Reliability issues

[Monsta]

Φιγουράρουμε πάλι στις τελευταίες θέσεις, παρέα με Audi / VW & Benz.

https://www.bloomberg.com/news/2010-10-26/toyota-ties-with-honda-to-dominate-consumer-reports-reliability-survey.html

Άρης βλέπει ??? Σιτάθης που θέλει audi βλέπει ?? :thumbsup: :hystericalbs1::hystericalbs1:

[Nick bmwlover]

Tα ιδια χαλια ολοι?!:thumbsdown:(περιεργο εχω ακομα ιντερνετ?!:shok:)

[S8N]

Το βλέπω, αλλά το άρθρο δίνει μια πολύ καλή εξήγηση: Τα μοντέλα των εταιρειών αυτών είναι πρωτοπόρα στην τεχνολογία και τα ηλεκτρονικά. Λογικό δεν είναι να έχουν παιδικές ασθένειες? Οι Ιάπωνες τι έκαναν πάντα? Αντέγραφαν.

[Ptboul]

Το βλέπω, αλλά το άρθρο δίνει μια πολύ καλή εξήγηση: Τα μοντέλα των εταιρειών αυτών είναι πρωτοπόρα στην τεχνολογία και τα ηλεκτρονικά. Λογικό δεν είναι να έχουν παιδικές ασθένειες? Οι Ιάπωνες τι έκαναν πάντα? Αντέγραφαν.

Πολύ σωστά

Απλά η ένστασή μου είναι πως όταν εφαρμόζονται τεχνολογικές καινοτομίες σχεδόν αδιανόητες για αμάξια μαζικής παραγωγής δεν θα έπρεπε να δοκιμάζονται λίγο παραπάνω πριν δουν το φως της αγοράς; (πόσο μάλλον όταν το τίμημα είναι τουλ. 40% παραπάνω από τον ανταγωνισμό; )

Στην τελική προτιμάμε προϊόντα φθηνά & αξιόπιστα ή premium με τεχνολογία κ ωραία ποιότητα στο ταμπλό;

[ghost-rider]

Το βλέπω, αλλά το άρθρο δίνει μια πολύ καλή εξήγηση: Τα μοντέλα των εταιρειών αυτών είναι πρωτοπόρα στην τεχνολογία και τα ηλεκτρονικά. Λογικό δεν είναι να έχουν παιδικές ασθένειες? Οι Ιάπωνες τι έκαναν πάντα? Αντέγραφαν.

Απο αυτη την οπτικη γωνια (που προσωπικα τη συμμεριζομαι πληρως οφειλω να σου πω), κατι ιταλικα του 60 και του 70 που ολοι τα κατηγορουν για αξιοπιστια πρεπει να παρουν αφεση αμαρτιων.
Ξερετε τι καινοτομιες δοκιμαζαν τοτε οι Ιταλοι? Τερμα πολυπλοκες αναρτησεις, υπερβολικα υψηλες αποδοσεις και στροφαρισματα, μειωση βαρους, περιεργα κραματα...
Η ιστορια(και εμεις?) τους καταδικασε παραυτα. Γιατι τωρα να το δουμε αλλιως?

[Κωνσταντίνος]

https://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE

[S8N]

Απο αυτη την οπτικη γωνια (που προσωπικα τη συμμεριζομαι πληρως οφειλω να σου πω), κατι ιταλικα του 60 και του 70 που ολοι τα κατηγορουν για αξιοπιστια πρεπει να παρουν αφεση αμαρτιων.
Ξερετε τι καινοτομιες δοκιμαζαν τοτε οι Ιταλοι? Τερμα πολυπλοκες αναρτησεις, υπερβολικα υψηλες αποδοσεις και στροφαρισματα, μειωση βαρους, περιεργα κραματα...
Η ιστορια(και εμεις?) τους καταδικασε παραυτα. Γιατι τωρα να το δουμε αλλιως?

Έχεις δίκιο, δε νομίζω όμως πως υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να καταδικάζει τα 4 δισκόφρενα της Alfasud όταν εν έτει 2010 τα περισσότερα μικρά αυτοκίνητα (ακόμη και τζιποειδή) έχουν ακόμη ταμπούρα πίσω. Όπως κανείς δεν αμφισβητεί την ανωτερότητα των ιταλικών κινητήρων και κυρίως των Alfa Romeo τις προηγούμενες δεκαετίες. Ποιος δε θυμάται τον ήχο των boxer, ακόμη κι εκείνου του 1.4 με τα 90 άλογα όταν ο γερμανικός ανταγωνισμός απέδιδε από 60 (golf) έως 82 (Astra)? Δυστυχώς, αυτά που έμειναν ανεξίτηλα στη μνήμη του κόσμου όσον αφορά τα ιταλικά αυτοκίνητα είχαν να κάνoυν περισσότερο με την παθητική ασφάλεια και την αντοχή των αμαξωμάτων στη διάτρηση, παρά με τη φινέτσα ή το ταμπεραμέντο τους. Οι Ιταλοί άλλαξαν κι έκαναν άλματα στην ασφάλεια και την ποιότητα, όχι όμως χωρίς κόστος: Η αλλαγή αυτή σήμαινε μάλλον γερμανικοποίησή τους, με αποτέλεσμα το περίφημο ταμπεραμέντο τους σήμερα να συναντάται σε ελάχιστα αυτοκίνητα, κι αυτά καθαρόαιμα.

