυχως σεν εχει απαντηση.
αν μετα απο αυτα τα χρονια του εν σειρα εξακυλινδρου,η εταιρια αποφασισε να αλλαξει πορεια ειναι κατι που η εταιρια θα αποφασισει και θα πραξει..
μη ξεχναμε οτι οι κινησεις μιας εταιριας καθοριζονται κυριως απο "χαρτια"...ποσες πωλησεις,κλασικα ερωτηματολογια οταν πας να το δεις κλπ κλπ..η νομιζεται οτι οσοι εχουν Μ3 πχ.το οδηγαν στο 70 % τους εστω...αντε κανενα γακζιδι στην ευθεια,αντε και κανα παντηλικι σε πλατεια...
αν λεμε για ξεζουμισμα μιλαμε για φτασιμο στο οριο των αυτοκινητων.
συνεπως πολλοι ειναι αυτοι που πηραν Μ3 για να πανε στη πιστα στο σφακιανακη.....
και μεταξυ μας...δε πα να το κανουν 24κυλινδρο που με 2.500 στροφες να πιανει τα 290 χλμ???δε παει να του βαλουν 4 τουρμπο σε καθε κυλινδρο??παλι θα υπαρξουν ανθρωποι που θα το αγορασουν,θα κανουν το κομματι τους..και οι υπολοιποι θα συζηταν για τη μαγεια του Ε30,τον εκθειασμο της Ε46 ,το σεβασμο στο Ε36,αλλα στο τελος θα αγορασουν ενα 320 της τοτε σειρας.....
άσχετα το αν τα παίρνουν οι μπουζουκόβιοι, που μερικοί απο αυτούς μπορεί και να
σε κάνουν βόλτα και να κατέβεις με καφέ βρακί, η πεμβέ τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα
τα φτιάχνει για συγκεκριμένο σκοπό και συγκεκριμένο κοινό. αν βλέπουν τα Μ σαν απλά
νούμερα πωλήσεων - τζίρου, τότε να σταματήσουν να πουλάνε μούρη με αυτοκίνητα
τύπου gts. το ότι η εταιρεία κάνει ένα βήμα εμπρός και δυο βήματα πίσω στην συγκεκριμένη
σειρά είναι πλέον ολοφάνερο. μετά το csl και 7 χρόνια δεν έχει τπτ για να εντυπωσιάσει
πλέον. αν και το gts μου αρέσει πάααααααααρα πολύ, δεν νοείτε το csl να είναι αποτελεσματικότερο.
ναι συμφωνω...η εξελιξη θα πρεπει να γινεται προς τα εμπρος.
αλλα θελω να ρωτησω...
ποσοι απο εμας εχουν ξεσκισει ενα Ε30μ3,ενα Μ3 Ε46 και ενα Μ3Ε92?και εννοω να τα εχουν σκισει και τα τρια....οχι το ενα και ακουσα απο το φιλο που θελει να αγοραει και του ειπαν??
εγω δεν εχω οδηγησει Μ και να το εχω παει πιο γρηγορα....
αρα η αποψη μου ειναι καθαρα θεωρητικη...
ναι μπηκα σε μ3 που ουρλιαζε σα γατα σε οργασμο....οκ μεχρι εδω...δεν εχω μπει ομως σε ενα 335 να δω πως πηγαινει....
ελπιζω να καταλαβαινεται τον τροπο που τα γραφω.
ναι συμφωνω...η εξελιξη θα πρεπει να γινεται προς τα εμπρος.
αλλα θελω να ρωτησω...
ποσοι απο εμας εχουν ξεσκισει ενα Ε30μ3,ενα Μ3 Ε46 και ενα Μ3Ε92?και εννοω να τα εχουν σκισει και τα τρια....οχι το ενα και ακουσα απο το φιλο που θελει να αγοραει και του ειπαν??
εγω δεν εχω οδηγησει Μ και να το εχω παει πιο γρηγορα....
αρα η αποψη μου ειναι καθαρα θεωρητικη...
ναι μπηκα σε μ3 που ουρλιαζε σα γατα σε οργασμο....οκ μεχρι εδω...δεν εχω μπει ομως σε ενα 335 να δω πως πηγαινει....
ελπιζω να καταλαβαινεται τον τροπο που τα γραφω.
Εγώ τα έχω οδηγήσει όλα όμως οπότε έχω και άποψη.
Γι'αυτό αναφέρω και τα κοσμητικά επίθετα παραπάνω για την αγαπημένη μας μάρκα.
σίγουρα πολύ τα σκίζουν. άλωστε όλα είναι θέμα συνήθειας.
άλλος το σκίζει όσο δεν πάει, άλλος πιο λίγο και πάει λέγοντας.
δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να γουστάρεις ένα αμάξι
μόνο άμα το σκίζεις. ένα Μ3 μπορείς να το γουστάρεις ακόμα
και σε χαλαρό ρυθμό. είναι το αμάξι που μπορεί να σε κάνει να
οδηγήσεις την ίδια διαδρομή 100 φορές και κάθε φορά που
παιρνάς να την κάνεις με διαφορετικό τρόπο. γι'αυτό και πρέπει
να μένουν αναλοίωτα αυτά τα αυτοκίνητα. η συνταγή είναι
πετυχημένη. άρα τα αφήνεις στην θέση τους. αντιθέτως με όλες
τις υπόλοιπες σειρές που πλέον έχουν καταντήσει να είναι πιο
αργές και απο την καθηστέρηση, με 0-100 ποιός βιάζεται!!!
φαντάζομαι Μ3 με εξάτμιση - φίλτρο - πρόγραμμα - μεγαλύτερα τούρμπο - σκάστρες,
μπιριμπίμ μπιριμπίμ να είναι καμιά 150 άλογα πάνω και μετά τις 3 χιλιάδες να κάνει
σα μ@λ@κισμένο και να παλεύει να κρατηθεί στην πορεία του...επίσεις θα μπορούμε να κολάμε στο ταμπλό του αυτοκινήτου το ωραιότατο
μεταλικό αυτοκόλητο που λέει turbo.
Ετσι ακριβως Θωμα.
Συν το οτι θα μπορεις να βαρεις ενα τεραστιο μπαρομετρο στην αριστερη κολωνα με μπλε φωτισμο το βραδυ και στη μεση του ταμπλω θα καρφωσεις ενα σετ οργανα που θα δειχνουν στροφες τουρμπινας, θερμοκρασια τουρμπινας, θερμοκρασια σκαστρας, πιεση σκαστρας, συνθεση αεριων τουρμπινας, σφυγμους καρδιας, επιπεδο βρωμας πατουσας οδηγου, μπαρομετρο ρεψιματος, μετρητη μεθανιου στην καμπινα μετα απο καταναλωση φασίολου και ολα οσα κοσμουν αυτες τις υπεροχες κατασκευες με τους απιθανους ιδιοκτητες που συναντας στα στεκια αυτα .
Ετσι ακριβως Θωμα.
Συν το οτι θα μπορεις να βαρεις ενα τεραστιο μπαρομετρο στην αριστερη κολωνα με μπλε φωτισμο το βραδυ και στη μεση του ταμπλω θα καρφωσεις ενα σετ οργανα που θα δειχνουν στροφες τουρμπινας, θερμοκρασια τουρμπινας, θερμοκρασια σκαστρας, πιεση σκαστρας, συνθεση αεριων τουρμπινας, σφυγμους καρδιας, επιπεδο βρωμας πατουσας οδηγου, μπαρομετρο ρεψιματος, μετρητη μεθανιου στην καμπινα μετα απο καταναλωση φασίολου και ολα οσα κοσμουν αυτες τις υπεροχες κατασκευες με τους απιθανους ιδιοκτητες που συναντας στα στεκια αυτα .
Παιδες ας μην γινομαστε υπερβολικοι. Και τα 135/335 διτουρμπινα ειναι αλλα δεν ειδα κανενα να ειναι οπως το περιγραφετε. Ισα-ισα που καποιοι βελτιωτικοι οικοι (vishnu) εχουν καταφερει να εχουν ολα οσα περιγραφετε μεσω της OBDII, σε ενδειξεις στο εργοστασιακο ταμπλο του αυτοκινητου.
Η εξελιξη αλλα και το marketing/επιταγες των καιρων, οδηγουν στην υπερτροφοδοτηση. Ακομη και οι Αμερικανοι που ελεγαν there is no placement for displacement αναθεωρησαν και τωρα φτιαχνουν μικροτερα σε κυβισμο μοτερ με υπερτροφοδοτηση (βλεπε corvette απο Z06 7.0 lt σε ΖR1 6.2 lt supercharged)
Δεν ειδα κανενα ιδιοκτητη Porche turbo να ειναι οπως τον περιγραφετε παραπανω. Ουτε κανεναν απο αυτους να παραπονιεται για την ελλειψη αποκρισης και αισθησης σε σχεση με την αντιστοιχη ατμοσφαιρικη του εκδοση (βλ. carrera).
Αντιθετα εχω δει αρκετους ιδιοκτητες με Rallye να ειναι οπως ακριβως τους περιγραφετε. Και δεν εχουν turbo, ατμοσφαιρα εχουν thumb
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Καταλαβαινω την προτιμηση μερικων σε ατμοσφαιρικους κινητηρες αλλα μεχρι εκει. Για μενα η εξελιξη ειναι στα υπερτοφοδοτουμενα συνολα για τους λογους που εχουν ηδη προαναφερθει εδω μεσα.
Παιδες ας μην γινομαστε υπερβολικοι. Και τα 135/335 διτουρμπινα ειναι αλλα δεν ειδα κανενα να ειναι οπως το περιγραφετε. Ισα-ισα που καποιοι βελτιωτικοι οικοι (vishnu) εχουν καταφερει να εχουν ολα οσα περιγραφετε μεσω της OBDII, σε ενδειξεις στο εργοστασιακο ταμπλο του αυτοκινητου.
Η εξελιξη αλλα και το marketing/επιταγες των καιρων, οδηγουν στην υπερτροφοδοτηση. Ακομη και οι Αμερικανοι που ελεγαν there is no placement for displacement αναθεωρησαν και τωρα φτιαχνουν μικροτερα σε κυβισμο μοτερ με υπερτροφοδοτηση (βλεπε corvette απο Z06 7.0 lt σε ΖR1 6.2 lt supercharged)
Δεν ειδα κανενα ιδιοκτητη Porche turbo να ειναι οπως τον περιγραφετε παραπανω. Ουτε κανεναν απο αυτους να παραπονιεται για την ελλειψη αποκρισης και αισθησης σε σχεση με την αντιστοιχη ατμοσφαιρικη του εκδοση (βλ. carrera).
