Επιστροφή στο Forum : Διόδια: Η μεγάλη κλοπή!
Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 23 Σεπτεμβρίου 2010, 08:47
«Η χρήση των ελβετικών αυτοκινητόδρομων και οδών ταχείας κυκλοφορίας υπόκειται για όλα τα μηχανοκίνητα οχήματα σε υποχρέωση πληρωμής διοδίων. Για μηχανοκίνητα οχήματα με μέχρι 3,5 t (ΕΙΧ, μοτοσικλέτες και τροχόσπιτα) υπάρχει υποχρέωση ειδικού σήματος (βινιέτας).
Πριν από τη χρήση αυτοκινητοδρόμων και οδών ταχείας κυκλοφορίας πρέπει να αγοραστεί μία βινιέτα, η οποία ισχύει για απεριόριστες διαδρομές σε όλους τους αυτοκινητόδρομους και οδούς ταχείας κυκλοφορίας.
Μέλη της Εθελοντικής Ομάδας Δράσης Ν. Πιερίας ταξίδεψαν αυτή την εβδομάδα στο εξωτερικό, βρέθηκαν με ΙΧ επιβατικό αυτοκίνητο στην Ελβετία και αγόρασαν μια vignette. Το κόστος της; 31 ευρώ για όλο τον χρόνο, δηλαδή μέχρι το τέλος του 2010, με τη δυνατότητα χρήσης απεριόριστων διαδρομών, εννοείται και των πολυάριθμων τούνελ της ορεινής χώρας.
Δηλαδή, ο Ελβετός πολίτης πληρώνει 31 ευρώ τον χρόνο και έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιεί ελεύθερα ολόκληρο το εθνικό οδικό δίκτυο της χώρας του.
Ο Έλληνας πολίτης, π.χ. ο κάτοικος Κατερίνης που εργάζεται στην Θεσσαλονίκη και πηγαινοέρχεται καθημερινά, πληρώνει 1.344 ευρώ μόνο για αυτή τη διαδρομή (20 εργάσιμες Χ 12 μήνες Χ 5,80 ευρώ καθημερινά) και δεν έχει τη δυνατότητα αγοράς εκπτωτικής κάρτας, όπως συμβαίνει σε ολόκληρο τον κόσμο!
Οι Ελβετοί συνάδελφοι των φίλων μας δεν μπορούσαν να το πιστέψουν, λέγοντας: «Αυτό λέγεται κλοπή!». Οι δε πολιτικοί που υπέγραψαν την παραχώρηση της χρήσης των εθνικών μας δρόμων, κάτω από τέτοιους όρους, είναι πουλημένα τομάρια!
Αυτό, το τελευταίο, δεν το είπαν οι Ελβετοί! Το είπαν οι Τσέχοι που καθόταν στο ίδιο τραπέζι! Κι εμείς, βέβαια, τους εξηγήσαμε, πως… απλώς ''ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ”».
Εθελοντική Ομάδα Δράσης Ν. Πιερίας
https://www.zougla.gr/Uploads/iliopulu/DiodiaKostos.jpg
νομιζω πηγαινε ελα ειναι 4 ευρω τα διοδια των μαλγαρων.
.Ο μηνας βγαζει 21---22 εργασιμες.
Παλι τα λεφτα ειναι πολλα.Υπολογησε και τα καυσιμα.
Ξερω παιδια απο τη Κατερινη που δουλεουν στη Βιομηχανικη Θεσσαλονικης και πηγαινοερχονται με το τρενο
Panos 316T
23-09-10, 14:05
και που ναι το παράξενο;
στα αρνητικά είμαστε πρώτοι και στα θετικά τελευταίοι.
τι πάει καλά σε αυτό το τόπο για να πηγαίνει και αυτό; οέο;
ετσι ειναι ρε Σταθη αλλα ρε γμτ εγω προσωπικα αν παω στα διοδια κολωνω να μην πληρωσω πραγματικα και πιστευω ειναι πολλες χιλιαδες - εκατμμυρια που κανουν το ιδιο!!τι να κανουμε δλδ να πεις ανοιξε την μπαρα να περασω?
Το είχα αγοράσει κ εγώ αυτό με 20 ευρώ σημερινά πριν 10 χρόνια.
Τα πράγματα είναι τραγικά κ θλιβερά. Καθημερινά ανακαλύπτουμε όλο και κάτι νέο να μας οργίζει κ να μας πληγώνει σε αυτή τη χώρα.
Πχ. το κόστος κατασκευής ενός αυτοκινητόδρομου ανά χιλιόμετρο στον Έλληνα πολίτη κοστίζει 7 φορές περισσότερο από τον Ισπανό.
Καρκινώματα της κοινωνίας https://www.katzy.dsl.pipex.com/Smileys/spit3.gif
ετσι ειναι ρε Σταθη αλλα ρε γμτ εγω προσωπικα αν παω στα διοδια κολωνω να μην πληρωσω πραγματικα και πιστευω ειναι πολλες χιλιαδες - εκατμμυρια που κανουν το ιδιο!!τι να κανουμε δλδ να πεις ανοιξε την μπαρα να περασω?
κι εγω φοβαμαι να μη τα πληρωσω.Στο παρελθον εκανα by pass.
Μια φορα μονο εχω περασει ελευθερα γιατι ειχε συγκεντρωση το ΠΑ.ΜΕ.
https://www.zougla.gr/Uploads/iliopulu/DiodiaKostos.jpg
Ακριβώς!!
πρόσθεσε + τα τέλη κυκλοφορίας + τη διαφορά στην τιμή της βενζίνης (30% ακριβότερη από την Ευρώπη...κατα μ.ο.) + οι δασμοί εισαγωγής ...Όταν λέω εγώ ότι το κλεφτοκράτος συντηρείται από τα IX......
Επίσης!!!!!!! Αν δεν το χρησιμοποιείς πολύ τα αυτοκίνητο εκεί, μπορείς να πάρεις βινιέτα μηνιαίας χρήσης με 8 ευρώ στην Ελβετία και 10 Ευρώ στην Τσεχία (αν θυμάμαι καλά) ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αυτά είναι τα τέλη κυκλοφορίας τους!!
ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΚΛΕΦΤΕΣ ΛΟΥΦΑΔΟΡΟΙ ΚΟΜΠΙΝΑΔΟΡΟΙ ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ
τους θέλουμε!! τους γουστάρουμε!!! ...αλλά πόσο θα τους ανεχτούμε πια ???????? πόσο??????????????????
τους θέλουμε!! τους γουστάρουμε!!! ...αλλά πόσο θα τους ανεχτούμε πια ????????πόσο??????????????????
Μήπως για όσο θα ανεχόμαστε τους εαυτούς μας; :think::wassat:
Πχ. το κόστος κατασκευής ενός αυτοκινητόδρομου ανά χιλιόμετρο στον Έλληνα πολίτη κοστίζει 7 φορές περισσότερο από τον Ισπανό.
https://www.katzy.dsl.pipex.com/Smileys/spit3.gif
Το αστειο ειναι οτι μεσα στην κοινοπραξια των νεων ελληνικων αυτοκινητοδρομων ηγετικο ρολο εχει ισπανικη κατασκευαστικη εταιρια.
Panos 316T
23-09-10, 14:42
να μην αναφέρουμε το ετήσιο πάσο για τα μέσα μεταφοράς (άλλος καημός και εκεί), που ναι μεν είναι λίγο ακριβό αλλά αν πχ δεν το χρησιμοποιήσεις για κάποιο χρονικό διάστημα το "παγώνεις"...(μου τα λέει η αδελφή μου που ζει εκεί και θα τα δω πάλι από κοντά το ΠΣΚΔ)
Το είχα αγοράσει κ εγώ αυτό με 20 ευρώ σημερινά πριν 10 χρόνια.
Τα πράγματα είναι τραγικά κ θλιβερά. Καθημερινά ανακαλύπτουμε όλο και κάτι νέο να μας οργίζει κ να μας πληγώνει σε αυτή τη χώρα.
Πχ. το κόστος κατασκευής ενός αυτοκινητόδρομου ανά χιλιόμετρο στον Έλληνα πολίτη κοστίζει 7 φορές περισσότερο από τον Ισπανό.
Καρκινώματα της κοινωνίας https://www.katzy.dsl.pipex.com/Smileys/spit3.gif
πανω σε αυτο που λες.εφημεριδα ειχε διπλα διπλα φωτογραφια της μεγαλυτερης γεφυρας του κοσμου που βρισκεται στη κινα.διπλα τη γεφυρα ριο-αντιριο.
η μγεφυγα της κινας κτιστηκε στο 1/4 του χρονου,εχει μηκος 9 φορες το ριο και κοστισε οσο το 1/3 του ριου..
τυχαιο???δε νομιζω!!
πανω σε αυτο που λες.εφημεριδα ειχε διπλα διπλα φωτογραφια της μεγαλυτερης γεφυρας του κοσμου που βρισκεται στη κινα.διπλα τη γεφυρα ριο-αντιριο.
η μγεφυγα της κινας κτιστηκε στο 1/4 του χρονου,εχει μηκος 9 φορες το ριο και κοστισε οσο το 1/3 του ριου..
τυχαιο???δε νομιζω!!
Γιωργο τα νουμερα εδω:
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=41
thumb
πανω σε αυτο που λες.εφημεριδα ειχε διπλα διπλα φωτογραφια της μεγαλυτερης γεφυρας του κοσμου που βρισκεται στη κινα.διπλα τη γεφυρα ριο-αντιριο.
η μγεφυγα της κινας κτιστηκε στο 1/4 του χρονου,εχει μηκος 9 φορες το ριο και κοστισε οσο το 1/3 του ριου..
τυχαιο???δε νομιζω!!
συμφωνω αλλα η διαφορα κοστους αντισταθμιζεται εστω και λιγο απο το κινεζικο μεροκαμματο.
αυτο το γ...νο κινεζικο μεροκομματο προσπαθουν να μας επιβαλουν κι εχουμμε γινει μυλος
bimmer-corfu
23-09-10, 18:55
πολύ σωστά αυτά, έχω οδηγήσει σε αυτές τις χώρες και ξέρω ΑΛΛΑ υπάρχουν και πολύυυυυ χειρότερα πχ Σε Γαλλία, Ιταλία (και ίσως και Ισπανία) για καμιά 550αριά χιλιόμετρα θες 45 Ευρώ
katsaraios
23-09-10, 20:04
πολύ σωστά αυτά, έχω οδηγήσει σε αυτές τις χώρες και ξέρω ΑΛΛΑ υπάρχουν και πολύυυυυ χειρότερα πχ Σε Γαλλία, Ιταλία (και ίσως και Ισπανία) για καμιά 550αριά χιλιόμετρα θες 45 Ευρώ
Φυσικα δεν προκειτε να συγκριθει ΠΟΤΕ η AUTOSTRADA με κανενα εθνικο δρομο δικο μας.
Μπαινοντας απο Ελβετια στο Ciasso μεχρι την Ανκωνα στριβεις κλειστη στροφη στην εισοδο του λιμανιου μετα απο 600 σχεδον χλμ.
Στην Γερμανια καθολου διοδια,εκτος των φορτηγων και αυτα ξεκινησαν να πληρωνουν το πασο το 2005 η 2006 αν θυμαμαι.
Ξεκινηστε να μην πληρωνετε σε δρομους που γραφουν οτι διαχειριζονται απο ιδιωτικες εταιριες .
Που αλλου σε ποια χωρα πρωτα αναλαμβανουν την διαχειριση και τις εισπραξεις απο τα διοδια οι εταιριες και μετα ολοκληρωνουν τα προβλεπομενα εργα (διαπλατυνση,αναπλαση,διαμ ρφωση με μπαριερες)παρα μονο εδω???
ρησιμοποιείς πολύ τα αυτοκίνητο εκεί, μπορείς να πάρεις βινιέτα μηνιαίας χρήσης με 8 ευρώ στην Ελβετία και 10 Ευρώ στην Τσεχία (αν θυμάμαι καλά) ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Στην Ελβετία υπάρχει μόνο ετήσια.
Στην Γερμανία δεν υπάρχουν διόδια :)
Στην Ελβετία υπάρχει μόνο ετήσια.
Στην Γερμανία δεν υπάρχουν διόδια :)
Έχεις δίκιο!! thumb
https://en.wikipedia.org/wiki/Vignette_(road_tax)#Switzerland
Πέρασα το 2008 από Evian προς Λωζάνη (τι πορσικό παίζει εκεί...!) και μετά τα σύνορα ...που ούτε τα πήρα χαμπάρι, μπήκα σ' ένα βενζινάδικο και πήρα μια, αλλά δεν θυμάμαι να πλήρωσα πολλά, τελικά ετήσια ήταν... 29 ευρώ... αλλά και πάλι για 3 μέρες που τη χρειάστηκα καλά ήταν...
Μάλλον τα μπέρδεψα με την Τσεχία που ήταν 10 ευρώ αλλά για 10ήμερη χρήση....
Christos 330
23-09-10, 22:11
Αρκετοι φιλοι μου παντως για καθοδο προς Αθηνα δεν πληρωνουν διοδια . . .
Τραβαν προς τα εξω την μπαρα και περνουν ελευθεροι . . .
Ετσι και αλλιως ειναι παρανομα . . .
Τραγικο ξερω αλλα 40 και 50 ευρω πανε ελα δεν αξιζουν για τουτους τους δρομους . . .
ετσι ειναι ρε Σταθη αλλα ρε γμτ εγω προσωπικα αν παω στα διοδια κολωνω να μην πληρωσω πραγματικα και πιστευω ειναι πολλες χιλιαδες - εκατμμυρια που κανουν το ιδιο!!τι να κανουμε δλδ να πεις ανοιξε την μπαρα να περασω?
εδώ ακριβώς είναι που ''πατάνε'' τα κοπρόσκυλα φίλε μου! ΔΕΝ πληρώνω με ΤΙΠΟΤΕ!!! μόνο Μάλγαρα και Αττική οδό(όταν κατεβαίνω Αθήνα) μπούλο όλα τα λαμόγια, ΔΕΝ μπορούν να μας κάνουν ΤΙΠΟΤΕ!! είναι καθόλα παράνομοι και το ξέρουν! έχω κατέβει 3 φορές με το αυτοκίνητο Αθήνα και δεν πλήρωσα ποτέ. καλά με την μοτοσυκλέτα δεν το συζητάω, ούτε σημασία τους δίνω:th_Laie_67-1:
και για να μην ξεχνιόμαστε
https://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc
ΜΠΟΥΛΟ ΛΕΜΕ!!!:ranting2:
///M Arios
24-09-10, 01:00
https://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc
///M Arios
24-09-10, 01:01
εδώ ακριβώς είναι που ''πατάνε'' τα κοπρόσκυλα φίλε μου! ΔΕΝ πληρώνω με ΤΙΠΟΤΕ!!! μόνο Μάλγαρα και Αττική οδό(όταν κατεβαίνω Αθήνα) μπούλο όλα τα λαμόγια, ΔΕΝ μπορούν να μας κάνουν ΤΙΠΟΤΕ!! είναι καθόλα παράνομοι και το ξέρουν! έχω κατέβει 3 φορές με το αυτοκίνητο Αθήνα και δεν πλήρωσα ποτέ. καλά με την μοτοσυκλέτα δεν το συζητάω, ούτε σημασία τους δίνω:th_Laie_67-1:
και για να μην ξεχνιόμαστε
https://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc
ΜΠΟΥΛΟ ΛΕΜΕ!!!:ranting2:
sorry δεν το ειχα δει και ανευασα το ιδιο!!!!!
bmw316turbo
24-09-10, 10:14
Εγω παιδια παω γιαννιτσα 2 φορες το μηνα.Εχω την οικογενεια μου εκει τωρα τελευταια.
Δηλωνω ευθαρσως οτι ντρεπομαι να αρνηθω να πληρωσω διοδια και να τσακωθω γιατι μπορουν να μου γυρισουν τα ματια αναποδα και να πλακωσω κανενα στο ξυλο και να βρω και τον μπελα μου στο τελος
Η αντιδραση που κανω ειναι, να βαζω μουσικουλα, dvd, καφεδες, σουβλακια, ψησταρια και παντοφλες στα ποδια και να ταξιδευω με 80χλμ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ ΕΘΝΙΚΗ!!!. Τα διοδια ειναι μηδεν λεφτα, και η βενζινη στα 85 ευρω πηγαινε -ελα.Εκει εχω καταφερει να κατεβασω το κοστος.Αλλά απο την αλλη απο ατομικο ρεκορ 3,5 ωρων εχω φτασει στο αλλο ακρο στις 8ωρες.Δεν με ενδιαφερει πια.