[Stamatis]

What we need is Mass innovation, not mass production

[ghost-rider]

Έχεις δίκιο, δε νομίζω όμως πως υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να καταδικάζει τα 4 δισκόφρενα της Alfasud όταν εν έτει 2010 τα περισσότερα μικρά αυτοκίνητα (ακόμη και τζιποειδή) έχουν ακόμη ταμπούρα πίσω. Όπως κανείς δεν αμφισβητεί την ανωτερότητα των ιταλικών κινητήρων και κυρίως των Alfa Romeo τις προηγούμενες δεκαετίες. Ποιος δε θυμάται τον ήχο των boxer, ακόμη κι εκείνου του 1.4 με τα 90 άλογα όταν ο γερμανικός ανταγωνισμός απέδιδε από 60 (golf) έως 82 (Astra)? Δυστυχώς, αυτά που έμειναν ανεξίτηλα στη μνήμη του κόσμου όσον αφορά τα ιταλικά αυτοκίνητα είχαν να κάνoυν περισσότερο με την παθητική ασφάλεια και την αντοχή των αμαξωμάτων στη διάτρηση, παρά με τη φινέτσα ή το ταμπεραμέντο τους. Οι Ιταλοί άλλαξαν κι έκαναν άλματα στην ασφάλεια και την ποιότητα, όχι όμως χωρίς κόστος: Η αλλαγή αυτή σήμαινε μάλλον γερμανικοποίησή τους, με αποτέλεσμα το περίφημο ταμπεραμέντο τους σήμερα να συναντάται σε ελάχιστα αυτοκίνητα, κι αυτά καθαρόαιμα.

Αδικο να παιρνουμε σα μετρο αναφορας των Alfa την alfasud.
Το αυτοκινητο αυτο φτιαχτηκε μονο και μονο για να βουτηξει επιδοτηση απο το Ιταλικο κρατος η Αλφα. Συγκεκριμενα ειχαν επιδοτηθει για να ιδρυσουν νεο εργοστασιο στο νοτο της Ιταλιας και να κατασκευασουν ενα μικρο φθηνο αυτοκινητο. Ενας επιπλεον στοχος ηταν η μειωση της ανεργειας στο νοτο.

Η alfasud ηταν η πρωτη alfa που δεν ηταν alfa. Καλη σε σχεση με τον ανταγωνισμο αλλα μεχρι εκει. Ηταν το πρωτο αυτοκινητο της Alfa που ειχαν υποδειξει οι μαρκετιστες πως θα γινει η μελετη. Και το πρωτο προσθιοκινητο. Οι alfisti το κοιτουσαν με μισο ματι.

Αν παμε λιγο πιο πισω ομως, να θυμηθουμε λιγο πιο παλια αυτοκινητα, θα δουμε οτι υπαρχουν σοβαρες διαφορες σε σχεση με τον ανταγωνισμο. Απο το 60 σχεδον σε ολα τους τα αυτοκινητα ειχαν 4 δισκοφρενα.
2 εκ. επι κεφαλης, καδενα χρονισμου και οχι ιμαντα.
Το 78 διωξαν πισω το κιβωτιο. Ενα γκρουπ με το διαφορικο. Ο αξονας μεταδοσης βεβαια πλεον γυριζε παντα με τις στροφες της μηχανης με οτι αυτο συνεπαγεται για τη μεσαια τριβη.
Τα πισω δισκοφρενα ηρθαν στο κεντρο, στην αρχη των ημιαξονιαων, για καλυτερη ψυξη.
Αυτη η ασχημη 2η giullieta ηταν ενα απο τα πρωτα αυτοκινητα με σοβαρη αεροδυναμικη μελετη. Το πορτ παγκαζ του δεν ηταν τυχαια τοσο ψηλα. Καποιοι αργησαν να το καταλαβουν. Και να το ακολουθησουν?
Η καινοτομια ηταν παντου. Καινοτομια για ενα καλυτερο αυτοκινητο και αρτιοτερο μηχανολογικα. Οχι για να εξελιχθουν ηλεκτρονικα γκατζετακια. Ειχε καποιο τιμημα σιγουρα. Για μενα τιμημα που αξιζε. Καθε φορα, σε καθε νεο μοντελο γινοταν προσπαθεια για αλμα!