Αντιθετα εχω δει αρκετους ιδιοκτητες με Rallye να ειναι οπως ακριβως τους περιγραφετε. Και δεν εχουν turbo, ατμοσφαιρα εχουν thumb
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Καταλαβαινω την προτιμηση μερικων σε ατμοσφαιρικους κινητηρες αλλα μεχρι εκει. Για μενα η εξελιξη ειναι στα υπερτοφοδοτουμενα συνολα για τους λογους που εχουν ηδη προαναφερθει εδω μεσα.
Καλά Δημήτρη, πρώτη φορά διαβάζεις το Νίκο ?
Παιδες ας μην γινομαστε υπερβολικοι. Και τα 135/335 διτουρμπινα ειναι αλλα δεν ειδα κανενα να ειναι οπως το περιγραφετε. Ισα-ισα που καποιοι βελτιωτικοι οικοι (vishnu) εχουν καταφερει να εχουν ολα οσα περιγραφετε μεσω της OBDII, σε ενδειξεις στο εργοστασιακο ταμπλο του αυτοκινητου.
Η εξελιξη αλλα και το marketing/επιταγες των καιρων, οδηγουν στην υπερτροφοδοτηση. Ακομη και οι Αμερικανοι που ελεγαν there is no placement for displacement αναθεωρησαν και τωρα φτιαχνουν μικροτερα σε κυβισμο μοτερ με υπερτροφοδοτηση (βλεπε corvette απο Z06 7.0 lt σε ΖR1 6.2 lt supercharged)
Δεν ειδα κανενα ιδιοκτητη Porche turbo να ειναι οπως τον περιγραφετε παραπανω. Ουτε κανεναν απο αυτους να παραπονιεται για την ελλειψη αποκρισης και αισθησης σε σχεση με την αντιστοιχη ατμοσφαιρικη του εκδοση (βλ. carrera).
Αντιθετα εχω δει αρκετους ιδιοκτητες με Rallye να ειναι οπως ακριβως τους περιγραφετε. Και δεν εχουν turbo, ατμοσφαιρα εχουν thumb
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Καταλαβαινω την προτιμηση μερικων σε ατμοσφαιρικους κινητηρες αλλα μεχρι εκει. Για μενα η εξελιξη ειναι στα υπερτοφοδοτουμενα συνολα για τους λογους που εχουν ηδη προαναφερθει εδω μεσα.
Δε θελω να καννιβαλισουμε το θρεντ με οφ τοπικ Δημητρη, ειμαι και εκτος πιατσας γυρω στα δυο χρονια, αλλα επετρεψε μου να σου πω οτι ειδικα στα 996 και 997 turbo συναντας απιστευτη καγκουρια μιλωντας κυριως γι' αυτους που ασχολουνται με κοντρες αποκλειστικα (με αρκετες εξαιρεσεις βεβαια).
Δεν ξέρω τι λες για την τεχνολογία και ότι το "τρώμε το χαπάκι" και τα ξεχνάμε όλα...
Θα σου πω κάτι πολύ απλό, εγώ με το "παλιό" CSL σήμερα τα βίασα όλα στην Μόντσα, και Μ3 Ε92, και Μ6 και 997 GT3, και 430.
Καλά τα άλογα για την autobahn, τα αυτοκίνητα για να πάνε γρήγορα στις στροφές θέλουν πλαίσιο, ανάρτηση, μικρό βάρος κτλ κτλ.
Θα περιμένω με χαρά το νέο Μ3 τούρμπο να το βιάσω και αυτό :thumbsup:
Alex τι κάνεις βρε φίλε...?
Σε είχα χάσει...
Ερώτηση: πιστεύεις δηλαδή (χωρις καν να ξέρουμε τα specs του νέου Μ3 την ανάρτηση κλπ) ότι ένα καλά στημένο Μ3 F30 με καλό οδηγό, εσύ με το CSL θα το "έχεις" εύκολα...? Μιλάμε σε γνωστή στροφοδιαδρομή και για τους 2 σας...!
ρε δεν παει να εχει και 3 τουρμπο?
ποσο θα κανει το σκεφτηκατε?
σε λιγο μονο ματιζ και i10 θα πωλουνται στο ελλαντα...
ρε δεν παει να εχει και 3 τουρμπο?
ποσο θα κανει το σκεφτηκατε?
σε λιγο μονο ματιζ και i10 θα πωλουνται στο ελλαντα...
Θα εχει οσο 20 matiz μαζι....οπoτε αντι ν'αγορασεις 20 matiz θ'αγορασεις ενα Μ3 biturbo ...... :thnx:
ή δεν αγοραζω τιποτα, πραγμα που ειναι πιο πιθανο...;)
ΥΓ: Και για όσους λένε για δύναμη ψηλά κτλ θα τους πρότεινα να οδηγήσουν ένα S3 μαΝίσιο για να δουν τι κάνει το αμάξι. Με «μόνο» 265 άλογα. Διότι οδήγησα και φπε και έπαθα ο Ίδιος Πλάκα. Το αντίστοιχο σε I-6 & σε V6 θα είναι σαφώς ανώτερο.
Όλα τα υπόλοιπα ανήκουν πλέον στην Ιστορία.
:thumbsup::fountwtis:
Συμφωνώ απόλυτα!
Α κάτι άλλο... με τα τούρμπο.
Είδατε κανένα ιδιοκτήτη 135 ή 335 να στρίβει ? Γιατί εγώ δεν είδα.
Τουλάχιστον ευρώπη έχω δει μόνο ένα 335 Ζυριχιώτικο στο Ρινγκ και ένα 134 Γενεύικο Σπα.
Όλοι βασιλιάδες της κόντρας και της ευθείας είναι :whistle:
Ε υπάρχουν μερικοί που τα πάνε τάπα....
konstantinaM3
19-11-10, 15:20
τι ειν΄τουτο?????!!!!!!!! θα σκορπισει τρομο στους δρομους!!!!χιχιχιχιιχιχιχιχ
Δε θελω να καννιβαλισουμε το θρεντ με οφ τοπικ Δημητρη, ειμαι και εκτος πιατσας γυρω στα δυο χρονια, αλλα επετρεψε μου να σου πω οτι ειδικα στα 996 και 997 turbo συναντας απιστευτη καγκουρια μιλωντας κυριως γι' αυτους που ασχολουνται με κοντρες αποκλειστικα (με αρκετες εξαιρεσεις βεβαια).
Ναι, υπαρχουν παραδειγματα καγκουριας στα Porsche. Ειναι ομως σιγουρα πολυ λιγοτερα απο τα δειγματα καγκουριας στην σειρα ///Μ. Και μαλιστα απο πολυ παλια, απο την εποχη του M look με το αυτοκολητακι πισω. Δεν ειδα κανεναν ομως να το σχολιασει αυτο...
Σιγουρα και καποιοι ιδιοκτητες ασχολουνται και με κοντρες. Οπως και στα Μ αλλωστε..(που και εδω πιστευω οτι ειναι παλι πολλοι περισσοτεροι).
Νικο μου εδω περα εκφραζουμε τις αποψεις μας που πολλες φορες ειναι διαφορετικες. Αλλα οι προτιμησεις μας σε κατι (βλ. ατμοσφαιρικη εξελιξη) θα πρεπει να μην επηρεαζουν την αντικειμενικοτητα των πραγματων με υπερβολες (πραγμα που νομιζω οτι εγινε με τους χαρακτηρισμους για οσους ειναι υποστηρικτες της υπερτροφοδοτησης για την σειρα Μ).
Συμμεριζομαι βεβαια την αποψη σου και ειναι σεβαστη οπως ολων των αλλων εδω περα...
Ναι, υπαρχουν παραδειγματα καγκουριας στα Porsche. Ειναι ομως σιγουρα πολυ λιγοτερα απο τα δειγματα καγκουριας στην σειρα ///Μ. Και μαλιστα απο πολυ παλια, απο την εποχη του M look με το αυτοκολητακι πισω. Δεν ειδα κανεναν ομως να το σχολιασει αυτο...
Σιγουρα και καποιοι ιδιοκτητες ασχολουνται και με κοντρες. Οπως και στα Μ αλλωστε..(που και εδω πιστευω οτι ειναι παλι πολλοι περισσοτεροι).
Νικο μου εδω περα εκφραζουμε τις αποψεις μας που πολλες φορες ειναι διαφορετικες. Αλλα οι προτιμησεις μας σε κατι (βλ. ατμοσφαιρικη εξελιξη) θα πρεπει να μην επηρεαζουν την αντικειμενικοτητα των πραγματων με υπερβολες (πραγμα που νομιζω οτι εγινε με τους χαρακτηρισμους για οσους ειναι υποστηρικτες της υπερτροφοδοτησης για την σειρα Μ).
Συμμεριζομαι βεβαια την αποψη σου και ειναι σεβαστη οπως ολων των αλλων εδω περα...
Εσυ σιγουρα βλεπεις τα πλεονεκτηματα απο πρωτο χερι οποτε εχεις δικιο και να το υποστηριζεις.
Απλα η ενσταση εδω εχει να κανει με το οτι δε μιλαμε για νεο ατμοσφαιρικο μοντελο στο οποιο θα ειναι στη διακριτικη ευχερεια του ιδιοκτητη να το υπερτροφοδοτησει, αλλα κατευθειαν εργοστασιακη υπερτροφοδοτουμενη εκδοση σε μοντελο σειρας Μ.
Και αυτο για παλιους υποστηρικτες και λατρεις της BMW ειναι καπως δυσκολο να το χωνεψουν.
Τα αλλα που λεμε για οργανα και λαμπακια και "μπαμπα μην τρεχεις" εννοειτε οτι ειναι για πλακα και οχι για διακομοδηση του θεματος.
εγω παλι με τη σειρα μου θα πω πως οι τυποι εκει στην μπε εμε βε μαλλον ξερουν τι κανουν.....απλα κοιτανε την αγορα και αποφασιζουν....ολοι γνωριζουμε πως πολλοι κατοχοι μ3 Ε46 και Ε90,Ε92 ηθελαν παραπανω αλογα ευκολα και ετρεξαν καλως η κακως να βαλουν κομπρεσορες και τουρμπο..ε τωρα πλεον δε χρειαζεται αφου ολα τα Μ θα εχουν τουρμπο απο το εργοστασιο...δεν γινετε λοιπον η εταιρια να μην αφουγραζεται το τι θελει η αγορα..απλα δεν γινετε.....ασ δουμε λοιπον πως θα ειναι τα νεα Μ και τα ξαναλεμε.....