Παντως επικροτω οποιον εχει τα κοτσια να αρνηται να πληρωσει!!!
Kαθισα και ειδα ΟΛΑ τα βιντεακια στο Youtube.....αρχισα να μπαινω σε πολλες σκεψεις εναντια στα διοδια..........οπως επισεις να αισθανομαι ΚΑΙ μ@λακας..λετε να μη ξαναπληρωσω??????????????
Προχθές πήγα Πάτρα για δουλειά και γύρισα.
Τι αίσχος είναι αυτό ; Αποκαλούμε Ε.Ο. αυτή την καρμανιόλα ;;
Πληρώνουμε 2,90 ευρώ (ακρίβηνε κιόλας :ranting2: ) γι'αυτό το μονοπάτι στον Αδη ; Γιατί απο εκει περνάς !
Που ζούμε Θεούλη μου !! Ημαρτον !!:worthy:
Moλις ειδα στο ''ΣΚΑΙ'' οτι η ''Ολυμπια οδος'' ασκησε ποινικη διωξη σε 25 οδηγους που αρνηθηκαν να πληρωσουν στα διοδια του Ζευγολατιου και ζηταει το αντιτιμο των διοδιων + 1200 ευρα εκαστος........εχει συνεχεια δηλαδη το πραμα :)
Moλις ειδα στο ''ΣΚΑΙ'' οτι η ''Ολυμπια οδος'' ασκησε ποινικη διωξη σε 25 οδηγους που αρνηθηκαν να πληρωσουν στα διοδια του Ζευγολατιου και ζηταει το αντιτιμο των διοδιων + 1200 ευρα εκαστος........εχει συνεχεια δηλαδη το πραμα :)
καθαρα για να εκφοβισουν το κανουν...αφου δεν ειναι εθνικη οδος.....δεν υπαρχει μια στο εκατομμυριο να κερδισουν......η δικη θα ειναι σε δυο χρονια και σου λεει θα αρχισω να τραβαω μηνυσεις για να τους φοβιζω..και μεχρι το 2012 ασ τη χασω....αυτοι 8α εχουν χεστει επανω τους..
και δεν καταλαβα...να πληρωσω για κατι που δεν εχει φτιαχτει ακομα?
δηλαδη οταν περναγαμε ριο αντιριο με τα καραβια πληρωναμε διοδια για τη γεφυρα που "θα φτιαχνοταν"
???
αυτο ειναι γελοιο
καθαρα για να εκφοβισουν το κανουν...αφου δεν ειναι εθνικη οδος.....δεν υπαρχει μια στο εκατομμυριο να κερδισουν......η δικη θα ειναι σε δυο χρονια και σου λεει θα αρχισω να τραβαω μηνυσεις για να τους φοβιζω..και μεχρι το 2012 ασ τη χασω....αυτοι 8α εχουν χεστει επανω τους..
και δεν καταλαβα...να πληρωσω για κατι που δεν εχει φτιαχτει ακομα?
δηλαδη οταν περναγαμε ριο αντιριο με τα καραβια πληρωναμε διοδια για τη γεφυρα που "θα φτιαχνοταν"
???
αυτο ειναι γελοιο
Κι όχι μόνο... δεν κατάλαβες, τώρα που περνάς Ριο-Αντίριο πληρώνεις και τα "διαφυγόντα κέρδη" των καραβιών.. εκτός από τη διέλευση, πληρώνεις και τη "ζημιά" που έκανε ο κατασκευαστής/διαχειριστής της γέφυρας στους επιχειρηματίες των καραβιών... ποιος θα τα πλήρωνε? η γέφυρα? ή έτσι απλά θα έχαναν το τζίρο τους οι ναυτιλιακές? για μ@λάκες ψάχνεις? :whistle: Βρήκαν λύση απλή και ανώδυνη. Εσύ τα πληρώνεις και τα δύο.... με το λογικό κόστος των 5 ευρώ/χλμ!!! ...και στοίχισε και 10 φορές πάνω απ' το κόστος της.... θα την ξεχρεώσουν.. ούτε τα δισέγγονά μας...
καθαρα για να εκφοβισουν το κανουν...αφου δεν ειναι εθνικη οδος.....δεν υπαρχει μια στο εκατομμυριο να κερδισουν......η δικη θα ειναι σε δυο χρονια και σου λεει θα αρχισω να τραβαω μηνυσεις για να τους φοβιζω..και μεχρι το 2012 ασ τη χασω....αυτοι 8α εχουν χεστει επανω τους..
και δεν καταλαβα...να πληρωσω για κατι που δεν εχει φτιαχτει ακομα?
δηλαδη οταν περναγαμε ριο αντιριο με τα καραβια πληρωναμε διοδια για τη γεφυρα που "θα φτιαχνοταν"
???
αυτο ειναι γελοιο
έτσι ακριβώς! η συμβάσεις τους έχουν πολλά νομικά κενά..η δίκη είναι χαμένη 1000%..θα τους κλάσουν μια μάντρα!!
Έχεις δίκιο!! thumb
https://en.wikipedia.org/wiki/Vignette_(road_tax)#Switzerland
Πέρασα το 2008 από Evian προς Λωζάνη (τι πορσικό παίζει εκεί...!) και μετά τα σύνορα ...που ούτε τα πήρα χαμπάρι, μπήκα σ' ένα βενζινάδικο και πήρα μια, αλλά δεν θυμάμαι να πλήρωσα πολλά, τελικά ετήσια ήταν... 29 ευρώ... αλλά και πάλι για 3 μέρες που τη χρειάστηκα καλά ήταν...
Μάλλον τα μπέρδεψα με την Τσεχία που ήταν 10 ευρώ αλλά για 10ήμερη χρήση....
Η Ελβετία είναι η χώρα με τα περισσότερα Πόρσε ανά κάτοικο, τα περισσότερα Φερράρι ανά κάτοικο και τα περισσότερα μηχανάκια ανά κάτοικο στον κόσμο thumb
Η Αττική Οδός σύμφωνα με την σύμβαση θα έπρεπε να έχει ήδη περάσει στα χέρια του Ελληνικού Δημοσίου από τα τέλη του 2009..
Γιατί η κυβέρνηση ,την ώρα που παντί τρόπο και σε όλους τους τόνους μας «υπενθυμίζει» ότι «δεν υπάρχει σάλιο», δεν προχωρά με ταχύ βήμα στην επιστροφή της Αττικής οδού στο κράτος;
To γεγονός ότι η Αττική οδός έχει γίνει ένα πραγματικό χρυσωρυχείο και ποταμός ρευστότητας και εσόδων, θα έπρεπε να «απογειώσουν» τα βήματα της επιστροφής του έργου στο κράτος, νωρίτερα από το προβλεπόμενο.
Σύμφωνα με την σύμβαση , ο δρόμος θα αποδοθεί πίσω στο δημόσιο σε 25 χρόνια , εκτός αν η απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που έχει επενδύσει η κοινοπραξία ανέλθει στα επίπεδα του 11,5% , κάτι το οποίο λέγεται ότι ήδη συμβαίνει.
Τα τεχνάσματα του τύπου τα έσοδα να έχουν «σπάσει» στις θυγατρικές ,προκειμένου να μην εμφανίζεται ότι έχει επιτευχθεί ο όρος του 11,5% , παραπέμπουν σε σχέσεις ιδιωτών –κρατικών φορέων τύπου και ύφους …Μποτσουάνα !
Υπενθυμίζω ότι η Αττική οδός ελέγχεται από τους κατασκευαστικού ομίλους Ελλάκτωρ του κ. Μπόμπολα και J&P ΑΒΑΞ.
Γιατί λοιπόν η κυβέρνηση επιδεικνύει αβουλία στο να διεκδικήσει και να διαφυλάξει τα συμφέροντα του δημοσίου;
https://www.politis-gr.com/?p=2003
Το ιστορικό της σύμβασης, οι αποδόσεις και τα "ζημιογόνα" τρικ των κατασκευαστών με την βοήθεια των "φίλων" σε βουλή....! και δικαιοσύνη....!
Η Αττική Οδός, στην οποία οι κάτοικοι του Λεκανοπεδίου Αττικής - και κυρίως οι εργαζόμενοι - αναγκάζονται να πληρώνουν καθημερινά χαράτσι διοδίων 2,70 ευρώ, θα έπρεπε να είχε ήδη παραδοθεί στο Δημόσιο από τους ιδιώτες μεγαλοεργολάβους, ακόμη και με βάση αυτή τη «λεόντεια» σύμβαση. Ωστόσο, οι μεγαλοεργολάβοι, με διάφορα νομότυπα τρικ, πετυχαίνουν να κρύβουν τα τεράστια κέρδη τους, ενώ οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εναλλάσσονται στην εξουσία αλλά... «αγρόν αγοράζουν».
Η σύμβαση παραχώρησης, που υπογράφηκε το 1996 επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, προβλέπει ότι η εκμετάλλευση από τους μεγαλοεργολάβους μπορεί να διαρκέσει από 18 έως 23 χρόνια (δηλαδή από το 2019 έως το 2024). Ωστόσο, υπάρχει ρήτρα με βάση την οποία μπορεί να παραδοθεί και νωρίτερα στο Δημόσιο, εφόσον έχει γίνει η αποπληρωμή των δανείων και η επιστροφή των ιδίων κεφαλαίων (των κεφαλαίων δηλαδή που υποτίθεται έβαλαν οι ίδιοι στο έργο) με μια ελάχιστη απόδοση 11,6%.
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.
Τα τρελά κέρδη...
Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου! Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.
Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. ευρώ. Το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!
...και το «μεγάλο κόλπο»
Ωστόσο, οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!
Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες, με πρώτη και καλύτερη την εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.
Υπάρχουν, όμως και άλλες δύο εταιρείες:
Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.
Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττική Οδός ΑΕ»!
Ετσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση, αποκομίζοντας τεράστια κέρδη σε βάρος του λαού που χρησιμοποιεί τον αυτοκινητόδρομο. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με την έρευνα της ίδιας της Αττικής Οδού, που έγινε το Μάρτη και τον Απρίλη ανάμεσα σε 8.000 οδηγούς, αποδείχτηκε ότι κυρίως αυτή τη χρησιμοποιούν οι εργαζόμενοι και οι επαγγελματίες, σε ποσοστό 73% για να πάνε και να γυρίσουν στη δουλειά τους. Μάλιστα το 51% περίπου των οδηγών πληρώνει το χαράτσι των 2,70 ευρώ, διανύοντας μικρές διαδρομές (έως 15 χιλιόμετρα) του συνολικού μήκους της, που είναι 65,20 χιλιόμετρα.
Αυτό το «μεγάλο φαγοπότι» το ομολογούν οι ίδιοι οι μεγαλοεργολάβοι. Είναι χαρακτηριστικό ότι μία από τις εταιρείες αυτές, η «Ελληνική Τεχνοδομική», το 2005, δηλαδή πριν συγχωνευτεί στη σημερινή «ΕΛΛΑΚΤΩΡ», στον ετήσιο απολογισμό της ανέφερε ότι αν το έργο δεν παραδοθεί νωρίτερα στο Δημόσιο, τα συνολικά έσοδα από τη διαχείριση του αυτοκινητοδρόμου θα φτάσουν τα 6 δισ. ευρώ, ενώ οι Ελληνες μεγαλοεργολάβοι, μαζί με τη γαλλική «Transroute», θα έχουν συνολικά έσοδα από μερίσματα 850 εκατ. ευρώ, δηλαδή πεισσότερο από 4 φορές παραπάνω από όσα προβλέπει η σύμβαση!
https://indy.gr/other-press/ta-trela-kerdi-tis-attiks-odoy
και ρωτάω εγώ... γιατί δεν παρεμβαίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση??? ...θέλει το καλό μας??? ή τεχνηέντως αποκρύπτονται τα στοιχεία, για να τρώνε κάποιοι με χρυσά κουτάλια στις "άγιες μέρες" των συσσιτίων που ζούμε....?
Kαθισα και ειδα ΟΛΑ τα βιντεακια στο Youtube.....αρχισα να μπαινω σε πολλες σκεψεις εναντια στα διοδια..........οπως επισεις να αισθανομαι ΚΑΙ μ@λακας..λετε να μη ξαναπληρωσω??????????????
παντως αν τυχει και σε εχω μπροστα μου οταν θα ριξεις ''κανονι'' σε διοδια εγω θα πανιγυριζω.
Μπορει να μην εχω τα κοτσια να κανω το ιδιο αλλα θα σε αποθεωσω
υπογραφη Νίκος
Konstantinos
27-09-10, 00:03
άρχισαν τα όργανα...
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/blog-post_6972.html
Η αλητεία των εργολάβων καλά κρατεί με υπερκοστολογήσεις έργων, διόδια σε ανολοκλήρωτα οδικά δίκτυα κλπ.
Και όλα αυτά με τις πλάτες του κράτους που, όπως φάνηκε και από το άρθρο που παρέθεσε ο Νίκος, αδιαφορεί επιδεικτικά, προφανώς γιατί κρατικά-πολιτικά στελέχη έχουν ανεπίσημα κι αυτά το μερίδιό τους.
Άλλωστε, τα κέρδη είναι τόσο πολλά από τα πανάκριβα και συχνά παράνομα διόδια, που φτάνουν για να φάνε όλοι οι λαδιάρηδες και να πλουτίζουν και οι μεγαλοκαρχαρίες-κατασκευαστές.
Από την άλλη, το κίνημα εναντίον των διοδίων θα έπρεπε να είναι πιο ισχυρό και καλά οργανωμένο από τους οργανισμούς προστασίας του πολίτη, ώστε ο καθένας μας να μη φοβάται τις πιθανές κυρώσεις, ούτε να διστάζει (για λόγους πιθανόν αιδούς) να μην πληρώσει το αντίτιμο, όπου δεν πληρούνται οι προδιαγραφές.
Αν λοιπόν το κίνημα αυτό έκανε, με βάση το πλαίσιο της κοινοτικής οδηγίας, προσφυγή στον Άρειο Πάγο, ή οπουδήποτε αλλού και το δικαστήριο αποφάσιζε πως πολλά διόδια είναι παράνομα (που είναι), τότε θα ήταν παράνομο να υπάρχουν διόδια στα σημεία αυτά με αποτέλεσμα να καταργηθούν. Κατά συνέπεια δεν θα πλήρωνε ΚΑΝΕΙΣ, αφού η δικαιοσύνη θα είχε αποφανθεί υπέρ των αυτονόητων.
Αντ'αυτού όμως, αφήνουν τον πολίτη να βγάλει το φίδι από την τρύπα και να δέχεται απειλητικής φύσεως έγγραφα, όπως το παραπάνω, το οποίο μάλιστα αναφέρει πως αν το πρόστιμο δεν πληρωθεί, θα εισπραχθεί με βάση τις διατάξεις του νόμου περί δημοσίων εσόδων!!
Θα πάρουν τα λεφτά με το έτσι θέλω δηλαδή, κι ας αρνείται ο άλλος να πληρώσει, κι ας μην έχει βγει κάποια δικαστική απόφαση που να θεωρεί παράνομη την μη καταβολή του ποσού των διοδίων (σε δρόμο που δεν πληροί τις προδιαγραφές πάντα).
Ο πολίτης φαίνεται τελικά να είναι πραγματικά ανυπεράσπιστος (κάτι ΕΚΠΟΙΖΩ κλπ μάλλον πρέπει να κάνουν καμια σοβαρή δουλειά υπέρ των δικαιωμάτων μας και όχι μόνο δηλώσεις και αυτοκόλλητα) μπροστά στην αυθαιρεσία των εταιρειών αυτών και του κράτους που τις προστατεύει.
!
Θα πάρουν τα λεφτά με το έτσι θέλω δηλαδή, κι ας αρνείται ο άλλος να πληρώσει, κι ας μην έχει βγει κάποια δικαστική απόφαση που να θεωρεί παράνομη την μη καταβολή του ποσού των διοδίων (σε δρόμο που δεν πληροί τις προδιαγραφές πάντα).