Το 1986 ομως η Alfa εξαγοραστηκε απο τη fiat. Κυκνειο ασμα η 75 που δεν ηταν τιποτε αλλο απο ενα facelift της gullieta. Κληθηκε να σταθει διπλα στο E30 μα η μελετη του ηταν επι Ε21... Και σταθηκε με το σπαθι του. Καποιοι το θεωρουν χειροτερο, καποιοι καλυτερο. Κ αυτο λεει πολλα. Μην ξεχναμε οτι ειναι μια γενια πισω.

Απο εκει και περα ακολουθησαν αυτοκινητα που ειναι ντροπη να φερουν τα διακρητικα του εργοστασιου απο το Μιλανο.
Βασιζοντουσαν στα πατωματα της Fiat. H 156 βασιστηκε σε αλεπαλληλες βελτιωσεις του Tipo... Ακουσον ακουσον. 145 και 146 ιδιες με bravo - brava. Και το ονομασαν alfa romeo οι !@#$%^&. Η 159 δουλευτηκε πανω στο πατωμα του vectra, μιας και η εξελιξη της εγινε επι συνεργασια general motors. Τι ταμπεραμεντο να χουν αυτοι οι κουβάδες? Τι να τα παρεις για το dolce vita? Για επιδοσεις? Καλα δε λεω. Αν τα ονομαζαν fiat θα το σκεφτομουν. Ετσι ομως οχι. Ποτε!
Ντροπη να φερουν αυτα τα εμβληματα, δεν εχω να πω κατι αλλο. Αισχος.

Η Alfa εχει πεθανει εδω και 24 χρονια.

Τωρα δεν τους μενει παρα να καταντησουν ετσι και τη maserati και τη ferrari.
Φιατακηδες...

Πιαστηκα απο ενα σχολιο και εγραψα ολοκληρη εκθεση. Ζητω συγνωμη για τα off topic και τα off foroum!

Ευχομαι στους BMWακηδες να μην περασουν οτι περασαν οι alfisti στο παρελθον!

Αν σαλπαρεις απο την Ιθακη κανενα λιμανι δε θα σου καθεται ομορφα!

Αλλα ετσι για την ιστορια... Η αρχη γινεται... Η πρωτη προσθιοκινητη bmw ειναι προ των πυλων. Τι θα ακολουθησει?

[GiannisRob]

Η αρχη γινεται... Η πρωτη προσθιοκινητη bmw ειναι προ των πυλων. Τι θα ακολουθησει?

Θα σου απαντησω τι θα ακολουθησει: Ηλεκτρικες BMW. Υδραυλικες BMW. Αιολικες BMW. Και δεν ξερω και γω τι αλλο.

Οσο ασχολουνται με αυτοκινητα lifestyle, οπως η Χ6 και η Χ1, αυτοκινητα χωρις πραγματικη ουσια, που ομως πουλανε σαν τρελα επειδη αυτο ειναι που θελουν οι αγοραστες, η εικονα και οχι η ουσια.

Για μενα πλεον "χαθηκε" και η BMW. Ενα σωστο αυτοκινητο κατω απο 40,000¤ δεν μπορεις να βρεις πια. Τα αυτοκινητα με ψυχη τελειωσανε! Αν θες κατι με ψυχη, μονο παλιο μεταχειρισμενο. Και στο καπακι, ερχεται και ο νομοθετης και το φορολογει για οτι μπορει να φανταστεις...

Αστα να πανε...

[ghost-rider]

Θα σου απαντησω τι θα ακολουθησει: Ηλεκτρικες BMW. Υδραυλικες BMW. Αιολικες BMW. Και δεν ξερω και γω τι αλλο.

Οσο ασχολουνται με αυτοκινητα lifestyle, οπως η Χ6 και η Χ1, αυτοκινητα χωρις πραγματικη ουσια, που ομως πουλανε σαν τρελα επειδη αυτο ειναι που θελουν οι αγοραστες, η εικονα και οχι η ουσια.

Για μενα πλεον "χαθηκε" και η BMW. Ενα σωστο αυτοκινητο κατω απο 40,000¤ δεν μπορεις να βρεις πια. Τα αυτοκινητα με ψυχη τελειωσανε! Αν θες κατι με ψυχη, μονο παλιο μεταχειρισμενο. Και στο καπακι, ερχεται και ο νομοθετης και το φορολογει για οτι μπορει να φανταστεις...

Αστα να πανε...

Η alfa το εκανε και αυτο.

Παρατηρησε στο 14ο δευτερολεπτο πως προσπερναει.


https://www.youtube.com/watch?v=RUjOuuRND5M&p=73669E86374B802C&playnext=1&index=4

Ιταλικο καθαροαιμο...