SuperSonic
19-11-10, 16:56
Ετσι ακριβως Θωμα.
Συν το οτι θα μπορεις να βαρεις ενα τεραστιο μπαρομετρο στην αριστερη κολωνα με μπλε φωτισμο το βραδυ και στη μεση του ταμπλω θα καρφωσεις ενα σετ οργανα που θα δειχνουν στροφες τουρμπινας, θερμοκρασια τουρμπινας, θερμοκρασια σκαστρας, πιεση σκαστρας, συνθεση αεριων τουρμπινας, σφυγμους καρδιας, επιπεδο βρωμας πατουσας οδηγου, μπαρομετρο ρεψιματος, μετρητη μεθανιου στην καμπινα μετα απο καταναλωση φασίολου και ολα οσα κοσμουν αυτες τις υπεροχες κατασκευες με τους απιθανους ιδιοκτητες που συναντας στα στεκια αυτα .
Συμφωνω μαζι σου στον τροπο σκεψης αλλα κανεις δεν ειναι υποχρεομενος να τα κανει ολα αυτα..Αν εισια καγκουρας{οχι εσυ προσωπικα} θα καταφερεις να το κανεις ετσι αλλα αυτος που ξερει απο κουλτουρα και ιστορια δεν νομιζω να μπει σε τετοια διαδικασια.
Τo division λέει πως....
The goal of BMW M GmbH is to seed in everyoneΆs hearts the commitment to perfection and high performance experience taken from the racetracks around the world for more than a quarter of a century. BMW M history is the infallible proof for the big words mentioned above. Many people that had the chance to drive an M model say that the uncompromised driving satisfaction and performance given by these cars is addictive for life.
Άσχετα από το αν οι ίδιοι οδηγούνται από τα πράγματα σε αυτοδιάψευση, καλό θα είναι να περιμένουμε να δούμε τι θα βγει τελικά και μετά κάνουμε την όποια κριτική μας, γιατί αν έχει όμορφη γραμμική λειτουργία χωρίς ξεσπάσματα που θα σε κάνει να μη νιώθεις καθόλου την ύπαρξη τουρμπίνας (στο εργοστασιακό setup πάντα) απλά πολλή δύναμη αλλά και αίσθηση Μ σε όλα τα άλλα ...εμένα προσωπικά δεν θα με χαλούσε καθόλου.... πάντως μ@λ@κες δεν πιστεύω να διευθύνουν εκεί μέσα ώστε να θέλουν σώνει και καλά να μειώσουν την καλή φήμη που έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια ...
Κοιτα Νικ.
Δικιο εχουν ολοι με τον τροπο του ο καθενας.
Απλα με τους ατμοσφαιρικους, εβλεπες οτι ο κινητηρας ηταν μηχανολογικη ασκηση και οπως και να εχει ολοι το γουσταραμε.
Μου αρεσε να διαβαζω τα τεχνικα αρθρα και να λεω: κοιτα ρε τι σκεφτηκαν.....
Τωρα με τις τουρμπινες τσακ λιγη πιεση, μια τουρμπινα γομαροειδης, παρε 700-1000 οσα θες.
Το νε βελτιωσεις εναν S ηταν επισης μια επιστημη απο μονο του.
Ο δρομος ομως ανοιξε, ελπιζω να δουμε (διαβασουμε) καποιο σεταπ που να εντυπωσιασει.
Κωνσταντίνος
19-11-10, 18:03
Σχεδόν όλο το thead συντμίζεται σε με φράση : "Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε"...
Κοιτα Νικ.
Δικιο εχουν ολοι με τον τροπο του ο καθενας.
Απλα με τους ατμοσφαιρικους, εβλεπες οτι ο κινητηρας ηταν μηχανολογικη ασκηση και οπως και να εχει ολοι το γουσταραμε.
Μου αρεσε να διαβαζω τα τεχνικα αρθρα και να λεω: κοιτα ρε τι σκεφτηκαν.....
Τωρα με τις τουρμπινες τσακ λιγη πιεση, μια τουρμπινα γομαροειδης, παρε 700-1000 οσα θες.
Το νε βελτιωσεις εναν S ηταν επισης μια επιστημη απο μονο του.
Ο δρομος ομως ανοιξε, ελπιζω να δουμε (διαβασουμε) καποιο σεταπ που να εντυπωσιασει.
Κι εμένα μου άρεσε και συνεχίζει να μου αρέσει η "καθαρή" μηχανική και οι ξερογκαζιές αλλά τι να κάνουμε ...να το πω αλλιώς.... αν μας ακούσουν όλους εμάς και κάνουν ότι θα θέλαμε (όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού διαμαρτύρονται και μουρμουρίζουν...) θα μείνει πίσω τεχνολογικά το τμήμα Μ ή όχι? Αφού τον ατμοσφαιρικό τον ξεζούμισαν, δεν σηκώνει τίποτα άλλο παρά μόνο αν τον ταϊσουν περισσότερο.. ή αν τον φτιάξουν έτσι ώστε στα 60000χλμ να χρειάζεται γενική επισκευή... θα είναι πρόοδος αυτή? Μόνο αν γίνει κάποιο θαύμα θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούν καθαρά ατμοσφαρικούς κινητήρες... αν λόγου χάρη... εκμηδενίσουν τις τριβές... τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον δεν προβλέπεται κάτι τόσο επαναστατικό....
Πιστεύω πως ότι είχαμε να δούμε το είδαμε, τουλάχιστον στους κινητήρες με τη σημερινή μορφή. Και διαφορετικές διατάξεις κυλίνδρων και μεταβλητούς χρονισμούς και κράματα μετάλλων και θαυματουργούς ψεκασμούς, και ηλεκτρονική διαχείριση επιστημονικής φαντασίας ...όλα τα είδαμε. Το να ωθεί ο ίδιος ο κινητήρας από τις απώλειές του τα ίδια τα μέρη του, όχι όπως το κάνουν οι άλλοι, αλλά με υψηλή τεχνική, δεν το έχω δει σε Μ και θα ήθελα να το δώ.
Όσοι έχουν οδηγήσει Χ6Μ -ο Alex είδα έχει οδηγήσει- (το οποίο είναι 2 τόννους) θα μπορούσαν να μας πουν πως είδαν τη συμπεριφορά του κινητήρα και μόνον, είχε ξεσπάσματα? θύμιζε turbo κινητήρα, τραβούσε κλωτσιές στην επιτάχυνση? αργούσε να αποκριθεί? κράμαγε ψηλά? Αυτά πρέπει να δούμε, αν και σε Μ3-Μ5 κινητήρας-σχέσεις-κλιμάκωση θα δίνουν εντελώς διαφορετική αίσθηση.
Για το στήσιμο και τη συμπεριφορά του αμαξώματος δεν με απασχολεί καθόλου, είναι σίγουρο πως η παράδοση θα συνεχιστεί με τις γνωστές προσθήκες ηλεκτρικών - ηλεκτρονικών βοηθημάτων ελέγχου διεύθυνσης και έλξης και άλλων καινοτομιών, ως συνήθως...
χεχεχε το κερασάκι θα είναι αν στην επόμενη γενιά ///Μ ακούσουμε και κάνα ωραίο
για τετρακίνηση...δεν θα με παραξένευε καθόλου όμως!!! όταν κυκλοφορούσε το
46άρι ποιός θα το περίμενε πως θα γυρνούσαν στα τούρμπο!!! είδωμεν...πάντως δεν
περιμένω και πολά για να είμαι ειλικρινής, ξεκινώντας και απο την ηλίθια τιμή που θα
έχει, όπως πολύ σωστά είπε και ο στάθης, που μέχρι τώρα είναι και το μοναδικό για
το οποίο δεν σχολιάσαμε...
καλά σίγουρα στην Ελλάδα από τιμή θα είναι θάνατος στο εξής όλα τα Μ......
μπα, δεν θα αλλάξει η κίνηση, με τίποτα ...λόγω βάρους όχι τίποτα άλλο
μωρέ καλή είναι και η 46άρα και ας είναι και γριά πλέον...
δε ολντ κοτ χεζ δε ζουμ λέμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!
SuperSonic
19-11-10, 20:22
Εγω παντως θα περιμενω να δω το τελικο αποτελεσμα για να κρινω
εξαλου εκει στην Μ// δεν μας εχουν απογοητευσει ποτε μεχρι τωρα.
Alex τι κάνεις βρε φίλε...?
Σε είχα χάσει...
Ερώτηση: πιστεύεις δηλαδή (χωρις καν να ξέρουμε τα specs του νέου Μ3 την ανάρτηση κλπ) ότι ένα καλά στημένο Μ3 F30 με καλό οδηγό, εσύ με το CSL θα το "έχεις" εύκολα...? Μιλάμε σε γνωστή στροφοδιαδρομή και για τους 2 σας...!
Το αυτοκίνητο δεν υπάρχει ακόμη οπότε παίζει συζήτηση καφενείου τώρα.
To GTS με τα 1600 κιλά του το έχω εύκολα όμως :original:
Και ας μιλάμε για πίστα γιατί εγώ δεν είμαι τόσο καλός οδηγός να πηγαίνω τάπα το CSL στο δρόμο, γιατί τα νούμερα που στρίβει είναι σχεδόν παντού τριψήφια.
Το αυτοκίνητο δεν υπάρχει ακόμη οπότε παίζει συζήτηση καφενείου τώρα.
To GTS με τα 1600 κιλά του το έχω εύκολα όμως :original:
Και ας μιλάμε για πίστα γιατί εγώ δεν είμαι τόσο καλός οδηγός να πηγαίνω τάπα το CSL στο δρόμο, γιατί τα νούμερα που στρίβει είναι σχεδόν παντού τριψήφια.
Αφού οι χρόνοι της GTS (με semislick λάστιχο κιόλας) είναι ένα δεύτερο κάτω από τη CSL, πως λες με τόση σιγουριά ότι το'χεις?