Ο πολίτης φαίνεται τελικά να είναι πραγματικά ανυπεράσπιστος (κάτι ΕΚΠΟΙΖΩ κλπ μάλλον πρέπει να κάνουν καμια σοβαρή δουλειά υπέρ των δικαιωμάτων μας και όχι μόνο δηλώσεις και αυτοκόλλητα) μπροστά στην αυθαιρεσία των εταιρειών αυτών και του κράτους που τις προστατεύει.
Είναι τρελό πραγματικά!!!!!! Είναι παρανοϊκό!!!! Θα λειτουργήσει το δημόσιο αλλά και τα δικαστήρια ως εισπράκτορας του παράνομου ιδιώτη, μέσα από τη φορολογική διαδικασία ενός πολίτη, όταν ούτε η ίδια η αστυνομία-τροχαία δεν έχει δικαιοδοσία να βεβαιώσει τέτοια παράβαση. Κράτος-υπάλληλος του Ιδιώτη κατασκευαστή !!!!!!!
και για να το κάνουμε ξεκάθαρο!!! Όταν ούτε καν ένα κομμάτι του δρόμου δεν έχει παραδοθεί στο ακέραιο δεν μπορεί να απαιτήσει πληρωμή! Η σύμβαση είναι παράνομη. Είναι σαν να ζητάω λεφτά από τους μελλοντικούς πελάτες μου ..και ταυτόχρονα να τους ζητάω να ρισκάρουν και τη ζωή τους... για να ανοίξω εγώ μαγαζί..... αν είναι δυνατόν!!!! είναι απίστευτο! :thumbsdown:
Δεν μπορεί να ζητάει προκαταβολή ο κατασκευαστής από τους πολίτες για έναν δρόμο που Θα κατασκευαστεί (αν), Θα ολοκληρωθεί (αν)... και ταυτόχρονα να θέτει σε κίνδυνο τη ζωή των πολιτών με τις χιλιάδες ταμπέλες και τα εμπόδια που βάζει πάνω στο οδόστρωμα ανά 10 χλμ. ....Α ναι, το νέο κόλπο είναι να στήνουν σταθμούς σε κομμάτια των 30 και 40 χλμ απο σταθμό σε σταθμό ώστε να δικαιολογούν την ύπαρξη υποτίθεται έτοιμου, ολοκληρωμένου κομματιού... ..των 30 χιλιομέτρων.. Δηλαδή μέχρι να ολοκληρωθεί θα βάλουν καμια 20αριά σταθμούς ως τη Θεσσαλονίκη.... οι περισσότεροι απ' τους οποίους ..θα μείνουν για πάντα... στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού...
Στην Εγνατία δεν τόλμησαν να βάλουν διόδια πριν την ολοκληρώσουν πλήρως ..γιατί περνούν τα βαριά οχήματα από Ευρώπη (μέσω Ιταλίας - Ηγουμενίτσας) προς και από Τουρκία, Βουλγαρία, Fyrom κλπ και θα είχαμε παράπονα και Διεθνές ρεζίλεμα.... Στην Πατρών- Κορίνθου όσοι έρχονται μέσω Ιταλίας έχουν ενημερωθεί ώστε να μην πληρώσουν διόδια για τη διαδρομή μέχρι την Κόρινθο, αλλά και να είναι πολύ προσεκτικοί σε αυτό το κομμάτι ...και φυσικά δεν διώκονται... Πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν είμαστε κι εμείς?? Γιατί γίνεται αυτή η διάκριση?? Δεν περιμένω φυσικά να απαντήσει κανείς.... Στη χώρα του άρπα κόλλα θα τα αρπάζουν μέχρι τελικής πτώσεως
Μα οι μεγαλοεργολάβοι είναι και μεγαλοεκδότες. Οπότε ;;:whistle::whistle:
Όσοι μπορούν αύριο πρωΐ στα διόδια Αφιδνών θα έχει show...
Η επιτροπή κατά των διοδίων " Δεν πληρώνω- Διόδια Στοπ" καλεί τους πολίτες σε άνοιγμα των διοδίων και στην περιοχή του Ρίου στην Πάτρα ως απάντηση στις 25 αγωγές που κατέθεσε η Ολυμπία Οδός σε βάρος των οδηγών που δεν πλήρωσαν διόδια.
Η κύρια κινητοποίηση που θα γίνει από τις 9.30 το πρωί μέχρι τη 1 το μεσημέρι της Κυριακής και έχει τίτλο "Τριπλό By pass" προβλέπει τον αποκλεισμό στα διόδια Αφιδνών από τις 9 έως τις 10.00, της Αττικής Οδού από τις 10 έως τις 10.40 στο ύψος της Μεταμόρφωσης και της Ελευσίνας από 11- 1.
Επισης οι Επιτροπές θα βρίσκονται στα διόδια του Ρίου και από τις 11 το πρωί θα επιτρέπουν την ελεύθερη πρόσβαση στον αυτοκινητόδρομο σε όλους τους διερχόμενους οδηγούς. Η προσυγκέντρωση θα γίνει στις 10 το πρωί στο Νοσοκομείο του Ρίου.
"Όλοι, Αθηναίοι, Πειραιώτες, Ελευσίνιοι, Μεγαρίτες, Πατρινοί, στο κλείσιμο των διοδίων να δράσουμε τώρα γιατί σε λίγο θα μας αναγκάζουν να πληρώνουμε και τον αέρα που αναπνέουμε" αναφέρεται στην πρόσκληση που απευθύνει το Πανελλαδικό Συντονιστικό.
https://epitropesdiodiastop.blogspot.com/
Χαμος!!!!:shok:
https://www.youtube.com/watch?v=EAE70qeeUAg&feature=player_embedded#!
Ο τυπος που περιγραφει ειναι λιγο τυπου "παρελαση εθνικων επετειων"αλλα αυτο δεν εχει σημασια......σημασια εχει η κινητοποιηση η οποια δειχνει οτι
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΗ ΖΩΝΤΑΝΟΙ!!!!:warriorsmiley::warriorsmiley:
Χαμος!!!!:shok:
https://www.youtube.com/watch?v=EAE70qeeUAg&feature=player_embedded#!
Ο τυπος που περιγραφει ειναι λιγο τυπου "παρελαση εθνικων επετειων"αλλα αυτο δεν εχει σημασια......σημασια εχει η κινητοποιηση η οποια δειχνει οτι
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΗ ΖΩΝΤΑΝΟΙ!!!!:warriorsmiley::warriorsmiley:
Περασα απο κει εχθες το απογευμα,αργα....οντως χαμος....ολα τα αμαξια κορναραν!!!! καλα τους εκαναν που θελουν ενα καρο λεφτα για τους κωλοδρομους!!!!!
δυο εβδομαδες πριν πηγα Φλωρινα, βαρεθηκα να πληρωνω διοδια.
Απο τα τεμπη ως τη Κατερινη ειναι ποσο? 30 40 χιλ , ε εχει τρια διοδια!!! Αναλυτικα 8 διοδια μεχρι πριν τα Μαλγαρα που στριβεις για την Εγνατια οδο.
Ενα σταθμο πανω στην Εγνατια, τουλαχιστον εκει αξιζει ο δρομος.
Αυτο το πραμα εχει ξεπερασει τα ορια της κλοπης, εικοσι ευρω για να πας Θεσσαλονικη? 6800 πρωην δραχμες πλακα κανουμε? βαλε την επιστροφη, βαλε τη βενζινη... Με αεροπλανο να πας και να'ρθεις ειναι πιο φτηνα!!!
Μακαρι να ενταθουν παρομοιες κινητοποιησεις....
υγ. οχι τιποτα αλλο, αλλα προσπαθουσα να σπασω το ρεκορ των δυο ωρων και οκτω λεπτων και αυτοι στα διοδια δεν συνεργαστηκαν... αποτελεσμα το ρεκορ να μεινει ανεπαφο!!!:th_Laie_67-1::hystericalbs1:
παιδια εγω δεν πληρωσα 3-4 τον φεβρουαριο και ακομη δεν ηρθε τιποτα....μονο πινακιδα εχουνε φυσικα!
δυο εβδομαδες πριν πηγα Φλωρινα, βαρεθηκα να πληρωνω διοδια.
Απο τα τεμπη ως τη Κατερινη ειναι ποσο? 30 40 χιλ , ε εχει τρια διοδια!!! Αναλυτικα 8 διοδια μεχρι πριν τα Μαλγαρα που στριβεις για την Εγνατια οδο.
Ενα σταθμο πανω στην Εγνατια, τουλαχιστον εκει αξιζει ο δρομος.
Αυτο το πραμα εχει ξεπερασει τα ορια της κλοπης, εικοσι ευρω για να πας Θεσσαλονικη? 6800 πρωην δραχμες πλακα κανουμε? βαλε την επιστροφη, βαλε τη βενζινη... Με αεροπλανο να πας και να'ρθεις ειναι πιο φτηνα!!!
Μακαρι να ενταθουν παρομοιες κινητοποιησεις....
43 ευρώ (και κάτι ψιλά) θα είναι το πήγαινε-έλα Θεσσαλονίκη τις επόμενες μέρες με προοπτική να φτάσει τα 50 ευρώ τις γιορτές που θα μπουν και οι νέοι σταθμοί. 10 στάσεις ανά διαδρομή, 1 στάση ανά 50 χλμ κατά μέσο όρο...
....οι κλέφτες όχι μόνο δεν πρόκειται να χάσουν ρισκάροντας δικά τους κεφάλαια για να κάνουν τα έργα, αλλά ως αρπαχτικά "αισχροκερδούν" ζητώντας μεγαλύτερη προκαταβολή εν μέσω πείνας υποστηριζόμενοι από τους άλλους κλέφτες, της ενημέρωσης και της πολιτικής... :thumbsdown: που μας ανακοινώνουν κάθε τόσο πόσο ωραία έργα φτιάχνουν αυτοί με τα δικά μας λεφτά και με πόσο όμορφο τρόπο μας τα παίρνουν για να "επενδύσουν" σε έργα από τα οποία θα μας παίρνουν όσα λεφτά αυτοί γουστάρουν για όλη μας τη ζωή! ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΑΝΤΟΥ!!!!!!!!!!!!! μέσα, έξω, πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά...
:sm-scared5: :sm-scared5: :sm-scared5:
Ετοιμάζονται και άλλοι 2 σταθμοί διοδίων στη διαδρομή προς και από Καλαμάτα...
Θα τους πρότεινα να βάλουν άλλον ένα σταθμό στην Ακράτα και στο πήγαινε και στο έλα, μπας και μαζέψουν τίποτα λεφτά για να τελειώσει ...μέσα στην επόμενη 5ετία.... εκείνος ο ρημαδιασμένος δρόμος... γιατί από την τσέπη τους, φράγκο δεν πρόκειται να βάλουν απ' ότι φαίνεται... :ranting2: :ranting2: :ranting2:
43 ευρώ (και κάτι ψιλά) θα είναι το πήγαινε-έλα Θεσσαλονίκη τις επόμενες μέρες με προοπτική να φτάσει τα 50 ευρώ τις γιορτές που θα μπουν και οι νέοι σταθμοί. 10 στάσεις ανά διαδρομή, 1 στάση ανά 50 χλμ κατά μέσο όρο... ....οι κλέφτες όχι μόνο δεν πρόκειται να χάσουν ρισκάροντας δικά τους κεφάλαια για να κάνουν τα έργα, αλλά ως αρπαχτικά "αισχροκερδούν" ζητώντας μεγαλύτερη προκαταβολή εν μέσω πείνας υποστηριζόμενοι από τους άλλους κλέφτες, της ενημέρωσης και της πολιτικής... :thumbsdown: που μας ανακοινώνουν κάθε τόσο πόσο ωραία έργα φτιάχνουν αυτοί με τα δικά μας λεφτά και με πόσο όμορφο τρόπο μας τα παίρνουν για να "επενδύσουν" σε έργα από τα οποία θα μας παίρνουν όσα λεφτά αυτοί γουστάρουν για όλη μας τη ζωή! ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΑΝΤΟΥ!!!!!!!!!!!!! μέσα, έξω, πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά...
:sm-scared5: :sm-scared5: :sm-scared5:
Ετοιμάζονται και άλλοι 2 σταθμοί διοδίων στη διαδρομή προς και από Καλαμάτα...
Θα τους πρότεινα να βάλουν άλλον ένα σταθμό στην Ακράτα και στο πήγαινε και στο έλα, μπας και μαζέψουν τίποτα λεφτά για να τελειώσει ...μέσα στην επόμενη 5ετία.... εκείνος ο ρημαδιασμένος δρόμος... γιατί από την τσέπη τους, φράγκο δεν πρόκειται να βάλουν απ' ότι φαίνεται... :ranting2: :ranting2: :ranting2:
50 ευρω..17000 πρωην δραχμες διοδια, τι να λεμε τωρα ποιος θα το τολμαγε αν αντι ευρω ειχαμε ακομα τις δραχμες...
Βλεπεις ειναι και η μεγαλη αυξηση στα καυσιμα που απο τη μια εχει κανει "απαγορευτικες" τις μετακινησεις, αλλα απο την αλλη βαραινει την ζυγαρια και δεν αντιλαμβανομαστε με την πρωτη το μεγεθος της κλοπης με τα διοδια..
Ενα χρονο πριν το αμαξι μου φουλαριζε με 50 ευρω για να μη μιλησω για παλαιοτερα...
Το απιστευτο ειναι οτι καυσιμα διοδια σε απολυτη μετρηση ειναι ακριβοτερα απο οτι να παει και να γυρισει καποιος Θεσσαλονικη με αεροπλανο.
50 ευρω..17000 πρωην δραχμες διοδια, τι να λεμε τωρα ποιος θα το τολμαγε αν αντι ευρω ειχαμε ακομα τις δραχμες...
Βλεπεις ειναι και η μεγαλη αυξηση στα καυσιμα που απο τη μια εχει κανει "απαγορευτικες" τις μετακινησεις, αλλα απο την αλλη βαραινει την ζυγαρια και δεν αντιλαμβανομαστε με την πρωτη το μεγεθος της κλοπης με τα διοδια..
Ενα χρονο πριν το αμαξι μου φουλαριζε με 50 ευρω για να μη μιλησω για παλαιοτερα...
Το απιστευτο ειναι οτι καυσιμα διοδια σε απολυτη μετρηση ειναι ακριβοτερα απο οτι να παει και να γυρισει καποιος Θεσσαλονικη με αεροπλανο.
:shok::shok:
ενεργοποιηθηκαν τα διοδια στην Εγνατια οδο.Τουλαχιστον στην Καστανια Πολυμυλο ειναι επιβεβαιωμενο.
Επισης ακουσα οτι στα μαλγαρα ανεβασαν τη τιμη.
Τα Μαλγαρα τα τριπλαρω παντα!!!
Συγνωμη, για ποιο λογο ειπαμε οτι πληρωνω (και εγω και ολοι) 600 (εξακοσια) ευρω Τελη Κυκλοφοριας για ενα Hyundai του 2005, ασχετως μεγεθους, ασχετως βαρους, ασχετως ρυπων, ασχετως χρωματος, ασχετως ιπποδυναμης, αλλα 2000 κυβικων χωρητικοτητα κινητηρα ??
:confused:
Δεν μπορει να ειναι νομιμα αυτα που συμβαινουν...
Εαν ειναι, υπαρχουν σοβαρες ελλειψεις στη νομοθεσια.
Πρεπει να αλλαξει.
Οτι γουσταρει κανει ο καθενας ?
Konstantinos E60
22-11-10, 11:46
ενεργοποιηθηκαν τα διοδια στην Εγνατια οδο.Τουλαχιστον στην Καστανια Πολυμυλο ειναι επιβεβαιωμενο.
Επισης ακουσα οτι στα μαλγαρα ανεβασαν τη τιμη.
Τα Μαλγαρα τα τριπλαρω παντα!!!
2,80 η νεα τιμή στα Μαλγαρα !!:thumbsdown: Και λέγαμε οτι είναι τα μόνα
που κρατανε ακόμα !!:ranting2:
ενεργοποιηθηκαν τα διοδια στην Εγνατια οδο.Τουλαχιστον στην Καστανια Πολυμυλο ειναι επιβεβαιωμενο.
Επισης ακουσα οτι στα μαλγαρα ανεβασαν τη τιμη.
Τα Μαλγαρα τα τριπλαρω παντα!!!
και γω σημερα βγηκα απο την εξοδο μαλγαρων και μπηκα απο ευζωνους.τριπλα thumb !!πρεπει να ειναι κανα 5 χιλιομετρα παραπανω μεχρι θεσσαλονικη ομως νιωθεις ικανοποιηση που δε πληρωσες τον παπανδρεου παλι!
SuperSonic
22-11-10, 16:05
Αμα περιμενει το κρατος να μαζεψει χρηματα απο τα διοδια τοτε κοριδεουμε τους ιδιους του εαυτους μας.
και γω σημερα βγηκα απο την εξοδο μαλγαρων και μπηκα απο ευζωνους.τριπλα thumb !!πρεπει να ειναι κανα 5 χιλιομετρα παραπανω μεχρι θεσσαλονικη ομως νιωθεις ικανοποιηση που δε πληρωσες τον παπανδρεου παλι!
Αμα περιμενει το κρατος να μαζεψει χρηματα απο τα διοδια τοτε κοριδεουμε τους ιδιους του εαυτους μας.
Μακάρι να πήγαιναν στο κράτος τα λεφτά ....πάνε στις τσέπες λαμογιών που έχουν φορέσει τη στολή του επενδυτή/νταβατζή/κατασκευαστή και προχωράνε τα έργα τους.... με τα λεφτά που τους δίνουμε κάθε φορά που περνάμε και θα τους δίνουμε για πάντα... έχω βαρεθεί να το λέω, είναι τρέλα ....έτσι θα μπορούσαμε να είμαστε όλοι κατασκευαστές :thumbsdown:
τα διοδια των μαλγαρων ειναι του τεο και της εταιριας αυτοκινητοδρομος αιγαιου Α.Ε γιαυτο πρεπει υποχρεωτικα να πληρωσουμε νομιζω γιατι αλλιως παει σε ενα τριμηνο στην αντιστοιχη ΔΟΥ και ερχεται το προστιμο το 20πλασιο δηλαδη 56 γιουρο. ομως καποια προς αθηνα ανηκουν αποκλειστικα σε εταιριες και μπορουμε να σηκωνουμε τη μπαρα ετσι απλα και να συνεχιζουμε το δρομο μας.υπαρχει καποιος να μας πει τι παιζεται?
E36-Hartge
22-11-10, 22:34
Μπορεί να μου πει κάποιος με σιγουριά απο που πρέπει να μπω και σε ποιον δρόμο θα βγώ για να περάσω τα διόδια των μαλγάρων?
Δεν πάει αλλο αυτή η κατάσταση!
Πρίν λίγο καιρό έκανα την διαδρομή Πτολεμαϊδα Θεσσαλονίκη με 4¤ διόδια πάνε έλα και τώρα θέλω 11.20¤:shok::shok::shok:
Χώρια η βενζίνη που ανέβηκε στο διπλάσιο!
Α! και μιλάμε για τελείως κωλόδρομο αυτή η εγνατία.
Το χάσανε??? αν είναι να τους το βρούμε ρε παιδιά.
Με τη μοτο δεν πληρωνω διοδια, ολο και απο καπου βρισκω να περασω, χωρις να με ενοχλει η μπαρα.
Με το αυτοκινητο πληρωνω, αλλα τωρα τελευταια ειδα ποσο ευκολο ειναι να σπρωξει κανεις τη μπαρα και να ανοιξει. Πολυ ευκολο.
ΑΛΛΑ, φιλος που ηταν μεσα σε αυτοκινητο, ετυχε σε φαση που ο μπροστινος εσπρωξε τη μπαρα και περασε. Ο ταμιας κατεγραψε τον αριθμο του οχηματος σε μια λιστα. Τωρα τι ακριβως γινεται με αυτη τη λιστα, δε γνωριζω.
Μπορεί να μου πει κάποιος με σιγουριά απο που πρέπει να μπω και σε ποιον δρόμο θα βγώ για να περάσω τα διόδια των μαλγάρων?
Δεν πάει αλλο αυτή η κατάσταση!
Πρίν λίγο καιρό έκανα την διαδρομή Πτολεμαϊδα Θεσσαλονίκη με 4¤ διόδια πάνε έλα και τώρα θέλω 11.20¤:shok::shok::shok:
Χώρια η βενζίνη που ανέβηκε στο διπλάσιο!
Α! και μιλάμε για τελείως κωλόδρομο αυτή η εγνατία.
Το χάσανε??? αν είναι να τους το βρούμε ρε παιδιά.
σημερα πηγα απο εκει.. λοιπον κανα 2km πριν τα διοδια εχει μια εξοδο προς μαλγαρα.περνας πανω απο τη γεφυρα και συνεχιζεις στον ιδιο δρομο που εισαι μεχρι τη χαλαστρα μετα εχει πινακιδες και βγαινεις στη γεφυρα για ευζωνους και συνεχιζεις κανονικα απο την εθνικη οδο οπως ειμασταν απο οταν πληρωναμε διοδια.
E36-Hartge
22-11-10, 23:32
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση σου φίλε μου.
Πρίν λίγο είδα στις ειδήσεις γι'αυτή τη διαδρομή και απο οτι κατάλαβα δεν θα είμαι ο μόνος που κάνει αυτή την παράκαμψη.
το μειον ειναι οτι ειναι λιιγο μακρυτερος ο δρομος αλλα σιγουρα γλιτωνεις κανα 2 ευρω απο την παρακαμψη.οταν εφευγα απο θεσσαλονικη ειδα την κινηση και ηταν λογω του οτι ανεβηκε και καποιοι διαμαρτυρονταν ή δεν ειχαν ετοιμασει τα λεφτα τους..οταν ηρθε η σειρα μου πεταω το 2ευρω και μου λεει 2,80.και μου λεει ο τυπας απο το ταμειο "ειδες οταν ανεβαζουμε τις τιμες εχει κινηση"αστειευωμενος..αλλα με πειραξε πολυ.
katsaraios
23-11-10, 01:34
https://www.youtube.com/watch?v=lDI2jPb3ft8&feature=player_embedded
@@@@@@@@@
oldcarskickass
23-11-10, 12:14
Ρε παίδες δε νομίζετε ότι θα ήταν καλό να γράψουμε κάποια εναλλακτική διαδρομή για τις εθνικές;
Δλδ παράδειγμα ξεκινάει κάποιος από σαλονίκη και θέλει να πάει αθήνα, από που πρέπει να πάει για να μην πληρώσει διόδια;
(μην πείτε κολυμπώντας)
Μετακομίζω αυτή την εβδομάδα και έχω πληρώσει 2 τόνους νταβατζιλίκια, δε γουστάρω άλλο.
Και το κακό είναι ότι δεν έχω χρόνο να το κοιτάξω ενδελεχώς μέσω google maps. Χώρια το ότι αν βάλεις αποφυγή διοδίων στο GPS με βγάζει από κάτι χωματόδρομους και κατσικόδρομους.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι από εθνική σκέτος ο δρόμος, ας κάνω και 2 ώρες παραπάνω, ΣΙΓΟΥΡΑ τα διόδια που θα γλυτώσω (εγώ και ο καθένας) θα είναι περισσότερα από τα καύσιμα.
δεν ξερω παιδια αν εχει συζητηθει το θεμα, αν εχει συζητηθει θα ηθελα να ενωθει στην αντιστοιχη ενοτητα!
https://www.youtube.com/watch?v=TYN2soPke7s&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=fwOihKvJQ64&feature=related
απλα αυτο που ειπε το εχουμε πει ολοι πολλες φορες (με τα τελη κυκλοφοριας) αλλα δεν νομιζω να το εχουμε πει στα σωστα ατομα! θα ηθελα πολυ την γνωμη σας!
Ρε παίδες δε νομίζετε ότι θα ήταν καλό να γράψουμε κάποια εναλλακτική διαδρομή για τις εθνικές;
Δλδ παράδειγμα ξεκινάει κάποιος από σαλονίκη και θέλει να πάει αθήνα, από που πρέπει να πάει για να μην πληρώσει διόδια;
(μην πείτε κολυμπώντας)
Μετακομίζω αυτή την εβδομάδα και έχω πληρώσει 2 τόνους νταβατζιλίκια, δε γουστάρω άλλο.
Και το κακό είναι ότι δεν έχω χρόνο να το κοιτάξω ενδελεχώς μέσω google maps. Χώρια το ότι αν βάλεις αποφυγή διοδίων στο GPS με βγάζει από κάτι χωματόδρομους και κατσικόδρομους.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι από εθνική σκέτος ο δρόμος, ας κάνω και 2 ώρες παραπάνω, ΣΙΓΟΥΡΑ τα διόδια που θα γλυτώσω (εγώ και ο καθένας) θα είναι περισσότερα από τα καύσιμα.
https://www.viamichelin.com/web/Itineraires?strStartLocid=31NDFkYzcxMGNOREF1TmpNNU 1UUT1jTWpJdU9UUTBOVEk9&strDestLocid=31NDFkYW0xMGNNemN1T1RjNU1UST1jTWpNdU5 6RTJOek09&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=true&dtmDeparture=25/11/2010&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.3&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6
αν στα Driving directions τσεκάρεις Quickest και στα More options τσεκάρεις Avoid tolls, Avoid off-road connections (τα έχω τσεκάρει ήδη)
πατάς search
θα κάνεις περίπου 100χλμ - 2 ώρες παραπάνω, θα πληρώσεις 2 ευρώ διόδια, θα ευχαριστηθείς οδήγηση και θα γνωρίσεις τη μισή Ελλάδα... θα χαρεί να σε δει και αυτή...
αν αφήσεις το "Michelin recommended" θα κάνεις 15 χλμ, 15-20 λεπτά παραπάνω, αλλά δεν θα πληρώσεις καθόλου διόδια.
υπ' όψιν ότι ο χρόνος βγαίνει βάσει ανωτάτου ορίου ταχύτητας ανά περιοχή... αν πολ/σεις επί 0.6 - 0.7 θα είναι πιο ρεαλιστικός..
katsaraios
03-12-10, 21:10
https://www.youtube.com/watch?v=H6KKzqFj_sQ
https://www.youtube.com/watch?v=Bc-kWYOFCdw&feature=related
ωραιος ο ροκκας Σαββας
Ανέβηκα την περασμένη Κυριακή στις Αφίδνες για να υποστηρίξω την κίνηση εναντίον των διοδίων.
Από τις 10.30 (Κυριακατικη ώρα αιχμής) ως περίπου τις 2 το μεσημέρι δεν πλήρωσε κανείς ούτε προς την επαρχία, ούτε προς την Αθήνα ..έκανα και τον τροχονόμο.... περάστε ελεύθερα.... πατήστε την κόρνα ... χαμός... θα πρέπει να πέρασαν 25-30000 αυτοκίνητα και προς τις δυο κατευθύνσεις.... :thumbsup:
Το ωραίο, γιατί κάθισα μόνος μου μέχρι τις 3 που δεν υπήρχαν καθόλου συγκεντρωμένοι, για να δω την αυθόρμητη συμπεριφορά των οδηγών, είναι πως 1 στους 5 φορτηγατζήδες κατά μέσο όρο και 1 στους 15 κατόχους ΙΧ έσπρωχνε την μπάρα και περνούσε χωρίς να πληρώσει, οι σειρήνες χτυπούσαν συνέχεια.. μπροστά στα περιπολικά της αστυνομίας που βρίσκονταν παραδίπλα.... αλλά δεν έδιναν την παραμικρή σημασία, οι περισσότεροι φορτηγατζήδες δε από αυτούς, δεν σταματούσαν καν, ακουμπούσαν τη μπάρα σιγά-σιγά με τη μούρη και αυτή έπεφτε στο πλάι...
υπήρχε ένας υπάλληλος που ξαναέβαζε τις μπάρες σε όρθια θέση για να μπορούν να λειτουργήσουν αυτόματα και δεν τις προλάβαινε.... :thumbsup:
Φαίνεται πως αρχίζει ο κόσμος να συνειδητοποιεί πως τέλη κυκλοφορίας (υψηλός φόρος που πληρώνουμε για να κυκλοφορούμε, να κατασκευάζονται και να επισκευάζονται οι δρόμοι σε όλη την επικράτεια) και διόδια δεν συμβαδίζουν... αφήνουμε εκτός το φόρο-χαράτσι στη βενζίνη ο οποίος είναι προσωρινός.... :hystericalbs1:
https://img718.imageshack.us/img718/3743/170medium.jpg
https://img574.imageshack.us/img574/2803/162medium.jpg
https://img820.imageshack.us/img820/7748/171medium.jpg
https://img574.imageshack.us/img574/7336/166medium.jpg
https://img826.imageshack.us/img826/1341/164medium0.jpg
https://img710.imageshack.us/img710/1910/168medium.jpg
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση σου φίλε μου.
Πρίν λίγο είδα στις ειδήσεις γι'αυτή τη διαδρομή και απο οτι κατάλαβα δεν θα είμαι ο μόνος που κάνει αυτή την παράκαμψη.
μεχρι τωρα το να γλυτωσεις 4 ευρω ηταν κατι που δεν το πολυ σκεφτοσουν γιατι και η βενζινη ηταν σε πιο λογικα επιπεδα και το ποσο για καποιον που το εκανε μια στις τοσες ηταν λογικο..
τωρα ομως 2.80 πανε και 2.8 ελα,γλυτωνεις πολλα.
σε megane του κολλητου οταν καναμε τα πειραματα οbc εδειξε οτι καναμε κοντα στα 7 χιλιομετρα παραπανω και καψαμε 0,2 λιτρα παραπανω βενζινη απο οτι αν πηγαιναμε απο τα διοδια...πριν 2 χρονια τωρα ολα αυτα..με τη σημερινη κατασταση...με τα 1000!!!
λοιπον πηγαινοντας απο θεσσαλονικη κοβεις δεξια ακριβως πριν τα διοδια.ο δρομος σε βγαζει σχεδον μονος του.
απο κατερινη τωρα,ξανα βγαινεις δεξια πριν τα διοδια και εκει κανεις την αντιθετη διαδρομη.
την τριτη το βραδυ που κατεβηκα αθηνα περασα καποια διοδια απο παρακαμψεις,τα υπολοιπα τα περασα με τον κλασικο τροπο...ανεβασμα την μπαρας.πριν δυο χρονια θελαμε 50¤ πανεν ελα κατερινη και τωρα 140¤...
ολο και πιο πολλοι πλεον χρησιμοποιουν αυτο το συστημα...
να δουμε τωρα αν θα μας στειλουν κανα ραβασακι στο σπιτι!!!
χεχεχε...σας ετοιμαζω κατι ωραια βιντεακια..:devil::devil:
μπουλο στα λαμογια!!
την τριτη το βραδυ που κατεβηκα αθηνα περασα καποια διοδια απο παρακαμψεις,τα υπολοιπα τα περασα με τον κλασικο τροπο...ανεβασμα την μπαρας.πριν δυο χρονια θελαμε 50¤ πανεν ελα κατερινη και τωρα 140¤...
ολο και πιο πολλοι πλεον χρησιμοποιουν αυτο το συστημα...
να δουμε τωρα αν θα μας στειλουν κανα ραβασακι στο σπιτι!!!
αν καταφέρουν να στείλουν σε όλες αυτές τις χιλιάδες αυτοκινήτων που περνούν από τις Αφίδνες κάθε Κυριακή (γιατί καταγράφονται από τις κάμερες) θα τους παραδεχτώ ...Αν καταφέρουν να βάλουν το κράτος (υπ. οικονομικών) να πληρώνει 1+ ευρώ στα ΕΛΤΑ για την κάθε επιστολή βεβαίωσης είσπραξης ξεχωριστά για κάθε διέλευση ...για λογαριασμό των λαμογιών, θα είναι πολύ μάγκες....
στις Αφίδνες κάνουν την κότα...
Ότι χάνεται χάνεται τις Κυριακές που γίνεται η κινητοποίηση ...μένει ολόκληρη η υπόλοιπη εβδομάδα για να εισπράξουν, γιατί ακόμα η συντριπτική πλειοψηφία σταματάει και πληρώνει ...χαμένοι δεν βγαίνουν και κάνουν την πάπια....
Όταν η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα πληρώνει.... θα έχουν σοβαρότατο πρόβλημα και δεν θα μπορούν να κάνουν τίποτα απολύτως!