προφανως το csl του αλεξανδρου ειναι λιγο βελτιωμενο...;)
Εμενα πάντως θα μου άρεσε ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να έβλεπα ενα Μ3
με τον όγκο του Ε46 ίσως και λίγο πιο μαζεμένο
στα ίδια κιλά με το 46 τουλάχιστον ( μακάρι και λιιιιιγο πιο κάτω...μπορούν)
να έχει δυο τουρμπινάκια που να σπουλάρουν απο τις 1200 εως και τις 8500 στροφές ( υπάρχουν τέτοια πράγματα αρκεί να διαθέσεις γκαφρά)
Να έχει την ίδια απόκριση στο γκάζι ( πολυπετάλουδο είναι αυτό...απλά θα σπέρνει σε turbo απο το εργόστάσιο)
να έχει το ίδιο νευρόσπασμα με τον S54 και να έχει 450 αλογα με 50 κιλά ροπής
απλά με την κατανομή και το πάτημα που έχουν τα ρημάδια τα Μ ( με φυσικά εξέλιξη στο πλαίσιο και την ακαμψία ) ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΑΝΕΤΑΙ !!!!!
είναι υπαρκτά τα αποτελέσματα της τουρμπίνας ( της σωστής δουλειάς με βάση την λεπτομέρεια και όχι την ηλίθια υπερβολή ) στην άλλη πλευρά του ατλαντικού, και σιγά σιγά και στην ευρώπη, με απόλυτη δικαίωση στα πιστάκια μέσα ( κ όχι μόνο σε κοντροκαταστάσεις..) που τρίβουν τα μάτια τους πολλές κατασκευές.....
απλά θα ήθελα την κεφαλή που έχουν τα ατμο μοτεράκια τώρα( S54 S65 ) να υπάρχει και στα διτούρμπινο....
ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Αφού οι χρόνοι της GTS (με semislick λάστιχο κιόλας) είναι ένα δεύτερο κάτω από τη CSL, πως λες με τόση σιγουριά ότι το'χεις?
Οι χρόνοι της GTS είναι για 4-5 γύρους... που θα ανάψουν φρένα και θα υπερθερμανθούν τα ελαστικά του.
Γι'αυτό λέω με σιγουριά ότι το έχω. Ίσως ξέρω κάτι παραπάνω έτσι....
ghost-rider
20-11-10, 18:54
Το ολο θεμα απλα αρχιζει να γινεται αστειο...
Η bmw δηλωνε οτι η πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται και τηρουσε κατα γραμμα το αμερικανικό ρητο there is no replacement for cubic inches...
H audi στηριζε φανατικα τουρμπο...
Τωρα η bmw ετοιμαζεται να φορεσει παντου το μαγικο σαλιγκαρι ενω ο αντιπαλος κανει ξεκαθερισμα στο στολο του. Τουρμπιζει τα λιγα κυβικα και βγαζει καθαρα τη δυναμη στα μεγαλα μοτερ γυριζοντας τα καπου εκει στις 8 χιλιαδες στροφες...
Κατι μου λεει οτι το μελλον θα ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον! Ηρθε η ωρα να παρουμε ποπ κορν και να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Θυμαμαι καλα η οχι;
τα δυο ντιβιζιονς ///Μ και RS καποια στιγμη δεν εκαναν καποια αλλαξοκωλια με εναν αρχιμηχανικο;
Η της πενβε πηγε στην Αουντι η το αναποδο;
οχι, απο την amg πηγε στην Μ...
Οριστε.
Μολυνθηκε το γονιδιο.
Αυτος φταιει.
Στο φουρνο ολοταχως.
οντως απο τοτε που ηρθε αυτος αρχισαν οι μ....ς...
Ο Σταμάτης έχει δίκιο.
Ήταν ο κύριος υπεύθυνος που ο V8 του προηγούμενου RS4 στροφάρει 8άρες.
Στάθη σε πιάνω αδιάβαστο και είσαι και κρυφο-αουντάκιας. :rolleyes:
ρε φαγωθηκατε...
δεν ειμαι κρυφο-αουντακιας...
φανερο-αουντακιας ειμαι...
ρε φαγωθηκατε...
δεν ειμαι κρυφο-αουντακιας...
φανερο-αουντακιας ειμαι...
και μάλιστα στο underground section των sales...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Specialized
20-11-10, 21:51
Εμενα πάντως θα μου άρεσε ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να έβλεπα ενα Μ3
με τον όγκο του Ε46 ίσως και λίγο πιο μαζεμένο
στα ίδια κιλά με το 46 τουλάχιστον ( μακάρι και λιιιιιγο πιο κάτω...μπορούν)
να έχει δυο τουρμπινάκια που να σπουλάρουν απο τις 1200 εως και τις 8500 στροφές ( υπάρχουν τέτοια πράγματα αρκεί να διαθέσεις γκαφρά)
Να έχει την ίδια απόκριση στο γκάζι ( πολυπετάλουδο είναι αυτό...απλά θα σπέρνει σε turbo απο το εργόστάσιο)
να έχει το ίδιο νευρόσπασμα με τον S54 και να έχει 450 αλογα με 50 κιλά ροπής
απλά με την κατανομή και το πάτημα που έχουν τα ρημάδια τα Μ ( με φυσικά εξέλιξη στο πλαίσιο και την ακαμψία ) ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΑΝΕΤΑΙ !!!!!
είναι υπαρκτά τα αποτελέσματα της τουρμπίνας ( της σωστής δουλειάς με βάση την λεπτομέρεια και όχι την ηλίθια υπερβολή ) στην άλλη πλευρά του ατλαντικού, και σιγά σιγά και στην ευρώπη, με απόλυτη δικαίωση στα πιστάκια μέσα ( κ όχι μόνο σε κοντροκαταστάσεις..) που τρίβουν τα μάτια τους πολλές κατασκευές.....
απλά θα ήθελα την κεφαλή που έχουν τα ατμο μοτεράκια τώρα( S54 S65 ) να υπάρχει και στα διτούρμπινο....
ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Συνονόματε μήπως το όλο σου παραπάνω concept είναι πιο κοντά στην προ των πυλών 1Μ Coupe?? Εντάξει 8άρες δεν βαράει αλλά σε όλα τ'άλλα...??!
Συνονόματε μήπως το όλο σου παραπάνω concept είναι πιο κοντά στην προ των πυλών 1Μ Coupe?? Εντάξει 8άρες δεν βαράει αλλά σε όλα τ'άλλα...??!
οχι οχι αδερφε ουτε καν...
δεν μιλάω για τον ασσο ουτε και με ενδιαφέρει (μην με παρεξηγησετε αλλα ειμαι Μ3ακιας χρόνια τώρα...)
είπα οτι ΘΑ ΗΘΕΛΑ.....
τώρα τι ακριβως θα κάνει το division ενα θεος ξέρει
μπορεί να βγάλει κανα μπαούλο πάλι με μια ή δυο τουρμπίνες και στροφάρισμα στις 6800....:th_Laie_67-1:
είδωμεν...
αλλά καθόλου δεν θα με χάλαγε μια νόοτροπια αλλα GT2 στο Μ3...:hyper::worthy::notworthy::salias:
οχι οχι αδερφε ουτε καν...
δεν μιλάω για τον ασσο ουτε και με ενδιαφέρει (μην με παρεξηγησετε αλλα ειμαι Μ3ακιας χρόνια τώρα...)
είπα οτι ΘΑ ΗΘΕΛΑ.....
τώρα τι ακριβως θα κάνει το division ενα θεος ξέρει
μπορεί να βγάλει κανα μπαούλο πάλι με μια ή δυο τουρμπίνες και στροφάρισμα στις 6800....:th_Laie_67-1:
είδωμεν...
αλλά καθόλου δεν θα με χάλαγε μια νόοτροπια αλλα GT2 στο Μ3...:hyper::worthy::notworthy::salias:
λές και άμα δεν το βγάλει όπως είπες πως το θές, δεν θα το κάνεις εσύ.:whistle:
σε βλέπω με το που ανακοινώσει τα πρώτα στοιχεία η πεμβέ για το
Μ3, αντί να κοιτάς σπεκ να ψάχνεις για μπιελοπίστονα και εξαγωγή.:th_Laie_67-1:
ρε φαγωθηκατε...
δεν ειμαι κρυφο-αουντακιας...
φανερο-αουντακιας ειμαι...
ταμπελα αουντακιας και διαπομπευση στο Συνταγμα
λές και άμα δεν το βγάλει όπως είπες πως το θές, δεν θα το κάνεις εσύ.:whistle:
σε βλέπω με το που ανακοινώσει τα πρώτα στοιχεία η πεμβέ για το
Μ3, αντί να κοιτάς σπεκ να ψάχνεις για μπιελοπίστονα και εξαγωγή.:th_Laie_67-1:
Σε βρίσκω υπερβολικό....:th_Laie_67-1:
ασε κ φουντώνω οταν ακουω το τουρμπινάκι να σβουρλίζει στα εξακύλινδρα σε λεω μανα μου !!!!!
Εγω παντως θα περιμενω να δω το τελικο αποτελεσμα για να κρινω
εξαλου εκει στην Μ// δεν μας εχουν απογοητευσει ποτε μεχρι τωρα.
ένα δείγμα του V8 από τα τεστ ..φαντάζομαι πως o V6 δεν θα διαφέρει σε τίποτε άλλο εκτός από το μήκος...
https://img217.imageshack.us/img217/4327/o18.mp4
ghost-rider
13-12-10, 13:01
Τωρα που θα τουρμπισει η bmw(ενω το audi θα ειναι ατμοσφαιρα)... ευτυχως που υπαρχουν και οι σταθερες αξιες..
C63 AMG:whistle:
Γιατι με τα κριτηρια που καποιος καποια στιγμη διαλεξε ενα Ε46 Μ3 τωρα θα πρεπει να επιλεξει αυτο.
Ενω δεν ξερω με τι κριτηρια θα αγοραστει το turbo M.
Τωρα που θα τουρμπισει η bmw(ενω το audi θα ειναι ατμοσφαιρα)... ευτυχως που υπαρχουν και οι σταθερες αξιες..
C63 AMG:whistle:
Γιατι με τα κριτηρια που καποιος καποια στιγμη διαλεξε ενα Ε46 Μ3 τωρα θα πρεπει να επιλεξει αυτο.
Ενω δεν ξερω με τι κριτηρια θα αγοραστει το turbo M.
το οποιο θα ειναι 4.3 η 4.7 biturbo εαν θυμαμαι καλα
ghost-rider
13-12-10, 13:08
το οποιο θα ειναι 4.3 η 4.7 biturbo εαν θυμαμαι καλα
M3 T...
X6M...
X5M...
Σε λιγο θα αναρωτιομαστε ολοι αν προκειται για την ιδια Μ που εβγαλε το csl και το Ε30Μ3...
Αλλα δεν ειναι. Γιατι οι υπευθυνοι εχουν αλλαξει.
Θυμαμαι καλα η οχι;
τα δυο ντιβιζιονς ///Μ και RS καποια στιγμη δεν εκαναν καποια αλλαξοκωλια με εναν αρχιμηχανικο;
Η της πενβε πηγε στην Αουντι η το αναποδο;
Τou M division o αρχιμηχανικος πηγε στην αουντα για την εξελιξη των RS (να θυμησουμε οτι επρεπε να βαλει το χερακι της η πορσε για να βγει το πρωτο RS2) και απο τοτε στροφαρουν 8 αρες τα μοτερς της -ΟΟΟΟ- ........τελος παντων ......
Κωνσταντίνος
13-12-10, 21:32
H πρώτη Μ3 (Ε30) ήταν 2.3 lt και 215ps και 2.5lt και 238ps.
Η δεύτερη (Ε36) 3.0lt 286ps και 3.2lt 321ps.
H τρίτη (E46) 3.2lt και 343ps στην τέταρτη E9X ο κυβισμός έφτασε τα 4.0lt για να βγούνε 420 ίπποι. Νούμερο αρκετά μεγάλο δε νομίζεται ;
Mε δεδομένο ότι κάθε καινούργια Μ3 θα έπρεπε να είναι πιο δυνατή απο την προκατοχό της (και σε αριθμό ίππως, όχι απλώς με καλλίτερες επιδόσεις, αφού αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί με μείωση βάρους κ.α) καταλαβαίνουμε όλοι πως οι νέες σειρές αυξάνοντας τον αριθμό του κυβισμού, θα έφτανε το πράμα στο μη περαιτέρω.
Αρα, το turbo ήταν μάλλον μονόδρομος.
Και η γενικότερη στροφή των αυτοκινητοβιομηχανιών στα turbo, στην ουσία έδωσε και άλωθι στην BMW. Αφού της λύνει τα χέρια να χρησιμοποιήσει την υπερτροφοδότηση τώρα που ο κόσμος το θεωρεί πλέον δεδομένο κομμάτι του μηχανικού συνόλου.
Και θα βγει η νέα M3, και διθυράμβους θα αποσπάσει και θα πουλήσει και προπάντων θα αγαπηθεί. Είμαι βέβαιος...
Nick bmwlover
13-12-10, 21:49
Ηρθε η ωρα να παρουμε ποπ κορν και να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Καλα το ειπες,ετσι οπως παει η κατασταση μονο απο την οθονη θα τα βλεπουμε τετοια αμαξια...:hystericalbs1:
GiannisRob
13-12-10, 22:11
Το επόμενο Μ3 θα είναι V6?
Οι πληροφορίες μου λένε ΟΧΙ.
Δυστυχώς ούτε πιο σαφής μπορώ να γίνω, ούτε εγγυήσεις να προσφέρω. Αυτό που ξέρω μόνο είναι ότι το μοτέρ θα είναι βασισμένο στον Ν55, ναι, με το μονό τούρμπο, και ότι λογικά θα ονομάζεται S55. Εξακύλινδος εν σειρά, λοιπόν, και μάλιστα τουρμπισμένος. Αν θέλετε το πιστεύετε, αν δεν θέλετε, λογικό το βρίσκω...
***
Όσο για το ποιος ευθύνεται για την εξέλιξη της Μ, η απάντηση πιστεύω είναι απλή. Είναι ένας συνδυασμός οικονομικής επέκτασης του BMW Group, και της νοοτροπίας των αγοραστών της πλειοψηφίας των Μ μοντέλων που φεύγουν από τις αντιπροσωπίες.
Όλα τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα.
Για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμε. Η στρατηγική του Helmut Panke, όταν ήταν στο κεφάλι της BMW ήταν απλή. Μείωση του ποσοστού κέρδους ανά μονάδα που πουλιέται, αλλά οικονομική επέκταση μέσω της αύξησης του αριθμού των ετήσιων πωλήσεων. Άρα για να αυξηθούν οι πωλήσεις, έπρεπε να αυξηθούν τα μοντέλα που προσφέρονται, και ταυτόχρονα να διευρυνθεί το target group των υπαρχόντων.
Μια νέα αγορά ανοίγεται σιγά σιγά για την BMW, αυτή της Κίνας. Τον τελευτάιο χρόνο, οι πωλήσεις της Μ σε Μέση ανατολή και Κίνα, ήταν πάνω από το 30% του συνολικού αριθμού πωλήσεων, με ένα άλλο 30% να έρχεται από τις ΗΠΑ. Επόμενο είναι, λοιπόν, να προσανατολιστεί η Μ περισσότερο με βάση τις ανάγκες και απαιτήσεις των Αμερικάνων, των Αράβων και των Κινέζων, παρά με των Ευρωπαίων, και δη των πορωμένων με την οδήγηση και τα πλέον "παλιά" Μ.
Επόμενο είναι, λοιπόν, να βγάζει η Μ κάτι Χ5Μ και Χ6Μ, ακόμα και αν οι τουρμποκινητήρες τους πραγματικά είναι καλοί. Αυτό θέλει ο πελάτης, αυτό θα φτιάξει η BMW. Μια τεράστια πολυεθνική δεν έχει περιθώρια για ρομαντισμούς, ειδικά σε τέτοιους δύσκολα οικονομικά καιρούς.
H πρώτη Μ3 (Ε30) ήταν 2.3 lt και 215ps και 2.5lt και 238ps.
Η δεύτερη (Ε36) 3.0lt 286ps και 3.2lt 321ps.
H τρίτη (E46) 3.2lt και 343ps στην τέταρτη E9X ο κυβισμός έφτασε τα 4.0lt για να βγούνε 420 ίπποι. Νούμερο αρκετά μεγάλο δε νομίζεται ;
Mε δεδομένο ότι κάθε καινούργια Μ3 θα έπρεπε να είναι πιο δυνατή απο την προκατοχό της (και σε αριθμό ίππως, όχι απλώς με καλλίτερες επιδόσεις, αφού αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί με μείωση βάρους κ.α) καταλαβαίνουμε όλοι πως οι νέες σειρές αυξάνοντας τον αριθμό του κυβισμού, θα έφτανε το πράμα στο μη περαιτέρω.
Αρα, το turbo ήταν μάλλον μονόδρομος.
Και η γενικότερη στροφή των αυτοκινητοβιομηχανιών στα turbo, στην ουσία έδωσε και άλωθι στην BMW. Αφού της λύνει τα χέρια να χρησιμοποιήσει την υπερτροφοδότηση τώρα που ο κόσμος το θεωρεί πλέον δεδομένο κομμάτι του μηχανικού συνόλου.
Και θα βγει η νέα M3, και διθυράμβους θα αποσπάσει και θα πουλήσει και προπάντων θα αγαπηθεί. Είμαι βέβαιος...
Συμφωνώ απόλυτα.
Με τη λογική της αύξησης κυβισμού ώστε να αυξηθεί και η ιπποδύναμη, σε καμια δεκαετία τα ///Μ θα έπρεπε να έχουν κινητήρες σαν τις viper για να έχουν ανταγωνιστικές ιπποδυνάμεις.
Η χρυσή τομή είναι τουρμπίνα αλλά και σχετικά υψηλός κυβισμός, κάτι που συμβαίνει στα Χ5Μ, Χ6Μ και στη νέα Μ5. Αυτό δίνει την ευκαιρία τα αυτοκίνητα να είναι ζωντανά και στις ψηλές στροφές (αν το επιδιώξει η εταιρεία, κάτι που στα suv της βέβαια δεν έκανε αλλά δεν είναι αδύνατο να κάνει σε Μ5, Μ3 κλπ) και φυσικά να έχουν υψηλές ιπποδυνάμεις και πολλή ροπή.
Στο χέρι της bmw είναι να τα κάνει όλα αυτά και να μη φτιάξει τουρμποκινητήρες που να ψοφάνε στις 6.500 στροφές και απλά να έχουν πολλά άλογα και τίποτε άλλο. Το αν θα το κάνει εξαρτάται καθαρά από τις επιδιώξεις της και το πόσο υπολογίζει τους αγοραστές της.
Αυτό όμως δε σημαίνει πως η τουρμπίνα εκ των προτέρων είναι κάτι καταστροφικό. Τη στιγμή που ακόμα και η ferrari σκέφτεται για τουρμποκίνητο μοντέλο...
Το επόμενο Μ3 θα είναι V6?
Οι πληροφορίες μου λένε ΟΧΙ.
Ποιες είναι οι πληροφορίες σου ?
GiannisRob
14-12-10, 00:18
Ποιες είναι οι πληροφορίες σου ?
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κατονομάσω. Πάντως είναι μόνιμος κάτοικος Μονάχου και ήδη από τον Ιούλιο μου είχε πει για το μοτέρ του 1Μ:
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=71811#post71811
Αν θες με πιστεύεις, αν δεν θες είναι δικαίωμα σου!
:cheers:
ghost-rider
14-12-10, 08:58
Το επόμενο Μ3 θα είναι V6?
Οι πληροφορίες μου λένε ΟΧΙ.
Δυστυχώς ούτε πιο σαφής μπορώ να γίνω, ούτε εγγυήσεις να προσφέρω. Αυτό που ξέρω μόνο είναι ότι το μοτέρ θα είναι βασισμένο στον Ν55, ναι, με το μονό τούρμπο, και ότι λογικά θα ονομάζεται S55. Εξακύλινδος εν σειρά, λοιπόν, και μάλιστα τουρμπισμένος. Αν θέλετε το πιστεύετε, αν δεν θέλετε, λογικό το βρίσκω...
***
Όσο για το ποιος ευθύνεται για την εξέλιξη της Μ, η απάντηση πιστεύω είναι απλή. Είναι ένας συνδυασμός οικονομικής επέκτασης του BMW Group, και της νοοτροπίας των αγοραστών της πλειοψηφίας των Μ μοντέλων που φεύγουν από τις αντιπροσωπίες.
Όλα τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα.
Για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμε. Η στρατηγική του Helmut Panke, όταν ήταν στο κεφάλι της BMW ήταν απλή. Μείωση του ποσοστού κέρδους ανά μονάδα που πουλιέται, αλλά οικονομική επέκταση μέσω της αύξησης του αριθμού των ετήσιων πωλήσεων. Άρα για να αυξηθούν οι πωλήσεις, έπρεπε να αυξηθούν τα μοντέλα που προσφέρονται, και ταυτόχρονα να διευρυνθεί το target group των υπαρχόντων.