δυστηχως σε πολλους τομεις της ζωης μας , μας εχουν κανει να μην μιλαμε...να μην αντιδραμε και απλα να πληρωνουμε! εχω πλησιασει την μπαρα με σκοπο να μην πληρωσω...αλλα την τελευταια στιγμη εβγαλα τα ψιλα απο την τσεπη και πληρωσα! θελεις απο δειλια...απο ντροπη..για να μην καθυστερησω τους πισω μου...το θεμα ειναι πως πληρωσα...για κατι που εχω ηδη πληρωμενο...με τις εισφορες μου, τα τελη μου ,και τους φορους στα καυσιμα! θελω να πιστευω ,,πως την επομενη φορα...θα διεκδικησω τα δικαιωματα μου....ως πολιτης!
παιδες ΜΗ ψαρωνετε!! ΔΕΝ εχουν κανενα νομικο δικαιωμα να επιβαλουν προστιμο!! Η εταιριες ειναι απλοι ιδιωτες(πολιτες) δεν μπορουν να επιβαλουν προστιμα σε αλλους πολιτες. Επισης ουτε η Αστυνομια ουτε και ΚΑΜΙΑ δημοσια υπηρεσια δεν εχει δικαιωδοσια να επεμβει!!
ξεκοκκαλιστε το: https://epitropesdiodiastop.blogspot.com/
διαβαστε τα νομικα και δειτε ολα τα βιντεακια!
την τριτη το βραδυ που κατεβηκα αθηνα περασα καποια διοδια απο παρακαμψεις,τα υπολοιπα τα περασα με τον κλασικο τροπο...ανεβασμα την μπαρας.πριν δυο χρονια θελαμε 50¤ πανεν ελα κατερινη και τωρα 140¤...
ολο και πιο πολλοι πλεον χρησιμοποιουν αυτο το συστημα...
να δουμε τωρα αν θα μας στειλουν κανα ραβασακι στο σπιτι!!!
140 ευρω !?!?
εκατον σαραντα ευρω, πηγαιν-ελα ?!?!:shok:
για το φορτηγο Θανο ή για το ΙΧ ?
μα τι λετε ρε παιδια, σοβαρα μιλατε ??
δεν ηξερα πως ειναι τοσα...
σιγα να μην βαλουνε και στον κωλοδρομο Χανια-Ηρακλειο κανα 10-ευρω...
ξερετε τι θα γινει, θα καει το κουβουκλι !!
:wink:
πληρωνουμε και 600 ευρω τελη για 2-λιτρο Hyundai...
Ανέβηκα την περασμένη Κυριακή στις Αφίδνες για να υποστηρίξω την κίνηση εναντίον των διοδίων.
Από τις 10.30 (Κυριακατικη ώρα αιχμής) ως περίπου τις 2 το μεσημέρι δεν πλήρωσε κανείς ούτε προς την επαρχία, ούτε προς την Αθήνα ..έκανα και τον τροχονόμο.... περάστε ελεύθερα.... πατήστε την κόρνα ... χαμός... θα πρέπει να πέρασαν 25-30000 αυτοκίνητα και προς τις δυο κατευθύνσεις.... :thumbsup:
Το ωραίο, γιατί κάθισα μόνος μου μέχρι τις 3 που δεν υπήρχαν καθόλου συγκεντρωμένοι, για να δω την αυθόρμητη συμπεριφορά των οδηγών, είναι πως 1 στους 5 φορτηγατζήδες κατά μέσο όρο και 1 στους 15 κατόχους ΙΧ έσπρωχνε την μπάρα και περνούσε χωρίς να πληρώσει, οι σειρήνες χτυπούσαν συνέχεια.. μπροστά στα περιπολικά της αστυνομίας που βρίσκονταν παραδίπλα.... αλλά δεν έδιναν την παραμικρή σημασία, οι περισσότεροι φορτηγατζήδες δε από αυτούς, δεν σταματούσαν καν, ακουμπούσαν τη μπάρα σιγά-σιγά με τη μούρη και αυτή έπεφτε στο πλάι...
υπήρχε ένας υπάλληλος που ξαναέβαζε τις μπάρες σε όρθια θέση για να μπορούν να λειτουργήσουν αυτόματα και δεν τις προλάβαινε.... :thumbsup:
Φαίνεται πως αρχίζει ο κόσμος να συνειδητοποιεί πως τέλη κυκλοφορίας (υψηλός φόρος που πληρώνουμε για να κυκλοφορούμε, να κατασκευάζονται και να επισκευάζονται οι δρόμοι σε όλη την επικράτεια) και διόδια δεν συμβαδίζουν... αφήνουμε εκτός το φόρο-χαράτσι στη βενζίνη ο οποίος είναι προσωρινός.... :hystericalbs1:
https://img820.imageshack.us/img820/7748/171medium.jpg
https://img710.imageshack.us/img710/1910/168medium.jpg
Mπραβο Νικο που δεν καθεσαι με σταυρωμενα χερια/ποδια και συμμετεχεις ενεργα στις διαμαρτυριες που δικαια γινονται!!!
ΥΣ.παντως ειδες και αρκετα οχηματα απ'οτι καταλαβαινω....οπως Corvette αλλα και 5αρα λευκη Μ-Πακ που πρεπει να ηταν απο την παρεα των διαμαρτυρομενων!
επειδη καποια διοδια, ανηκουν στο κρατος και εκει δεν μπορεις να περασεις χωρις να πληρωσεις, μηπως εχουμε καμια λιστα ωστε να γνωριζουμε , σε ποια δεν πληρωνουμε?? για παραδειγμα...τα διοδια προς κορινθο ειναι νομιμα...??
επειδη καποια διοδια, ανηκουν στο κρατος και εκει δεν μπορεις να περασεις χωρις να πληρωσεις, μηπως εχουμε καμια λιστα ωστε να γνωριζουμε , σε ποια δεν πληρωνουμε?? για παραδειγμα...τα διοδια προς κορινθο ειναι νομιμα...??
προς τα εκει δεν ξερω αλλα στην εθνικη Αθηνων-Θεσ/νικης ΜΟΝΟ των Μαλγαρων ειναι δημοσια.
oldcarskickass
07-12-10, 14:35
επειδη καποια διοδια, ανηκουν στο κρατος και εκει δεν μπορεις να περασεις χωρις να πληρωσεις, μηπως εχουμε καμια λιστα ωστε να γνωριζουμε , σε ποια δεν πληρωνουμε?? για παραδειγμα...τα διοδια προς κορινθο ειναι νομιμα...??
Μπορείς να μην πληρώσεις και εκεί φυσικά, αλλά το πρόστιμο θα σου έρθει μέσω εφορίας.
Προσωπικά θεωρώ ότι το θέμα να μην πληρώνεις διόδια είναι ψευτομαγκιά.(μην παρεξηγηθείτε, άλλο εννοώ)
Κάναμε τις πάπιες όταν τόσα χρόνια πληρώναμε στο δημόσιο και δεν έκανε τίποτα.
Δεν μας έκανε καν αίσθηση όταν από καιρό εις καιρό μαθαίναμε για σκάνδαλα με ντεμεκ αποδείξεις.
Κάναμε την πάπια όταν ΠΟΛΛΕΣ φορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΔΙΝΕ η ταμίας (δλδ ο ιδιώτης που ήταν διορισμένος από ΕΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ εμάς)
Κατάπιαμε μονοκοπανιά το πριγκηπάτο των Τεμπών (έμπαινες πλήρωνες, έβγαινες πλήρωνες)
Κατάπιαμε ΜΟΝΟΚΟΠΑΝΙΑ τον αποκεφαλισμό των 21 ατόμων στα Τέμπη.
Και γενικά κάναμε γαργάρα 1δις πράγματα όσον αφορά την οδική ασφάλεια.
Και τώρα που τα πήρε ιδιώτης (δλδ με λίγα λόγια τα έδωσε σε ιδιώτη κυβέρνηση που ΕΜΕΙΣ ψηφίσαμε) και ναι μεν είναι πανάκριβα αλλά από την άλλη δεν είναι ίδια η μορφή του δρόμου αθήνα σαλονίκη όπως ήταν 10 χρόνια πριν (ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ποιος πλήρωσε για τον δρόμο, το θέμα είναι ότι ΟΤΑΝ τον πληρώναμε 3φορές παραπάνω κάναμε την πάπια).
Και βρήκε το κουράγιο ο ψωροπερήφανος Έλληνας και ΝΟΜΙΖΕΙ (ΕΚΕΙ είναι το κλειδί) ότι σήκωσε κεφάλι επειδή ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΕ μια δυο ΔΕΚΑ φορές διόδια.
ΑΛΛΙΩΣ πρέπει να κινητοποιηθούμε.
Είναι και αυτό μια κίνηση (η μη πληρωμή) αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ από ότι βλέπω μένουμε εκεί.
Και είμαι σίγουρος ότι αν αυτό συνεχιστεί ΟΛΟ και κάποιο τροπολογία/Φεκ μεκ σεκ τεκ θα βρεθεί ώστε να μας πιάσει από τα @@ πάλι.
Δεν είναι πανάκεια η ΜΗ πληρωμή.
Και σκεφτείται το αλλιώς.
Έχετε μαγαζί.
Έρχεται ένας δεν πληρώνει, δεν πληρώνει ο δεύτερος δεν πληρώνει ο τρίτος.
Έρχεται στιγμή όμως που θα θες να κινήσεις κάποια νήματα.
Βάλτε τώρα στην εξίσωση ότι αυτοί που έχουν πλέον τους δρόμους (Γιατί φίλε μου η πραγματικότητα είναι ότι ΔΕΝ είναι πλέον ούτε δικοί σου ΟΥΤΕ δικοί μου, και φταίμε ΕΜΕΙΣ για αυτό) είναι μεγάλα κεφάλια και με τεράστια κεφάλαια και κυρίως χρόνο να κυνηγήσουν ΟΤΑΝ θελήσουν.
Δε το λέω για να φοβήσω, απλά μπας και γίνει τίποτα και ξεφύγουμε από την ματαιοδοξία ότι αν δεν πληρώσουμε θα κάνουμε κάτι.
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=217396&cid=4
Κάτι γίνεται...
Μπορείς να μην πληρώσεις και εκεί φυσικά, αλλά το πρόστιμο θα σου έρθει μέσω εφορίας.
Προσωπικά θεωρώ ότι το θέμα να μην πληρώνεις διόδια είναι ψευτομαγκιά.(μην παρεξηγηθείτε, άλλο εννοώ)
Κάναμε τις πάπιες όταν τόσα χρόνια πληρώναμε στο δημόσιο και δεν έκανε τίποτα.
Δεν μας έκανε καν αίσθηση όταν από καιρό εις καιρό μαθαίναμε για σκάνδαλα με ντεμεκ αποδείξεις.
Κάναμε την πάπια όταν ΠΟΛΛΕΣ φορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΔΙΝΕ η ταμίας (δλδ ο ιδιώτης που ήταν διορισμένος από ΕΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ εμάς)
Κατάπιαμε μονοκοπανιά το πριγκηπάτο των Τεμπών (έμπαινες πλήρωνες, έβγαινες πλήρωνες)
Κατάπιαμε ΜΟΝΟΚΟΠΑΝΙΑ τον αποκεφαλισμό των 21 ατόμων στα Τέμπη.
Και γενικά κάναμε γαργάρα 1δις πράγματα όσον αφορά την οδική ασφάλεια.
Και τώρα που τα πήρε ιδιώτης (δλδ με λίγα λόγια τα έδωσε σε ιδιώτη κυβέρνηση που ΕΜΕΙΣ ψηφίσαμε) και ναι μεν είναι πανάκριβα αλλά από την άλλη δεν είναι ίδια η μορφή του δρόμου αθήνα σαλονίκη όπως ήταν 10 χρόνια πριν (ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ποιος πλήρωσε για τον δρόμο, το θέμα είναι ότι ΟΤΑΝ τον πληρώναμε 3φορές παραπάνω κάναμε την πάπια).
Και βρήκε το κουράγιο ο ψωροπερήφανος Έλληνας και ΝΟΜΙΖΕΙ (ΕΚΕΙ είναι το κλειδί) ότι σήκωσε κεφάλι επειδή ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΕ μια δυο ΔΕΚΑ φορές διόδια.
ΑΛΛΙΩΣ πρέπει να κινητοποιηθούμε.
Είναι και αυτό μια κίνηση (η μη πληρωμή) αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ από ότι βλέπω μένουμε εκεί.
Και είμαι σίγουρος ότι αν αυτό συνεχιστεί ΟΛΟ και κάποιο τροπολογία/Φεκ μεκ σεκ τεκ θα βρεθεί ώστε να μας πιάσει από τα @@ πάλι.
Δεν είναι πανάκεια η ΜΗ πληρωμή.
Και σκεφτείται το αλλιώς.
Έχετε μαγαζί.
Έρχεται ένας δεν πληρώνει, δεν πληρώνει ο δεύτερος δεν πληρώνει ο τρίτος.
Έρχεται στιγμή όμως που θα θες να κινήσεις κάποια νήματα.
Βάλτε τώρα στην εξίσωση ότι αυτοί που έχουν πλέον τους δρόμους (Γιατί φίλε μου η πραγματικότητα είναι ότι ΔΕΝ είναι πλέον ούτε δικοί σου ΟΥΤΕ δικοί μου, και φταίμε ΕΜΕΙΣ για αυτό) είναι μεγάλα κεφάλια και με τεράστια κεφάλαια και κυρίως χρόνο να κυνηγήσουν ΟΤΑΝ θελήσουν.
Δε το λέω για να φοβήσω, απλά μπας και γίνει τίποτα και ξεφύγουμε από την ματαιοδοξία ότι αν δεν πληρώσουμε θα κάνουμε κάτι.
σεβαστή η άποψή σου φίλτατε αλλά παραμένει η άποψη σου..εσύ αν θέλεις μπορείς φυσικά να τους πληρώνεις..εγώ προσωπικά δεν τους πληρώνω και ουδέποτε ψήφισα ΚΑΝΕΝΑΝ από τους ''μεγάλους'' ΠΟΤΕ! και όσο έχω την δυνατότητα δεν θα τους πληρώνω! Έχω την εντύπωση πως κάνεις λάθος όταν λες πως παλιά ήταν ακριβότερα γιατί δεν νομιζω να υπήρχαν 12(!) διόδια από την Θεσ/νικη έως την Αθηνα :shok: και όσον αφορά το οδικό δίκτυο, εφόσον τα Τέμπη και ο Μαλιακός παραμένουν στην ''θέση'' τους, είναι το ίδιο! η μόνη αλλαγή είναι η φρέσκια άσφαλτος και τα εκατοντάδες χλμ έργων!
Και ναι θα προτιμούσα να ήταν δημόσια γιατί όσο και να έτρωγαν κάτι θα κατέληγε στα δημόσια ταμεία και όχι στις τσέπες των μεγαλοκαρχαριών(όχι ότι θα ήταν σωστό αυτό), ο καθένας ''πολεμάει'' η δεν ''πολεμάει'' όπως νομίζει..και το τι κάναν παλιά οι πατεράδες μας η δεν ξέρω ποιοι ανήκει πια στο παρελθόν,τουλάχιστον τώρα,αν και πολύ αργά μάλλον, κάποιοι ξεκινάνε να αντιστέκονται, τα διόδια ίσως να είναι η αρχή δεν ξέρω..
πάντα φιλικά thumb
πάρτε και μερικά βιντεάκια που σας είπα..
https://www.youtube.com/watch?v=ClF80vfoN1M
https://www.youtube.com/watch?v=IlOQ_qVgc6Y
https://www.youtube.com/watch?v=CzhAs_9ZM5E
oldcarskickass
08-12-10, 06:40
σεβαστή η άποψή σου φίλτατε αλλά παραμένει η άποψη σου..εσύ αν θέλεις μπορείς φυσικά να τους πληρώνεις..εγώ προσωπικά δεν τους πληρώνω και ουδέποτε ψήφισα ΚΑΝΕΝΑΝ από τους ''μεγάλους'' ΠΟΤΕ! και όσο έχω την δυνατότητα δεν θα τους πληρώνω! Έχω την εντύπωση πως κάνεις λάθος όταν λες πως παλιά ήταν ακριβότερα γιατί δεν νομιζω να υπήρχαν 12(!) διόδια από την Θεσ/νικη έως την Αθηνα :shok: και όσον αφορά το οδικό δίκτυο, εφόσον τα Τέμπη και ο Μαλιακός παραμένουν στην ''θέση'' τους, είναι το ίδιο! η μόνη αλλαγή είναι η φρέσκια άσφαλτος και τα εκατοντάδες χλμ έργων!