Μια νέα αγορά ανοίγεται σιγά σιγά για την BMW, αυτή της Κίνας. Τον τελευτάιο χρόνο, οι πωλήσεις της Μ σε Μέση ανατολή και Κίνα, ήταν πάνω από το 30% του συνολικού αριθμού πωλήσεων, με ένα άλλο 30% να έρχεται από τις ΗΠΑ. Επόμενο είναι, λοιπόν, να προσανατολιστεί η Μ περισσότερο με βάση τις ανάγκες και απαιτήσεις των Αμερικάνων, των Αράβων και των Κινέζων, παρά με των Ευρωπαίων, και δη των πορωμένων με την οδήγηση και τα πλέον "παλιά" Μ.
Επόμενο είναι, λοιπόν, να βγάζει η Μ κάτι Χ5Μ και Χ6Μ, ακόμα και αν οι τουρμποκινητήρες τους πραγματικά είναι καλοί. Αυτό θέλει ο πελάτης, αυτό θα φτιάξει η BMW. Μια τεράστια πολυεθνική δεν έχει περιθώρια για ρομαντισμούς, ειδικά σε τέτοιους δύσκολα οικονομικά καιρούς.
Θα μπορουσαν οι π@υστιδες να παιξουν με την alpina ρε γμτ. Την εχουν κ αυτη. Μια απο τα δυο στις Αμερικανιες και μια στα τουμπανα πολυστροφα ατμοσφαιρικα. Αλλα το θεμα ειναι οτι το Μ ειναι απλα ταμπελα για πουλημα.
Ολα αυτα για αυξησεις χωρις ταβανι μου ακουγονται αστεια.
Αν θες να κρατησεις χαρακτηρα μπορεις...
Θα μπορουσαν οι π@υστιδες να παιξουν με την alpina ρε γμτ. Την εχουν κ αυτη. Μια απο τα δυο στις Αμερικανιες και μια στα τουμπανα πολυστροφα ατμοσφαιρικα. Αλλα το θεμα ειναι οτι το Μ ειναι απλα ταμπελα για πουλημα.
Ολα αυτα για αυξησεις χωρις ταβανι μου ακουγονται αστεια.
Αν θες να κρατησεις χαρακτηρα μπορεις...
Sorry αλλά η Alpina ΔΕΝ είναι δικιά τους
Η Alpina όπως και η BMW είναι κατασκευαστής αυτοκινήτων, για όποιον δεν το γνωρίζει, δεν είναι βελτιωτής!
Άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κατονομάσω. Πάντως είναι μόνιμος κάτοικος Μονάχου και ήδη από τον Ιούλιο μου είχε πει για το μοτέρ του 1Μ:
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=71811#post71811
Αν θες με πιστεύεις, αν δεν θες είναι δικαίωμα σου!
:cheers:
Γιαννη, θεωρω οτι θα ηταν πολυ πιο επικοδομητικό να μιλησεις στο φορουμ για τον SCOTT, το ρόλο του, και τον δικο σου ρολο στο site στο οποιο εισαι μοντερατορ απο το να λες πχ εχω πληροφοριες.
Τη στιγμη μάλιστα που ενα μεγαλο μερος των πληροφοριών αυτών εχει γραφτεί από τον ιδιο στο 1addicts στο Μ3 στο Ε90.
Δε σε αδικώ, ουτε λεω οτι δεν εχεις προσωπικες επαφες με τον Μπενυ, τον Ορατιο ή ξερω γω τον South αλλα θα μπορούσες να υποδείξεις πληροφορίες και λινκ στο φορουμ εδω.
Sorry αλλά η Alpina ΔΕΝ είναι δικιά τους
Η Alpina όπως και η BMW είναι κατασκευαστής αυτοκινήτων, για όποιον δεν το γνωρίζει, δεν είναι βελτιωτής!
Άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.
Sorry, αλλα η αλπινα ειναι κατασκευαστης στα χαρτια, ετσι;
Τα αυτοκινητα τους συναρμολογούνται πανω στις γραμμες παραγωγης της BMW. Τι αυτονομία στη ληψη αποφασεων και ανεξαρτησία μπορεί να εχει η εταιρεια αυτη;
Specialized
14-12-10, 18:53
Συμφωνώ απόλυτα.
Με τη λογική της αύξησης κυβισμού ώστε να αυξηθεί και η ιπποδύναμη, σε καμια δεκαετία τα ///Μ θα έπρεπε να έχουν κινητήρες σαν τις viper για να έχουν ανταγωνιστικές ιπποδυνάμεις.
Η χρυσή τομή είναι τουρμπίνα αλλά και σχετικά υψηλός κυβισμός, κάτι που συμβαίνει στα Χ5Μ, Χ6Μ και στη νέα Μ5. Αυτό δίνει την ευκαιρία τα αυτοκίνητα να είναι ζωντανά και στις ψηλές στροφές (αν το επιδιώξει η εταιρεία, κάτι που στα suv της βέβαια δεν έκανε αλλά δεν είναι αδύνατο να κάνει σε Μ5, Μ3 κλπ) και φυσικά να έχουν υψηλές ιπποδυνάμεις και πολλή ροπή.
Στο χέρι της bmw είναι να τα κάνει όλα αυτά και να μη φτιάξει τουρμποκινητήρες που να ψοφάνε στις 6.500 στροφές και απλά να έχουν πολλά άλογα και τίποτε άλλο. Το αν θα το κάνει εξαρτάται καθαρά από τις επιδιώξεις της και το πόσο υπολογίζει τους αγοραστές της.
Αυτό όμως δε σημαίνει πως η τουρμπίνα εκ των προτέρων είναι κάτι καταστροφικό. Τη στιγμή που ακόμα και η ferrari σκέφτεται για τουρμποκίνητο μοντέλο...
Επιτρέψτε μου να συμφωνήσω κι εγώ ειδικά με το κομμάτι που έκανα bold.
Εγώ παραμένω αισιόδοξος καθώς ειδικά το Μ3 θα είναι πάντα για την BMW ένα άλλο Μ...
Λατρεύω και ακόμη κι αν ποτέ το αλλάξω θα το λατρεύω για πάντα το 46άρι μου με τον διαμαντένιο του S54 που ξυρίζει μέχρι τις 8. Πιστεύω όμως ότι ακόμη κι αν στη νέα F γενιά φορέσουν τουρμπάτο 55άρη θα έχει τέτοια τεχνολογική μετεξέλιξη και υπεροχή που και πάλι θα τρέχει ο ανταγωνισμός κι εμείς θα καμαρώνουμε και θα λυσάμε πως να τ'αποκτήσουμε...
Όσο για την παραπάνω αναφορά στο C63 AMG ναι είναι πανίσχυρος και ατμοσφαιρικός αλλά με πόόόσα λίτρα και πόσο βαρής...???
και οι δικες μου πληροφοριες συμπιπτουν με αυτες του γιαννη.
για τους λογους που αναλυσατε πιο πανω αλλα και για αλλους, η υπερτροφοδοτηση ειναι πλεον μονοδρομος.
καλα να ειμαστε εως τοτε γιατι οπως και να το κανουμε οι συνθηκες δεν ειναι ευνοϊκες για τετοιου ειδους αυτοκινητα.
SuperSonic
14-12-10, 20:43
Εγω λεω οτι το Τουρμπο τις Μ δεν θα ειναι οπως το φανταζομαστε..Πιστευω για να μην ξεφτιλιστεί το ονομα τις εταιριας θα κανουν κατι πολυ ιδιατερο.
Καποτε ειχα κολημα και ελεγα οτι εταιριες που ειναι"ατμοσφαιρκες"δεν θα καταληξουν ΠΟΤΕ στο τουρμπο..οι καιροι αλλαζουν και βλεπω οτι η εξελιξη δεν ταιριαζει με τους συναισθηματισμους.
https://www.youtube.com/watch?v=AcZHafarFFs&feature=player_embedded
Στο 1:52 και 4:12
GiannisRob
14-12-10, 23:32
Γιαννη, θεωρω οτι θα ηταν πολυ πιο επικοδομητικό να μιλησεις στο φορουμ για τον SCOTT, το ρόλο του, και τον δικο σου ρολο στο site στο οποιο εισαι μοντερατορ απο το να λες πχ εχω πληροφοριες.
Τη στιγμη μάλιστα που ενα μεγαλο μερος των πληροφοριών αυτών εχει γραφτεί από τον ιδιο στο 1addicts στο Μ3 στο Ε90.
Δε σε αδικώ, ουτε λεω οτι δεν εχεις προσωπικες επαφες με τον Μπενυ, τον Ορατιο ή ξερω γω τον South αλλα θα μπορούσες να υποδείξεις πληροφορίες και λινκ στο φορουμ εδω.
Οι Scott είναι ένα πανέξυπνο παιχνίδι του μάρκετινγκ, αλλά αυτό είναι ένα θέμα άσχετο με τη διάταξη των κυλίνδρων του επόμενου Μ3. Όσο για το αν οι πληροφορίες μου είναι από τον SCOTT, η απάντηση είναι ότι όχι, δεν είναι. Σπάνια δίνει κάποια πληροφορία που δεν ξέρουμε, ενώ τις περισσότερες φορές, απλά επιβεβαιώνει ημερομηνίες. Αλλά αυτό είναι μία κουβέντα για άλλη ώρα.
Πίστεψε με, όταν κάποια στιγμή βγάλουμε κάποια αξιόλογη πληροφορία (όπως όταν βγάλαμε τις πρώτες επίσημες φωτογραφίες της CLS) που ενδιαφέρει το bmwfans (όπως όταν μίλησα για το μοτέρ του 1Μ με 100% βεβαιότητα τον Ιούλιο, πρίν μαλιστα βγει στο GCF), πρώτος θα την ποστάρω και θα βάλω και το λινκ. Δεν θέλω όμως να θεωρηθεί ότι κάνω διαφήμιση σε κάποιο άλλο φόρουμ, ακόμα και αν αυτό έχει ευρύτερο αντικείμενο και είναι στα αγγλικά.
Πάντως δεν ήξερα ότι ο Scott είναι τόσο διάσημος.
Φιλικά πάντα,
Γιάννης
:cheers:
Sorry, αλλα η αλπινα ειναι κατασκευαστης στα χαρτια, ετσι;
Τα αυτοκινητα τους συναρμολογούνται πανω στις γραμμες παραγωγης της BMW. Τι αυτονομία στη ληψη αποφασεων και ανεξαρτησία μπορεί να εχει η εταιρεια αυτη;
Χαρτιά , ξε χαρτιά το Alpina είναι μακράν ανώτερο από τα απλά BMW και ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει με τα tuned-ΒΜW....
Η Alpina κάνει αυτό που δεν μπορεί να κάνει η BMW μόνη της, να βελτιώσει σωστα το κάθε αμάξι
Δεν είναι τυχαίο που ελάχιστα Alpina κυκλοφορούν στην Ελλάδα...
Δεν εχω καμια ιδιαιτερη επιθυμία να σε κοντύνω, αλλα βλεπω τα εξης:
Τιποτα απο αυτα που εγραψες στο ποστ σου για το οποίο ρώτησε ο alexk δεν ειναι εμπιστευτικη πληροφόρηση.
Οσον αφορά το handle scott, δεν ειναι καθόλου ασχετο, γιατι οτι ακριβως γραφεις εχει γραφτει απο αυτον στο και στο bimmerpost και στο φορουμ στο οποιο εισαι μοντερατορ.
Ξαναλέω λοιπόν , οτι οταν κάποιος ρωτά κάτι το οποίο ξέρεις ότι μπορεί να απαντηθεί με ενα λινκ που θα αναρτησεις, ειναι προτιμοτερο να το κανεις, απο το να επιμενεις οτι εχει διασυνδέσεις στο Μόναχο.
Ναι και η πλάκα είναι ότι συνήθως κάποιος ξέρει κάποιον που δουλεύει στο εργοστάσιο εργάτης και ξέρει όλες τις εμπιστευτικές πληροφορίες !
GiannisRob
15-12-10, 23:14
Ναι και η πλάκα είναι ότι συνήθως κάποιος ξέρει κάποιον που δουλεύει στο εργοστάσιο εργάτης και ξέρει όλες τις εμπιστευτικές πληροφορίες !
Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω αυτή την κουβέντα, αλλά αυτό το ειρωνικό ίσως (ποτέ δεν μπορώ να ξέρω τι εννοεί κάποιος πίσω από ένα πληκτρολόγιο) σχόλιο που προφανώς στοχεύει εμένα, μου δίνει την αφορμή να πω κάποια πράγματα που δε θέλω.
Θα μπορούσα να κάτσω και να σου αναλύσω πως δουλεύει όλο το σύστημα πίσω από τα μεγάλα φόρουμ, και από που παίρνω τις πληροφορίες μου και με τι βεβαιότητα, αλλά δεν το έχω σκοπό.
Αν θες πιστεύεις ότι σου λέω. Αν όχι, είναι δικαίωμα σου, όμως με κανένα τρόπο δεν έχεις το δικαίωμα να με προσβάλεις με σχόλια όπως το παραπάνω, ειδικά από τη στιγμή που ότι έχω γράψει έχει αποδειχθεί, και δεν είναι μπαρούφες.
Αυτά από μενα.
Θα μπορούσα να κάτσω και να σου αναλύσω πως δουλεύει όλο το σύστημα πίσω από τα μεγάλα φόρουμ, και από που παίρνω τις πληροφορίες μου και με τι βεβαιότητα, αλλά δεν το έχω σκοπό.
Χρησιμο θα ηταν.
GiannisRob
15-12-10, 23:17
Ξαναλέω λοιπόν , οτι οταν κάποιος ρωτά κάτι το οποίο ξέρεις ότι μπορεί να απαντηθεί με ενα λινκ που θα αναρτησεις, ειναι προτιμοτερο να το κανεις, απο το να επιμενεις οτι εχει διασυνδέσεις στο Μόναχο.
Με συγχωρείς, αλλά δεν θεωρώ αξιόπιστη πηγή, κάτι που έγραψε κάποιος σε κάποιο φόρουμ, εκτός αν τον ξέρω.
Στην περίπτωση του Scott, ο λόγος ύπαρξης του συνοψίζεται σε 4 λέξεις:
Debate equals maximum publicity
Αν εσύ τον θεωρείς αξιόπιστη πηγή είναι δικαίωμα σου. Εγώ δεν μπορώ να βασιστώ στα γραφόμμενα του, και προτιμώ είτε την πληροφόρηση από άλλες πηγές.
Μα πως δε μπορεις να βασιστεις στα γραφομενα του οταν τουλαχιστον στο germancarforum στο ΒMW section ολα τα θρεντς περιστρεφονται γυρω απο το τι ειπε, τι παρελειψε να πει, τι πιθανως να εννοουσε.
Παλι εντυπωσεις δημιουργεις
ρε παιδια τι το κουραζετε?
ποσο μεγαλη σημασια εχει αν μια πληροφορια την ειπε ο σκοτ ή ο ενας ή ο αλλος...
ολοι απο καπου τα μαθαινουνε και κυκλοφορουν τα νεα. οτι θελουν να διαρευσει οι ιδιες οι εταιριες δηλαδη.
ας δωσουμε βαση στην πληροφορια αυτη καθεαυτη...
Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω αυτή την κουβέντα, αλλά αυτό το ειρωνικό ίσως (ποτέ δεν μπορώ να ξέρω τι εννοεί κάποιος πίσω από ένα πληκτρολόγιο) σχόλιο που προφανώς στοχεύει εμένα, μου δίνει την αφορμή να πω κάποια πράγματα που δε θέλω.
Θα μπορούσα να κάτσω και να σου αναλύσω πως δουλεύει όλο το σύστημα πίσω από τα μεγάλα φόρουμ, και από που παίρνω τις πληροφορίες μου και με τι βεβαιότητα, αλλά δεν το έχω σκοπό.
Αν θες πιστεύεις ότι σου λέω. Αν όχι, είναι δικαίωμα σου, όμως με κανένα τρόπο δεν έχεις το δικαίωμα να με προσβάλεις με σχόλια όπως το παραπάνω, ειδικά από τη στιγμή που ότι έχω γράψει έχει αποδειχθεί, και δεν είναι μπαρούφες.
Αυτά από μενα.
Αγαπητέ ποια είναι η σχέση σου με τα bmw ?
Να υποθέσω λόγω φόρουμ ? Και σε αυτό το επίπεδο είμαι παλαιότερος από εσένα οπότε μην τα παίρνεις τόσο σοβαρά τα πράγματα για τη σημαντικότητα, και το τι πρέπει να ειπωθεί και τι όχι κτλ.
ΥΓ : άν επιτρέπεται πόσων ετών είσαι ?
Στάθη. Εγώ δεν έχω πρόβλημα, απλά αυτό που ανέφερα με τον εργάτη το έχω δει 10 φορές μέχρι τώρα
Κάτι άλλο ΓιάννηΡομπ. Το θεωρείς ΠΡΟΣΒΟΛΗ αυτό που είπα ?
Δίνεις τόσο σημασία δηλαδή για αυτό το πράγμα, τι δουλειά κάνει ο πληροφοριοδότης σου και αν σε προσέβαλλα λέγοντας ότι μπορεί να είναι απλός εργάτης ?
:original::original::original:
Συμφωνώ απόλυτα με alexk
Σου είπα, μου είπε, του είπε κ πάει λέγοντας....
ghost-rider
16-12-10, 08:37
Οι πληροφοριες του Γιαννη...
Στο γερμανικο φορουμ δινουν "αναφορα" καποια εργοστασια. Αναφορα, διαρροες οπως θελετε δειτε το. Ορισμενα πραγματα για τα νεα μοντελα φτανουν εκει πρωτα. Οπως καποια δελτια τυπου πχ.
Δεν ειναι θεμα προσωπικων γνωριμιων του Γιαννη, ουτε ειναι μονο δικο του ζητημα γι αυτο δε μιλαει το παλικαρι.
Με καποια γερμανικα εργοστασια εχουν συμφωνια με καποια ειχαν και τα χουν σπασει.
Οσοι ειναι ανακατεμενοι οπως ο Ρομπ ξερουν.
Και εμενα μου τη σπαει ποτε ποτε, αλλα οταν ο Γιαννης λεει οτι το αμαξι που θα βγει ειναι ετσι, 99,99% θα ειναι ετσι. Κ ας μην εχει ειπωθει τιποτα πουθενα. Μερικες μερες μετα σκαει η μπομπα σε ιντερνετ και περιοδικα.
Περισσοτερα δε γνωριζω κ εγω.
Απο δω περα, μπορει να νομιζει ο καθένας οτι θέλει.
ghost-rider
16-12-10, 08:51
Και επειδη διαβαζα λιγο καλυτερα τα οσα γραφτηκαν πιο πριν, οι πληροφοριες δεν ειναι απο καποιο ατομο αλλα απο καποιο τμημα(πωλησεων, μαρκετινγκ και εγω δεν ξερω. Μιλα ρε Γιαννη) του εργοστασιου.
Εγγυροτατες οταν μιλαμε για ανακοινωσεις νεων μοντελων.
Παιδες ας μην γινομαστε υπερβολικοι. Και τα 135/335 διτουρμπινα ειναι αλλα δεν ειδα κανενα να ειναι οπως το περιγραφετε. Ισα-ισα που καποιοι βελτιωτικοι οικοι (vishnu) εχουν καταφερει να εχουν ολα οσα περιγραφετε μεσω της OBDII, σε ενδειξεις στο εργοστασιακο ταμπλο του αυτοκινητου.
Η εξελιξη αλλα και το marketing/επιταγες των καιρων, οδηγουν στην υπερτροφοδοτηση. Ακομη και οι Αμερικανοι που ελεγαν there is no placement for displacement αναθεωρησαν και τωρα φτιαχνουν μικροτερα σε κυβισμο μοτερ με υπερτροφοδοτηση (βλεπε corvette απο Z06 7.0 lt σε ΖR1 6.2 lt supercharged)
Δεν ειδα κανενα ιδιοκτητη Porche turbo να ειναι οπως τον περιγραφετε παραπανω. Ουτε κανεναν απο αυτους να παραπονιεται για την ελλειψη αποκρισης και αισθησης σε σχεση με την αντιστοιχη ατμοσφαιρικη του εκδοση (βλ. carrera).
Αντιθετα εχω δει αρκετους ιδιοκτητες με Rallye να ειναι οπως ακριβως τους περιγραφετε. Και δεν εχουν turbo, ατμοσφαιρα εχουν thumb
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Καταλαβαινω την προτιμηση μερικων σε ατμοσφαιρικους κινητηρες αλλα μεχρι εκει. Για μενα η εξελιξη ειναι στα υπερτοφοδοτουμενα συνολα για τους λογους που εχουν ηδη προαναφερθει εδω μεσα.