Και ναι θα προτιμούσα να ήταν δημόσια γιατί όσο και να έτρωγαν κάτι θα κατέληγε στα δημόσια ταμεία και όχι στις τσέπες των μεγαλοκαρχαριών(όχι ότι θα ήταν σωστό αυτό), ο καθένας ''πολεμάει'' η δεν ''πολεμάει'' όπως νομίζει..και το τι κάναν παλιά οι πατεράδες μας η δεν ξέρω ποιοι ανήκει πια στο παρελθόν,τουλάχιστον τώρα,αν και πολύ αργά μάλλον, κάποιοι ξεκινάνε να αντιστέκονται, τα διόδια ίσως να είναι η αρχή δεν ξέρω..
πάντα φιλικά thumb
Μα δεν λέμε κάτι διαφορετικό!
Και εγώ όποτε μπορώ ΔΕΝ πληρώνω!!
Άλλο πακέτο αυτό.
Το μεγαλύτερο μέρος του ποστ μου είναι κρίση και το μικρότερο πρόταση.
Πρόταση να ΜΗΝ μείνουμε ΜΟΝΟ σε αυτό, γιατί είναι 101% σίγουρο ότι όλο και κάποιο τερτίπι θα βρουν για να μας κυνηγήσουν.
Εννοείται φιλικά ρε συ.
Καλημέρα
μακάρι να μην μείνουμε μόνο εκεί..αλλά φοβάμαι πως τα πράγματα δεν είναι και πολύ καλά, τόσα έγιναν και στις εκλογές πάλι τα ίδια πρόσωπα είδαμε...
Σημερα, σε ενα γρηγορο παενελα Λαρισα, το εκανα !!! Ναι, εσπασα την παρθενια, ειναι γεγονος.
Τελικα, ειναι πανευκολο, απαιτει λιγη δυναμη, δε σου λεει κανεις τπτ, αλλα καταγραφουν τις πινακιδες σε χαρτι και βαραει μια σειρηνα.
Προσωπικα, δεν ειμαι ακριβως κατα των διοδιων. Τα εχω παρει ομως επειδη εχουν αυξηθει τρομακτικα και σε κοστος αλλα και σε πληθος. Τα εχω παρει ακομη περισσοτερο, που το κοστος για τις μοτο ειναι εξωφρενικα μεγαλο, σε σχεση με των αυτοκινητων.
ΑΝ ειχαν μεινει σε πληθος οσα ηταν πριν 5-6 χρονια και υπηρχε μονο μια μικρη αυξηση στο κοστος τους, δε θα διαμαρτυρομουνα. Ισως επειδη τα ειχα συνηθισει και τα θεωρουσα δεδομενα αλλα και επειδη βλεπω οτι γινεται συντηρηση των εθνικων οδων που περιλαμβανονται εντως των οριων των διοδιων.
Επισης, πιστευω οτι το κοστος για τις μοτο θα επρεπε να ειναι το 25% τους κοστους των καρων και οχι το 75-80% που ειναι τωρα.
Επισης, πιστευω οτι το κοστος για τις μοτο θα επρεπε να ειναι το 25% τους κοστους των καρων και οχι το 75-80% που ειναι τωρα.
Γιατι σταματαει καμια μηχανη να πληρωσει διοδια?
Γιατι σταματαει καμια μηχανη να πληρωσει διοδια?
Τωρα με τις μπαρες και τους κωνους, μερικες δε χωρανε να περασουν τζαμπανταν, οποτε πληρωνουν.
Αλλα περα απο αυτο, αν υποθεσουμε οτι τα διοδια ειναι για τη συντηρηση του δρομου, τοτε η φθορα που προκαλει μια μοτο στο οδοστρωμα ειναι αμελητεα σε σχεση με τη φθορα που προκαλει ενα αυτοκινητο. Να μην επεκταθω σε φορτηγα κτλ.
.
Αλλα περα απο αυτο, αν υποθεσουμε οτι τα διοδια ειναι για τη συντηρηση του δρομου, τοτε η φθορα που προκαλει μια μοτο στο οδοστρωμα ειναι αμελητεα σε σχεση με τη φθορα που προκαλει ενα αυτοκινητο. Να μην επεκταθω σε φορτηγα κτλ.
Σε αυτα δεν διαφωνω! δεν υπαρχει ομως δικυκλιστης "σοβαρος" που θα σταματησει να πληρωσει διοδια.
Εκ των πραγματων και μονο ειναι δυσκολο... να λυσει κρανος να το βγαλει να βγαλει γαντια, να ξεκουμπωσει φορμα και μετα να τα ξανα βαλει ολα...
Βεβαια αυτο ειναι προφαση και η πραγματικη αιτια ειναι οτι αρνουνται να πληρωσουν και καλα κανουν.
Σκεψου να χρειαζεται να σταματησει μεχρι την Θεσσαλονικη 10 φορες!!! Αυτο ειναι τρελλα και ολοι εμεις που το ανεχομαστε,δεν θα επρεπε!
Φυσικα η πινακιδα που ειναι "κρυμενη" απο κατω τους "βγαζει" απο δυσκολες καταστασεις μια απο τις οποιες ειναι και αυτη!!
υγ.για την αποφυγη τυχον παρεξηγησεων, με το "σοβαρος" εννοω που καβαλαει με εξοπλισμο (στολες μποτες κλπ)
Το κρανος παντως δε χρειαζεται να βγει.
Προσωπικα περναω με την πινακιδα "φατσα καρτα", οπως και σημερα με το αυτοκινητο.
Βασικα, σημερα, περασαν και το αυτοκινητο και η μοτο μου, ταυτοχρονα. Εγω καβαλουσα, σταματησα, ανοιξα την μπαρα και περασε και ο φιλος μου, που οδηγουσε το αυτοκινητο μου.
Για τα υπολοιπα συμφωνω φυσικα.
halkida116mpack
08-12-10, 22:12
Το κρανος παντως δε χρειαζεται να βγει.
Προσωπικα περναω με την πινακιδα "φατσα καρτα", οπως και σημερα με το αυτοκινητο.
Βασικα, σημερα, περασαν και το αυτοκινητο και η μοτο μου, ταυτοχρονα. Εγω καβαλουσα, σταματησα, ανοιξα την μπαρα και περασε και ο φιλος μου, που οδηγουσε το αυτοκινητο μου.Για τα υπολοιπα συμφωνω φυσικα.
nfot........θελεις να γινουμε φιλοι...;;;;:th_Laie_67-1:
nfot........θελεις να γινουμε φιλοι...;;;;:th_Laie_67-1:
:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Αν βρεθουμε ποτε, εχεις βολτα :original:
Μια που λετε για μηχανακια,το 70%+ των εθνικων οδων ειναι απαραδεκτο για μηχανακια....απλα απαραδεκτο.
Εγω βεβαια ακομα πληρωνω.
Θελω να μην πληρωσω αλλα φοβαμαι και ντρεπομαι....
Αν εμενα παντως στα Κιουρκα (περιοχη λιγο εξω απο την Αθηνα) που μενει η αδερφη μου ΔΕΝ θα πληρωνα στα σιγουρα.
Θα πληρωνα ευχαριστως αν οι δρομοι ηταν σωστοι και ασφαλεις.Και ασφαλεις δεν σημαινει μονο καλη ασφαλτο αλλα και σωστες κλισεις,οχι στις μπαριερες που θε σε τεμαχισουν σε περιπτωση πτωσεις και διαφορα αλλα...
Σκατα...ξυπνα φιλαρακο...πληρωσε σα φιλησυχος πολιτης τα διοδια σου και παιξε με τη ζωη σου στον κωλοδρομο...
Αξιζουμε μια καλυτερη μεταχειριση σε παρα πολλα θεματα πολυ πιο σημαντικα αλλα και η οδοποιεια ειναι ενα απο αυτα.
Νέα πατέντα για να μην χάνουν ..... πελάτες οι σταθμοί διοδίων. Οι ντόπιοι γνωρίζουν ότι ο σταθμός διοδίων του πυργετού Λάρισας, παρακάμπτεται μέσω του δρόμου που οδηγεί προς Πυργετό Κρανιά.
Τι έκαναν λοιπόν; Κατασκεύσαν τα παρακάτω έργα, ώστε να εμποδίζουν τη διέλευση φορτηγών με ύψος πάνω από 2,8 μέτρα, για να εξαναγκάσουν τους φορτηγατζήδες να πληρώσουν διόδια. Αν τώρα κανείς πιστεύει ότι οι παρακάτω κατασκευές έχουν άλλη χρησιμότητα ή σκοπιμότητα, ας μας το γνωρίσει. Και φυσικά έχουμε την απορία, κατά πόσο οι κατασκευές αυτές είναι νόμιμες!
https://2.bp.blogspot.com/_D53sGw7ndSY/TP_80hQaWaI/AAAAAAAASYU/z-WBmfHXX0k/s1600/tromaktiko.jpg
https://www.larisaportal.gr/media/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/PICT1452.JPG
https://www.larisaportal.gr/media/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/PICT1453.JPG
https://www.larisaportal.gr
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_2973.html
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_2973.html
εεεεεεεεεεεεεεεεεεε αμαν ρε παιδακι μου!!!!!!!!το εχουν βγαλει τα ματια......:ranting2:
δεν τα κοβω για πολυ καιρο ζωντανα!!!!!καποιος θα τα παρει μαζι του!!!!
πάρτε και μερικά βιντεάκια που σας είπα..
https://www.youtube.com/watch?v=ClF80vfoN1M
https://www.youtube.com/watch?v=IlOQ_qVgc6Y
https://www.youtube.com/watch?v=CzhAs_9ZM5E
γεια σου ρε γιώργη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
ωραίος ρε μαν...την επόμενη φορά θα σπάσω και εγώ
την παρθενια ρε...
υγ. δώστο και καμμιά μπάντα το γ@μημένο το κασόνι ρε!!!:th_Laie_67-1:
Αντιγραφη απο φιλο σε μοτο φορουμ
"Η σύμβαση προβλέπει ότι το Δημόσιο δεν έχει καμία ανάμειξη στη διαδικασία είσπραξης των διοδίων.
Συνεπώς, η αστυνομία δεν μπορεί να εμπλακεί.
Η άρνηση πληρωμής δεν αποτελεί φορολογικό αδίκημα ή παράβαση του ΚΟΚ.
Απλά είναι διαφορά μεταξύ των ιδιωτών.
Η σύμβαση παραχώρησης (άρθρο 24), για τους οδηγούς που δεν πληρώνουν, προβλέπει τη φωτογράφηση του αριθμού του οχήματος.
Στη συνέχεια την ταυτοποίησή του από δημόσιες υπηρεσίες και την αποστολή ειδοποιητηρίου στον κάτοχο για την καταβολή του τιμήματος.
Εάν αυτό δεν καταβληθεί εντός δεκαπέντε ημέρων, τότε μόνο δικαιούται να ζητήσει πρόστιμο.
Αυτή είναι η μοναδική νόμιμη διαδικασία. Για την υλοποίησή της, όμως, απαιτείται άδεια από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, η οποία δεν έχει δοθεί».
Σημειώνουν, δε, ότι 600 χιλιάδες οδηγοί που σήκωσαν την μπάρα, μέχρι τον περασμένο μήνα, δεν έχουν λάβει ειδοποιητήριο πληρωμής...
από την ΝΤΙΝΑ ΚΑΡΑΤΖΙΟΥ στην ελευθεροτυπία (https://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=234371) "
γιουχχχχχου!!!!!!!!!!! :warriorsmiley: :warriorsmiley: :warriorsmiley:
μη σταματάει κανείς ..όλοι μαζί μπορούμε!!!! :thumbsup:
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=224636&cid=4
https://episkiasis.wordpress.com/2010/12/17/afidnes-malakasa-open/
Παράνομοι και με τη βούλα της πολεοδομίας οι χαρατσο-εισπράκτορες των διοδίων.
Η πολεοδομία Καπανδριτίου αποφάσισε, κάτω από την πίεση του κινήματος των εκατοντάδων χιλιάδων που αρνούνται να πληρώσουν διόδια – σπρώχνωντας τις μπάρες- να σφραγίσει τα διόδια Αφιδνών και Μαλακάσας για 1 χρόνο
Σύμφωνα με την απόφαση της αρμόδιας πολεοδομίας, πρέπει να σφραγιστούν και το κεντρικό κτήριο και οι οικίσκοι είσπραξης διοδίων.
Η απόφαση αυτή θυροκολλήθηκε στις 16 Δεκεμβρίου 2010 στο παράνομο κτήριο της ΝΕΑΣ ΟΔΟΥ Α.Ε. στις Αφίδνες.
https://4.bp.blogspot.com/_k62v21dYWYk/TQ9fNmvkppI/AAAAAAAAAog/IQXPm-0594I/s400/DSCF0663.JPG https://1.bp.blogspot.com/_SbvoaPgeFoE/TN0ZzV6MpZI/AAAAAAAACYA/jXWPtDmz9zY/S227/%25CE%259A%25CE%25A1%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2599 %25CE%259A%25CE%2591%2B%25CE%2594%25CE%2599%25CE%2 59F%25CE%2594%25CE%2599%25CE%2591.png
https://www.epitropesdiodiastop.blogspot.com/
https://www.youtube.com/watch?v=hvmDLL-G-TI&feature=player_embedded#!
Το εκανα clopyright σε μοτοφορουμ, οπου επισης εχουμε τη σχετικη συζητηση.
Προχθές πηγαίνοντας για Κατερίνη, μπροστά μου ένας τύπος ανοίγει την μπάρα και αλέ!!! (δεν το είχα ξαναδεί live!)
Ήμουν έτοιμος να πατήσω και εγώ το γκάζι, να την κάνω απο πίσω του, αλλά κόλλησα ο παπάρας :ranting2: :ranting2: :ranting2:
ghost-rider
20-12-10, 19:46
Ρε παιδια ωραια ολα αυτα.
Καλα να τα βγαλεις παρανομα, αλλα λογικα θα υπαρχουν συμβολαια.
Σε ολα τα αυτοχτηματοδοτουμενα εργα υπαρχουν. Οι εταιρειες τα βαζουν απο την τσεπη τους τα χρηματα και χρησιμοποιουν το εργο για να παρουν πισω το κεφαλαιο και τα κερδη τους.
Μωρε να τους κυνηγησουμε.
Αλλα πιστευω οτι και πολυ θα τρεξουμε και στο τελος θα μας σκασουν στη μουρη χαρτουρα που θα τους δικαιολογει.
Για τη γεφυρα λεει εχουν για 99 χρονια συμβολαιο.
Και θα το εκαναν και παραπανω, αλλα μετα θα ειχαν δικαιωμα χρυσεκτησίας. Βλακες, βλακες στη βουλη αλλα δεν τους την χαρισαν κιολας...
Και φυσικα για να συμφωνησει σε τετοια συμβολαια η κυβερνηση δε θελω να φανταστω τι παιχτηκε κατω απο το τραπεζι.
Την κυβερνηση ομως την ψηφισαμε.
Αρα φταιμε.
Η πληρωνουμε λοιπον η... Παρακάμψεις. Εγω οσο μπορω το εφαρμοζω.
Και επειδη παω συχνα Πατρα, παω με το ferry. Και ας αργει.
Δεν μπορω να κανω φασαρια για 2 και 3 ευρω. Το ειχα σκεφτει. Ειχα νευριασει, αλλα δεν εχει νοημα. Νομιζω πως εχουν το νομο με το μερος τους.
Και η κοπελια(συνηθως) που δουλευει στο ταμιο τι φταιει να υπομενει εμενα και τον καθενα σαν κ εμενα.
Για ενα μεροκαματο παει.
Ας δουμε τη θετικη οψη του νομισματος. Δουλευει καποιος κοσμος στα διοδια που υπο αλλες συνθηκες ισως να ηταν ανεργος.
Οποιαδηποτε αλλη αποψη δεκτη.
Αν μου τη βιδωσει θα κανω κ εγω φασαρια. Δε νομιζω οτι θα βγει ακρη ομως.
φίλε μου τον νόμο ΔΕΝ τον έχουν με το μέρος τους διότι η σύμβαση καταπατεί τουλαχιστον 6 άρθρα του Συντάγματος και το Σύνταγμα δεν είναι κωλόχαρτο!! Επισης δεν ''συμβαδίζουν'' με πολλά άρθρα της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας για τους Αυτοκινητοδρόμους..