συμφωνω απολυτα με τον φιλο μου εδω. το M division εφτασε στα ορια του τους ατμοσφαιρικους κινητηρες και πήρε πολλά βραβεια για τους καλυτερους κινητηρεσ. για να μπορέσει όμως να παραμείνει ανταγωνιστικη ειδικα στα θέματα απόδοσης πρέπει να ακολουθήσει την εξελιξη και το downsizing. δεν μπορει μόνο στα μικρα κυβικα να τα εξελιξει σε turbo Και να διατηρησει την M ατμόσφαιρα. δεν νομίζω πως αρέσει σε κανενα να που εχει M να μας προσπερανάνε μικρότερου κυβισμου και αξίας αυτοκίνητα μονο και μόνο επειδη ειναι turbo! δηλαδή με πιο άλλο τρόπο φαντάζεστε πως θα ειναι το M division ανταγωνιστική. με 6000 κυβικα για να εχει την ίδια απόδοση με ενα turbo 3.5 lt??? με τέτοια κυβικά λίγοι θα μπορόυν να το έχουν πλέον M. ασ είμαστε ρεαλιστές.
Οτι και να λεμε και να γραφουμε εμεις, αυτοι θα το βγαλουν οπως θελουν.
Και ειλικρινα ρε παιδια, παρατηρωντας την μικρη κοντριτσα σας στην προηγουμενη σελιδα σχετικα με εμπιστευτικες πληροφοριες, κατασκοπους, βιομηχανικη κατασκοπια κλπ, το μονο που κανουμε ειναι να δινουμε αξια σε κατι αστειους τυπου Σκοτ και Μπαξ Μπανυ που εγιναν καποιοι μεσα απ τα κωλοφορουμς....διοτι καταλαβαινω τη χρησιμοτητα του φορουμ ως προς την ανταλλαγη πληροφορησης σε περιπτωση προβληματων , ζημιων, ευρεσης λυσεων, κοινωνικων σχεσεων κλπ, αλλα σε καμια περιπτωση δεν καταλαβαινω αυτη τη φανατιλα του καθε σαχλαμαρα σχετικα με μελλοντικες εξελιξεις και μοντελα.
Το ειπε λεει ο Λουκι Λουκ στο ταδε φορουμ κλπ κλπ.....ε και λοιπον τι ? Δηλαδη τι αλλαξε ?
Δηλαδη αν καποιος ξερει 6 μηνες πριν πως θα βγει ενα μοντελο θα ρυθμισει αναλογα και το προθεσμιακο του στην τραπεζα για να ειναι ετοιμος ν'αγορασει μολις αυτο κυκλοφορησει για να εχει serial number 000000001 ?
Και στο φιναλε καποιοι εδω μεσα μπορει να εχουν //Μ απ'την εποχη που ο καθε αστειουλης Ντοναλτ Ντακ πηγαινε με το λεωφορειο με καρτα απεριοριστων διαδρομων και να ειναι πολυ ποιοι φανατικοι απ τον Ντοναλντ και την παρεα του αλλα απλα δε το δειχνουν (παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ).....οταν ειμασταν μικροι τη δεκαετια του '80 υπηρχαν παγκοσμιως οι περιφημοι 2-3 φωτογραφοι (ο ενας λεγοταν Harris αν θυμαμαι καλα ) με τα spy shots που τα βλεπαμε στα περιοδικα οπως το CAR κλπ.....και το θεωρουσαμε και μεγαλο γεγονος αλλα εως εκει.
Σημερα με το ιντερνετ ο καθενας εχει και απο μια αποκλειστικη πληροφορια ..... μιλαω γενικα και οχι ειδικα προς αποφυγη περεξηγησεων Γιαννη.
Ειλικρινα θα κοιμηθω το ιδιο το βραδυ ειτε βγει το Μ3 με τουρμπο ειτε χωρις ...... και ας το ειπε και η προγιαγια του Σκατ.
Οτι και να λεμε και να γραφουμε εμεις, αυτοι θα το βγαλουν οπως θελουν.
Και ειλικρινα ρε παιδια, παρατηρωντας την μικρη κοντριτσα σας στην προηγουμενη σελιδα σχετικα με εμπιστευτικες πληροφοριες, κατασκοπους, βιομηχανικη κατασκοπια κλπ, το μονο που κανουμε ειναι να δινουμε αξια σε κατι αστειους τυπου Σκοτ και Μπαξ Μπανυ που εγιναν καποιοι μεσα απ τα κωλοφορουμς....διοτι καταλαβαινω τη χρησιμοτητα του φορουμ ως προς την ανταλλαγη πληροφορησης σε περιπτωση προβληματων , ζημιων, ευρεσης λυσεων, κοινωνικων σχεσεων κλπ, αλλα σε καμια περιπτωση δεν καταλαβαινω αυτη τη φανατιλα του καθε σαχλαμαρα σχετικα με μελλοντικες εξελιξεις και μοντελα.
Το ειπε λεει ο Λουκι Λουκ στο ταδε φορουμ κλπ κλπ.....ε και λοιπον τι ? Δηλαδη τι αλλαξε ?
Δηλαδη αν καποιος ξερει 6 μηνες πριν πως θα βγει ενα μοντελο θα ρυθμισει αναλογα και το προθεσμιακο του στην τραπεζα για να ειναι ετοιμος ν'αγορασει μολις αυτο κυκλοφορησει για να εχει serial number 000000001 ?
Και στο φιναλε καποιοι εδω μεσα μπορει να εχουν //Μ απ'την εποχη που ο καθε αστειουλης Ντοναλτ Ντακ πηγαινε με το λεωφορειο με καρτα απεριοριστων διαδρομων και να ειναι πολυ ποιοι φανατικοι απ τον Ντοναλντ και την παρεα του αλλα απλα δε το δειχνουν (παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ).....οταν ειμασταν μικροι τη δεκαετια του '80 υπηρχαν παγκοσμιως οι περιφημοι 2-3 φωτογραφοι (ο ενας λεγοταν Harris αν θυμαμαι καλα ) με τα spy shots που τα βλεπαμε στα περιοδικα οπως το CAR κλπ.....και το θεωρουσαμε και μεγαλο γεγονος αλλα εως εκει.
Σημερα με το ιντερνετ ο καθενας εχει και απο μια αποκλειστικη πληροφορια ..... μιλαω γενικα και οχι ειδικα προς αποφυγη περεξηγησεων Γιαννη.
Ειλικρινα θα κοιμηθω το ιδιο το βραδυ ειτε βγει το Μ3 με τουρμπο ειτε χωρις ...... και ας το ειπε και η προγιαγια του Σκατ.
Συμφωνω.
Ενα παρομοιο πραμα με το ποδοσφαιρο και το μπασκετ.
ghost-rider
21-12-10, 18:19
Οτι και να λεμε και να γραφουμε εμεις, αυτοι θα το βγαλουν οπως θελουν.
Και ειλικρινα ρε παιδια, παρατηρωντας την μικρη κοντριτσα σας στην προηγουμενη σελιδα σχετικα με εμπιστευτικες πληροφοριες, κατασκοπους, βιομηχανικη κατασκοπια κλπ, το μονο που κανουμε ειναι να δινουμε αξια σε κατι αστειους τυπου Σκοτ και Μπαξ Μπανυ που εγιναν καποιοι μεσα απ τα κωλοφορουμς....διοτι καταλαβαινω τη χρησιμοτητα του φορουμ ως προς την ανταλλαγη πληροφορησης σε περιπτωση προβληματων , ζημιων, ευρεσης λυσεων, κοινωνικων σχεσεων κλπ, αλλα σε καμια περιπτωση δεν καταλαβαινω αυτη τη φανατιλα του καθε σαχλαμαρα σχετικα με μελλοντικες εξελιξεις και μοντελα.
Το ειπε λεει ο Λουκι Λουκ στο ταδε φορουμ κλπ κλπ.....ε και λοιπον τι ? Δηλαδη τι αλλαξε ?
Δηλαδη αν καποιος ξερει 6 μηνες πριν πως θα βγει ενα μοντελο θα ρυθμισει αναλογα και το προθεσμιακο του στην τραπεζα για να ειναι ετοιμος ν'αγορασει μολις αυτο κυκλοφορησει για να εχει serial number 000000001 ?
Και στο φιναλε καποιοι εδω μεσα μπορει να εχουν //Μ απ'την εποχη που ο καθε αστειουλης Ντοναλτ Ντακ πηγαινε με το λεωφορειο με καρτα απεριοριστων διαδρομων και να ειναι πολυ ποιοι φανατικοι απ τον Ντοναλντ και την παρεα του αλλα απλα δε το δειχνουν (παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ).....οταν ειμασταν μικροι τη δεκαετια του '80 υπηρχαν παγκοσμιως οι περιφημοι 2-3 φωτογραφοι (ο ενας λεγοταν Harris αν θυμαμαι καλα ) με τα spy shots που τα βλεπαμε στα περιοδικα οπως το CAR κλπ.....και το θεωρουσαμε και μεγαλο γεγονος αλλα εως εκει.
Σημερα με το ιντερνετ ο καθενας εχει και απο μια αποκλειστικη πληροφορια ..... μιλαω γενικα και οχι ειδικα προς αποφυγη περεξηγησεων Γιαννη.
Ειλικρινα θα κοιμηθω το ιδιο το βραδυ ειτε βγει το Μ3 με τουρμπο ειτε χωρις ...... και ας το ειπε και η προγιαγια του Σκατ.
Μετα απο την ψιλο λογομαχια που προηγηθηκε εκατσα και ρωτησα για τον Σκοτ.
Τα πραγματα δεν ειναι τοσο αστεια.
Ο Σκοτ δεν ειναι φυσικο προσωπο.
Ειναι τμημα μαρκετιγκ. Οσο και αν αυτο ακουγεται... Περιεργο. Και μαλιστα τμημα της ελικας. Οπως το ειπε ο Γιαννης. Ειναι παιχνιδι του μαρκετιγκ.
Εσκεμμενα δημοσιευει οτι δημοσιευει.
Επισης, δεν γνωριζω τι γινεται στο δικο μας φορουμ, αλλα στο επιμαχο administrator & moderator εχουν κατι σα 2η σελιδα, μη κοινη στη χρηση, οπου επεξεργαζονται τις πληροφοριες που θα κυκλοφορησουν.
Δεν πρεπει να το ξεχεσ@υν για να εχει λογο υπαρξης και ο τυπος.
Ετσι το λεω. Μου εκανε τρελη εντυπωση και ηθελα να το βγαλω στη φορα.
Δεν πα να λεει ο Γιαννης!:th_Laie_67-1:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.