και δεν χρειάζεται να κάνεις καμιά απολύτως φασαρία..δεν χρειάζεται ΚΑΝ να το συζητήσεις..Σίγουρα δουλεύει κόσμος αλλά και εγώ 1000 ευρώ σήμα πλήρωσα το οποίο ονομάζεται ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ και δεν μου τα χάρισε κανένας..
Φυσικά ο καθένας μπορεί να κάνει ότι εκείνος νομίζει..thumb
Ε.Ο. Αθηνών - Θεσσαλονίκης ....θέλουν και διόδια...
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=225141&cid=4
https://www.zougla.gr/Uploads/iliopulu/AgeladaEthniki%20%285%29.jpg
E36-Hartge
21-12-10, 14:05
Απο όπου μπορούν τα αρπάζουν!
Μήπως θα πάρουν τιποτα και απο την αγελάδα για να την αφήσουν να περάσει?
oldcarskickass
21-12-10, 14:22
φίλε μου τον νόμο ΔΕΝ τον έχουν με το μέρος τους διότι η σύμβαση καταπατεί τουλαχιστον 6 άρθρα του Συντάγματος και το Σύνταγμα δεν είναι κωλόχαρτο!! Επισης δεν ''συμβαδίζουν'' με πολλά άρθρα της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας για τους Αυτοκινητοδρόμους..
και δεν χρειάζεται να κάνεις καμιά απολύτως φασαρία..δεν χρειάζεται ΚΑΝ να το συζητήσεις..Σίγουρα δουλεύει κόσμος αλλά και εγώ 1000 ευρώ σήμα πλήρωσα το οποίο ονομάζεται ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ και δεν μου τα χάρισε κανένας..
Φυσικά ο καθένας μπορεί να κάνει ότι εκείνος νομίζει..thumb
Ποια άρθρα είναι αυτά;
ghost-rider
21-12-10, 14:53
Πολυ σχετικα ειναι ολα. Εστω και αν οι πολιτες κινηθουν δικαστικα οι μεγαλες εταιρειες εχουν στα χερια τους συμβολαια που καθοριζουν τα δικαιωματα τους. Που θα βαλλουν διοδια. Τι ποσο θα ζητανε. Ποση θα ειναι η αυξηση καθε χρονο. Το τελευταιο μαλιστα εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Πληθωρισμος κ.α.
Αυτα τα εργα καποιοι τα εφτιαξαν και δεν γινεται να τα χαρισουν.
Ακομα και αν εχουν στα χερια τους παραλογες συμβασεις πως θα τους τις βγαλεις ακυρες?
Εγιναν μεταξυ αυτων και του ελληνικου κρατους.
Μιλαμε για αυτοχρηματοδοτουμενα εργα.
Δεν χρειαζεται να ειναι αυτοκινητοδρομος.
Και κατσικοδρομος να γινει αυτοχρηματοδοτουμενος, ο κατασκευαστης θα στησει παραγκα και θα ζηταει διοδια. Τωρα αν εχει χαρτια στα χερια του που του δινουν το δικαιωμα να τον πληρωθει χρυσο...
Μαλλον το νταβαντουρι επρεπε να γινει πρωτου υπογραφουν τετοιες συμβασεις και οχι κατοπιν εορτης...
ghost-rider
21-12-10, 15:04
Επισης βλεποντας ενα ποστ πιο πανω θα ηθελα να σχολιασω το συγχρηματοδοτηθηκε απο την ευρωπαικη ενωση.
Αυτοι θα δωσουν το 20-30%.
Τα υπολοιπα?
Ξερετε ποσο τη βγαλαν τη γεφυρα ριου-αντιριου οτι στοιχισε?
Λεω βγαλαν, γιατι την εδειξαν να στοιχιζει πολλες φορες παραπανω απ οτι η Αττικη οδος.
Με λιγη γνωση της καταστασης, ειναι ευκολο να διαπιστωσεις οτι στην χειροτερη των περιπτωσεων η γεφυρα θα ξεπερασει για πολυ λιγο το κοστος ενος εργου σαν την Αττικη οδο. Το ενα αφορα ενα περασμα, και το αλλο διασχιζει κοτζαμαν αττικη. Με υπογεια περασματα, με ανισοπεδους κομβους, με γεφυρες. Χιλιομετρα ολοκληρα.
Φωναξαμαν και γαλλικη εταιρεια γιατι ταχα μου δε φταναν μονο οι ελληνικες.
Αφηστε με ρε παιδια....
Ας πλερωσουμε τωρα 12,5 ευρω το περασμα στους μαγκες και... τουμπεκι...
Όλα είναι ξεπουλημένα στους ιδιώτες ρε παιδιά τι το ψάχνουμε.... Ο ιδιώτης όσα γουστάρει ζητάει
Αφου το δημοσιο εχει αποδειχθει σχεδον αχρηστο, τα αναλαμβανουν οι ιδιωτες. Ετσι ειναι αυτα, δυστυχως ή ευτυχως.
ghost-rider
21-12-10, 19:35
Δεν ειναι ακριβως ετσι.
Παντα ετσι κ αλλιως οι κατασκευαστες ηταν ιδιωτες. Ακομα και επι χουντας.
Συνηθως ομως κατασκευαζαν υπο την αυστηρη επιτηρηση του δημοσιου και πληρωνοντουσαν απο αυτο μετα το περας των εργασιων(μερικο η ολικο).
Η μελετη υπηρχε, οι ποσοτητες των υλικων ηταν συγκεκριμενες, οπως και ο προυπολογισμος του εργου. Στη δημοπρασια μαλιστα λογω του ανταγωνισμου των κατασκευαστων μηχανικων ο προυπολογισμος επεφτε σε εκπτωση.
Δηλαδη ενω καποιοι μηχανικοι του δημοσιου εκαναν μια μελετη και υπολογισαν οτι μια κατασκευη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ χρειαζετει 10 ευρω για να περατωθει, πηγαινα εγω και τους ελεγα οτι την κανω με 6 ευρω. Αν καποιος δε ζητουσε λιγοτερα ξεκινουσα.
Αυτο σημερα γινεται στα μικρα εργα. Που τα αναλαμβανουν μικρες εταιρειες. Τεχνικα γραφεια πιο σωστα.
Αν θελετε η κατασταση ετσι ειναι πιο σφιχτη στα εξοδα.
Σιγουρα κερδιζει χρηματα ο κατασκευαστης, αλλα δε χεζεται.
Για την ακριβεια ισως δεν κερδιζει το ρισκο του. Δεν εχει περιθωριο να εκτιμησει λαθος κατα την διαδικασια υποβολης εκπτωσης επι του προυπολογισμου του εργου. Ουτε μια φορα...
Και εκτος αυτου φτυνει αιμα στη δουλεια και παραγει εργο.
Στα αυτοχρηματοδοτουμενα εργα δεν εχουμε επι της ουσια κατασκευαστη-μηχανικο, αλλα επενδυτη.
Ριχνει χρημα για να το παρει σιγα σιγα πισω μετα απο χρονια.
Σιγουρα στοχευει σε πολλα οποιος το κανει ετσι?
Οποιος κανει κατι τετοιο εχει χρηματα να ανοιξει κλαμπακι-καζινο-καταστηματα και οτι αλλο φανταστει κανεις.
Αλλα δεν το κανει.
Σκαει δις ευρω σε εργα. Γιατι? Προφανως οχι για πενταροδεκαρες.
Εκτος αυτου οταν γινεται και η μελετη εξω...
Προσπαθηστε να με καταλαβετε.
Ποιος να ελεγξει. Τι να πρωτοελεγξει?
Κανεις δεν ξερει τι γινεται.
Και αν καποιος ξερει θα του στουμπωσουν το στομα με χιλιαρικα για να μην μιλησει.
Τελικα θα κατασκευαστει μια γεφυρα που θα φαινεται οτι κοστισε 10 φορες πανω απο το πραγματικο.
Τα χρηματα αυτα που ο επενδυτης (επιτρεψτε μου τον ορο) δεν εχει στην ουσια ριξει, τα διεκδικει πισω.
Φυσικα μαζι με αυτα θελει και το νομιμο ποσοστο κερδους του, αλλα και τους τοκους του.
Δηλαδη...
Δεν μπορω να το περιγραψω με λογια...
Επισης βλεποντας ενα ποστ πιο πανω θα ηθελα να σχολιασω το συγχρηματοδοτηθηκε απο την ευρωπαικη ενωση.
Αυτοι θα δωσουν το 20-30%.
Τα υπολοιπα?
Ξερετε ποσο τη βγαλαν τη γεφυρα ριου-αντιριου οτι στοιχισε?
Λεω βγαλαν, γιατι την εδειξαν να στοιχιζει πολλες φορες παραπανω απ οτι η Αττικη οδος.
Με λιγη γνωση της καταστασης, ειναι ευκολο να διαπιστωσεις οτι στην χειροτερη των περιπτωσεων η γεφυρα θα ξεπερασει για πολυ λιγο το κοστος ενος εργου σαν την Αττικη οδο. Το ενα αφορα ενα περασμα, και το αλλο διασχιζει κοτζαμαν αττικη. Με υπογεια περασματα, με ανισοπεδους κομβους, με γεφυρες. Χιλιομετρα ολοκληρα.
Φωναξαμαν και γαλλικη εταιρεια γιατι ταχα μου δε φταναν μονο οι ελληνικες.
Αφηστε με ρε παιδια....
Ας πλερωσουμε τωρα 12,5 ευρω το περασμα στους μαγκες και... τουμπεκι...
Ρε φίλε μπας και τα έχεις ισοπεδώσει όλα ?
Δηλαδή η γέφυρα είναι κάτι απλό, εύκολο...έχεις δει το ντοκυμαντέρ του Discovery Channel ?
Για υπόδειξε μου μια ελληνική εταιρεία που μόνη της θα το έφερνε εις πέρας και έχει αντίστοιχη εμπειρία.
Τα 6 ευρώ που έδινες για το καράβι ήταν φθηνά (για να περιμένεις έως και 1 ώρα) και τα 9+ όταν άνοιξε η γέφυρα το 2004 σου φάνηκαν πολλά για να περνάς με άνεση και ασφάλεια σε 2 λεπτά απέναντι ?
ΠΛΑΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ !
Ρε φίλε μπας και τα έχεις ισοπεδώσει όλα ?
Δηλαδή η γέφυρα είναι κάτι απλό, εύκολο...έχεις δει το ντοκυμαντέρ του Discovery Channel ?
Για υπόδειξε μου μια ελληνική εταιρεία που μόνη της θα το έφερνε εις πέρας και έχει αντίστοιχη εμπειρία.
Τα 6 ευρώ που έδινες για το καράβι ήταν φθηνά (για να περιμένεις έως και 1 ώρα) και τα 9+ όταν άνοιξε η γέφυρα το 2004 σου φάνηκαν πολλά για να περνάς με άνεση και ασφάλεια σε 2 λεπτά απέναντι ?
ΠΛΑΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ !
Aυτό δε σημαίνει όμως πως δεν είναι υπερκοστολογημένο το κόστος κατασκευής, ούτε ότι είναι λίγα τα 12+ ευρώ που έχει η διέλευση τα οποία αυξάνονται συνεχώς (όχι ότι παλιά στα φέρυ μποτ ήταν λιγότερο κλέφτες βέβαια).
Όποιος έχει χρόνο και υπομονή, το καράβι πλέον αξίζει για τα καλά αφού ουσιαστικά πρόκειται για τα μισά λεφτά. Φυσικά δεν το κάνουν απ'την καλή τους την καρδιά αλλά λόγω του σκληρού ανταγωνισμού, αλλά και πάλι τα λεφτά είναι πολύ λιγότερα.
Προσωπικά, έχω αρχίσει να το σκέφτομαι σοβαρά.
Άσχετο... η Αττική οδός έχει αποσβέσει το συμφωνηθέν ποσό εδώ κι ένα χρόνο ..η σύμβαση αναφέρει πως έπρεπε μετά την απόσβεση να παραδοθεί στο κράτος ..σε αυτούς που πληρώνουν τα τέλη κυκλοφορίας δηλαδή.... Σε πόσα χρόνια λέτε να παραδοθεί από τους εργολάβους?? ποτέ λέω εγώ.... τι ψάχνουμε ρε παιδιά... όλα πάντα ρυθμίζονται όπως δεν συμφέρει τους πολλούς... που με ένα παράξενο τρόπο, ζουν μόνο για να πληρώνουν και πάντα χωρίς αντίκρυσμα... Ελληνική νομοθεσία! ένα μάτσο @@@....
ghost-rider
21-12-10, 20:23
Αlexk
Αν και τα οικονομικα κριτηρια στη χωρα μας δεν το επιτρεπουν, στην Ελλαδα κατα καποιον περιεργο τροπο εχουν δημιουργηθει εταιρειες κτηνη.
Τωρα δραστηριοποιουνται κυριως εξω, αλλα υπαρχουν.
Και εχουν και εξοπλισμο και τεχνογνωσια για μια τετοια κατασκευη.
Και για να μην μιλω πολυ αοριστα ο Ακτορας ή η Τερνα ειναι καποιες απο αυτες.
Και να σου πω και κατι. Κοιμασαι τον υπνο του δικαιου αν νομιζεις οτι την εφτιαξαν Γαλλοι.
Οι Γαλλοι μεσολαβησαν. Ελληνικες εταιρεις τελικα την εφτιαξαν υπεργολαβικα.
Και δεν ηταν μονο μια. Το σπασαν το εργο. Οπως γινεται και στα περισσοτερα αλλωστε.
Απλα τωρα ηταν και οι Γαλλοι μεσα στο παιχνιδι.
Φαγαν και οι μεν και οι δε.
Στην κατασκευη της γεφυρας εχω αναλωθει πολυ περισσοτερο απο το να δω ενα ντοκυμαντερ.
Θελοντας και μη.
Ok ρε παιδιά, δεκτά αυτά που λέτε.
Βασικά δεν με ενδιαφέρει γιατί στην Ελλάδα ούτε καμμία περιουσία έχω ούτε τίποτα και δεν με ενδιαφέρει να επιστρέψω ποτέ στην Ελλάδα.
Εμένα ήταν πρόβλημά μου όλα αυτά μέχρι που έφυγα οριστικά.
Ας φάνε το κεφάλι τους λοιπόν, εγώ το δικό μου δεν ήθελα να το φάνε.
Ok ρε παιδιά, δεκτά αυτά που λέτε.
Βασικά δεν με ενδιαφέρει γιατί στην Ελλάδα ούτε καμμία περιουσία έχω ούτε τίποτα και δεν με ενδιαφέρει να επιστρέψω ποτέ στην Ελλάδα.
Εμένα ήταν πρόβλημά μου όλα αυτά μέχρι που έφυγα οριστικά.
Ας φάνε το κεφάλι τους λοιπόν, εγώ το δικό μου δεν ήθελα να το φάνε.
την καλύτερη δουλειά έχεις κάνει ρε φίλε...
εμείς είμαστε αναγκασμένοι να συμβιώνουμε με τα 300 @ρχίδι@
και τις αποφάσεις που παίρνουν για μας...ειλικρινά, αν δεν είμουν
παντρεμένος και δεν είχα και παιδί, θα τα άφηνα όλα πίσω και θα
την έκανα και εγώ...το πιο σωστό πράγμα το άκουσα στον μλκ
τον λαζόπουλο, όπου είχε έναν άνθρωπο που είπε το εξής...
γεννήθηκα έλληνας, μεγάλωσα έλληνας, για να καταντήσω έλληνας.
δεν μπορείς να φανταστείς πόσο ταυτίζομαι με αυτά τα λόγια ρε γμτ.
πραγματικά αισθάνομαι πολύ πολύ μ@λ@κ@ς που είμαι έλληνας.
GiannisRob
21-12-10, 20:56
Ρε φίλε μπας και τα έχεις ισοπεδώσει όλα ?
Δηλαδή η γέφυρα είναι κάτι απλό, εύκολο...έχεις δει το ντοκυμαντέρ του Discovery Channel ?
Για υπόδειξε μου μια ελληνική εταιρεία που μόνη της θα το έφερνε εις πέρας και έχει αντίστοιχη εμπειρία.
Τα 6 ευρώ που έδινες για το καράβι ήταν φθηνά (για να περιμένεις έως και 1 ώρα) και τα 9+ όταν άνοιξε η γέφυρα το 2004 σου φάνηκαν πολλά για να περνάς με άνεση και ασφάλεια σε 2 λεπτά απέναντι ?
ΠΛΑΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ !
Μην εισαι και τόσο σίγουρος ότι ο Ηλίας τα ισοπεδώνει. Ίσως είναι μέσα στα πράγματα, περισσότερο απ' όλους μας εδώ μέσα.
Κατ' αρχήν, αν νομίζεις ότι η γέφυρα είναι κάποια φοβερή κατασκευή, με τρομερές μελέτες και εξαιρετικής ποιότητας υλικά, πλανάσαι πλάνην οικτρά. Να σου θυμήσω το γεγονός του Ιανουαρίου του 2005, όπου στα καλά καθούμενα ένα από τα καλωδια της γέφυρας πήρε φωτιά?
Ιανουάριος του 2005, λοιπόν, μια μέρα με καθαρό ουρανό, αν και έβρεχε μέχρι τις πρώτες πρωινές ώρες. Ωστόσο το μεσημέρι, δεν υπήρχε ούτε ένα σύννεφο. Και ξαφνικά, νωρίς το μεσημέρι αν θυμάμαι καλά, σκάει στα τοπικά κανάλια και ραδιόφωνα, η είδηση ότι ένα από τα καλώδια της γέφυρας πήρε φωτιά. Ήταν μάλιστα ένα από τα εξωτερικά, αλλά δε θυμάμαι σε ποιον πυλώνα. Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι έγινε μπουρλότο. Προφανώς κλείσανε τη γέφυρα, πήγανε κάτι πυροσβεστικά, τα οποία μάλιστα άργησαν γιατί δεν τα αφήνανε να περάσουν χωρίς διόδια.
Θυμάμαι ότι όλοι τότε τα είχαμε παίξει, αφού το έργο τότε ήταν ακόμα νέο, και όλοι απορούσαμε και περιμέναμε την επίσημη εξήγηση.
Τέλος πάντων, και για να μην τα πολυλογώ, η επίσημη αίτια σύμφωνα με τη Γέφυρα ΑΕ ήταν κεραυνός. Κεραυνός, σε μία μέρα με καθαρό ουρανό. Και το θυμάμαι σαν σήμερα, γιατι εκτός του ότι μένω στην Πάτρα, έτυχε (λόγω περιέργειας του πατέρα μου) να πάμε να δούμε την γέφυρα με το καλώδιο να καίγεται, αμέσως μόλις έσκασε η είδηση.
Βέβαια, κάθε λογικός άνθρωπος που βλέπει μπροστά του, θυμάται ότι εκείνη τη μέρα δεν έβρεξε, πόσο μαλλον να πέσει κεραυνός. Επίσης, κάθε μηχανικός που σέβεται τον εαυτό του, κατάλαβε ότι κάτι βρωμάει σε αυτή την ιστορία.
Bottom line, η επίσημη εξήγηση του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του Πανεπιστημίου Πατρών, κλιμάκιο του οποίου πήγε επιτόπου στη γέφυρα, αλλά και εξέτασε το καλώδιο αφού έσβησε η φωτιά, είναι ότι η φωτιά οφείλεται σε κακής ποιότητας χάλυβες προέντασης και λιπαντικά πλήρωσης των καλωδίων, τα οποία δεν είχαν τις απαιτούμενες λιπαντικές ιδιότητες, και λόγω της αυξημένης τριβής των χαλύβων προέντασης μέσα στα καλώδια, τα λάδια πήραν φωτιά.
Βέβαια, η εξήγηση αυτή, δεν βγήκε στον τύπο, έπειτα από απειλές της γέφυρας ΑΕ, αλλά και μια γενναία επιδότηση στο τμήμα.
Την εξήγηση αυτή, την έχω ακούσει από διάφορα μέλη του τμήματος Π/Μ του Παν/μιου Πάτρας, του οποίου μέλος είμαι και εγώ, αλλά την τελευταία φορά, μου την επιβεβαίωσε προσωπικά ο Πέτρος Μαραθιάς, καθηγητής του τμήματος, αλλά και μέλος του κλιμακίου που κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα.
Αυτό για να σου αποδείξω, ότι ακόμα και αν φαίνεται πανέμορφη, η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου, εκτός από 40% υπερκοστολογημένη, είναι και τραγικής ποιότητας.
Επίσης, λες ότι δεν υπάρχουν εταιρίες και μηχανικοί στην Ελλάδα για να μελετήσουν, να σχεδιάσουν και να κατασκευάσουν αντίστοιχα έργα.
Ένα καλό παράδειγμα, είναι η γέφυρα της Τατάρνας, η οποία είναι ένα προϊόν του Αρίσταρχου Οικονόμου, έλληνα μηχανικού, που όταν την σχεδίασε ήταν μόνο 28 χρονών με ελάχιστη εμπειρία. Μάλιστα, η γέφυρα αυτή έσπασε μερικά παγκόσμια ρεκόρ, και εκτός αυτού, κόστισε το 60% της πρότασης των Γερμανών, και το 35% της πρότασης των Αμερικάνων μηχανικών για το έργο αυτό.
Και μιας και τα έχω πρόχειρα, η γέφυρα της Τατάρνας, κατέχει το 1ο παγκόσμιο ρεκόρ λόγω της καμπυλότητας στην κάτοψη της, το 1ο ρεκόρ για το μονόπλευρο πρόβολο 52,5 μέτρων, το 2ο ρεκόρ για το κεντρικό άνοιγμα μήκους 196 μέτρων και το 4ο παγκόσμιο ρεκόρ για το ακραίο άνοιγμα μήκους 150,5 μέτρων.
Όλα αυτά από έναν έλληνα μηχανικό, και μια γέφυρα που δεν την κατασκεύασε η ΤΕΡΝΑ ή ο ΑΚΤΟΡΑΣ, αλλά η Εταιρία Οδών και Οδοστρωμάτων, που συστήθηκε τότε και για υπαλλήλους είχε τους κατοίκους των γειτονικών χωριών, οι οποίοι όλοι το πρωί δούλευαν στη γέφυρα και το απόγευμα στα χωράφια και τα ζωντανά τους.
Πάντως, βιάζεσαι να κρίνεις τα λεγόμενα κάποιου, χωρίς να ξέρεις το υπόβαθρο του. Ξαναλέω, ότι ο Ηλίας είναι ίσως πιο πολύ μέσα σε αυτά τα πράγματα από οποιονδήποτε εδω μέσα, και δεν το λέω έτσι.
Πάντως, βιάζεσαι να κρίνεις τα λεγόμενα κάποιου, χωρίς να ξέρεις το υπόβαθρο του. Ξαναλέω, ότι ο Ηλίας είναι ίσως πιο πολύ μέσα σε αυτά τα πράγματα από οποιονδήποτε εδω μέσα, και δεν το λέω έτσι.
Κοίτα Γιάννη, το πόσο είναι το τέλος σήμερα στην γέφυρα είναι άλλη ιστορία, το τι γινόταν με τα φέρυ και τη διαφορά της τιμής ΤΟΤΕ δεν μπορεί κανείς να την αμφισβητήσει.
Κοίτα, δεν γνωρίζω τον ghost-rider ούτε τον giannisrob... μερικά άτομα από εδώ τους γνωρίζω χρόνια και με γνωρίζουν.
Οι κατασκευές δεν είναι η ειδικότητά μου και δηλώνω ΑΣΧΕΤΟΣ.
Όμως είναι σαν να σου λέω εγώ τρελές φιλοσοφίες για τα κομπιούτερ με τα οποία εγώ ασχολούμαι και να ψάχνεται κάποιος που δεν με ξέρει... και να λέει, τι λέει τώρα ο άνθρωπος.
Και εμένα παρεπιπτόντως δούλευε ξαδερφός μου πολλά χρόνια στον ΑΚΤΟΡ και έχω πάει πολλές φορές στα τούνελ της Δωδώνης κτλ.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι είμαι γνώστης, απλά είναι λίγο τρελό να λέει ένας (που όπως λες είναι του χώρου) ότι δεν είναι και τίποτα το φοβερό, ότι έχουμε ελληνικές εταιρείες κτλ κτλ.
Παρένθεση και κλείνω εδώ μιας και επισημάνω ότι δεν έχω ιδέα από κατασκευές. Τις ελληνικές εταιρείες που αναφέρατε δεν τις είδα πουθενά σε μεγάλα έργα στην Ελβετία που μένω, στην Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο που συχνάζω.
Εκτός αν έργα του εξωτερικού θεωρούνται η 'Αλβανία'.
μιας και πιασατε τα κατασκευαστικα, να βαλω στη συζητηση το ονομα ΜΟΜΑ.
τι εργα εφτιαξε, ποιοι και γιατι τη διελυσαν, ποιοι ωφεληθηκαν, ποιοι πηραν τα μηχανηματα εκατομμυριων οσο το βαρος τους σε σκραπ?
οποια πετρα να σηκωσεις σε αυτον τον τοπο, οτι κουβεντα και να πιασεις, θα βρεις ενα σκανδαλο, εναν προδοτη, εναν πουλημενο...
πηξαμε στη βρωμα...
GiannisRob
21-12-10, 21:18
Κοίτα Γιάννη, το πόσο είναι το τέλος σήμερα στην γέφυρα είναι άλλη ιστορία, το τι γινόταν με τα φέρυ και τη διαφορά της τιμής ΤΟΤΕ δεν μπορεί κανείς να την αμφισβητήσει.
Κοίτα, δεν γνωρίζω τον ghost-rider ούτε τον giannisrob... μερικά άτομα από εδώ τους γνωρίζω χρόνια και με γνωρίζουν.
Οι κατασκευές δεν είναι η ειδικότητά μου και δηλώνω ΑΣΧΕΤΟΣ.
Όμως είναι σαν να σου λέω εγώ τρελές φιλοσοφίες για τα κομπιούτερ με τα οποία εγώ ασχολούμαι και να ψάχνεται κάποιος που δεν με ξέρει... και να λέει, τι λέει τώρα ο άνθρωπος.
Και εμένα παρεπιπτόντως δούλευε ξαδερφός μου πολλά χρόνια στον ΑΚΤΟΡ και έχω πάει πολλές φορές στα τούνελ της Δωδώνης κτλ.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι είμαι γνώστης, απλά είναι λίγο τρελό να λέει ένας (που όπως λες είναι του χώρου) ότι δεν είναι και τίποτα το φοβερό, ότι έχουμε ελληνικές εταιρείες κτλ κτλ.
Παρένθεση και κλείνω εδώ μιας και επισημάνω ότι δεν έχω ιδέα από κατασκευές. Τις ελληνικές εταιρείες που αναφέρατε δεν τις είδα πουθενά σε μεγάλα έργα στην Ελβετία που μένω, στην Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο που συχνάζω.
Εκτός αν έργα του εξωτερικού θεωρούνται η 'Αλβανία'.
Κατ' αρχάς για το bold part. Θα συμφωνήσω μαζί σου, καθώς τότε και με τα τότε οικονομικά δεδομένα, τα 9¤ ανα διέλευση ήταν άκρως λογική τιμή. Όμως τώρα, και με τα σημερινά οικονομικά δεδομένα. Τα 12.70¤ είναι εξωφρενική τιμή.
Όσο για το γιατί δεν έχουν παρουσία οι ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες στο εξωτερικό, θα σε γελάσω. Πιστεύω, ότι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους ευρωπαίους στην σχέση κόστους - ποιότητας, αλλά και φαντάζομαι ότι έξω δεν πρόκειται να βγάλουν αυτά που βγάζουν εδώ.
Βέβαια, πρόσφατα έμαθα ότι κάποια ελληνική κατασκευαστική πήρε εργολαβία κάποιο αεροδρόμιο του Ντουμπάι. Νομίζω ο Άκτορας, αλλά δεν είμαι σίγουρος.
τι ειναι το μομα ρε συ σταθη;
τι ειναι το μομα ρε συ σταθη;
Κρατικος οργανισμός που χρησιμοποιούσε τα τεχνικά μέσα του Στρατού γιά να κάνει δημόσια έργα.
μιας και πιασατε τα κατασκευαστικα, να βαλω στη συζητηση το ονομα ΜΟΜΑ.
τι εργα εφτιαξε, ποιοι και γιατι τη διελυσαν, ποιοι ωφεληθηκαν, ποιοι πηραν τα μηχανηματα εκατομμυριων οσο το βαρος τους σε σκραπ?
οποια πετρα να σηκωσεις σε αυτον τον τοπο, οτι κουβεντα και να πιασεις, θα βρεις ενα σκανδαλο, εναν προδοτη, εναν πουλημενο...
πηξαμε στη βρωμα...
και που να ακούσεις την ιστορία της ΚΗΜ... της μεγαλύτερης εταιρείας ηλεκτροκινητήρων,
του σπύρου δαμήγου...ο εγγονός του είναι κολλητός μου και μου έχει πεί όλη την ιστορία.
στη βόρεια ελλάδα κατέστρεψαν επιχήρηση, η οποία θα απασχολούσε 3000 υπαλλήλους
και στο ίδιο χωράφι είχε ξεκινήσει να χτίζει για τους μισούς, εργατικές κατοικίες...
τον έφαγαν στα μέσα και αναγκάστηκε να την κάνει και να ανοίξει εργοστάσιο
στην τουρκία...
φυσικά δεν πείνασε ποτέ η συγκεκριμένη οικογένεια, αλλά το πλήγμα του να χτυπάς
τέτοιες επιχηρήσεις, είναι τεράστιο...καταρχήν παράγουν τεχνολογία, απασχολούν
πολύ προσωπικό και φορολογούνται.
είπαμε...εδώ όλοι τρέχουμε για το δημόσιο και την αντιπαραγωγικότητα...επενδ ουμε
σε πολιτικούς και τεμπέληδες πίσω απο τα γραφεία, με γνώσεις δημοτικού...
Κατ' αρχάς για το bold part. Θα συμφωνήσω μαζί σου, καθώς τότε και με τα τότε οικονομικά δεδομένα, τα 9¤ ανα διέλευση ήταν άκρως λογική τιμή. Όμως τώρα, και με τα σημερινά οικονομικά δεδομένα. Τα 12.70¤ είναι εξωφρενική τιμή.
Αυτό οφείλεται στη συμπεριφορά της ελληνικής κοινωνίας σε 'αναπροσαρμογές τιμών' (κοινώς γδάρσιμο).
Τα πληρώνουν.
10 ευρώ να πάνε τον καφέ, θα τον πληρώσουν.
Οπότε και ο εκάστοτε επιχειρηματίας οργιάζει.
Αυτό δεν συμβαίνει στις κεντρικές ευρωπαϊκές χώρες, γιατί οι επιχειρηματίες θα έχουν πολύ σοβαρό πρόβλημα.
Για να καταλάβεις διαφορά... στην Ελβετία μας έχουν ενημερώσει εδώ και 2 χρόνια ότι 01-01-2011 ο ΦΠΑ θα πάει 8.0% από 7.6%
2 χρόνια...
GiannisRob
21-12-10, 21:32
Αυτό οφείλεται στη συμπεριφορά της ελληνικής κοινωνίας σε 'αναπροσαρμογές τιμών' (κοινώς γδάρσιμο).
Τα πληρώνουν.
10 ευρώ να πάνε τον καφέ, θα τον πληρώσουν.
Οπότε και ο εκάστοτε επιχειρηματίας οργιάζει.
Αυτό δεν συμβαίνει στις κεντρικές ευρωπαϊκές χώρες, γιατί οι επιχειρηματίες θα έχουν πολύ σοβαρό πρόβλημα.
Για να καταλάβεις διαφορά... στην Ελβετία μας έχουν ενημερώσει εδώ και 2 χρόνια ότι 01-01-2011 ο ΦΠΑ θα πάει 8.0% από 7.6%
2 χρόνια...
Ενώ εδώ σου λένε, 2 μέρες μετά, ότι 2 μέρες πριν άλλαξαν τα τέλη κυκλοφορίας. :D
Όσο για τον καφέ, χτυπάνε εκεί που πονάει ο Έλληνας. Όσο και να τον πάνε τον καφέ, ο Έλληνας θα τον πληρώσει. Έφτασε να εχει ο καφές 4¤ στο κέντρο. Ελάχιστα μαγαζιά, αναπροσαρμόσανε τις τιμές προς τα κάτω, και μάλιστα αρκετά!
ΜΟΜΑ = Μικτες Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκρότησης
Τομεας του τμηματος μηχανικου του Στρατου Ξηρας. Εκτισε την Ελλαδα στη κυριολεξια
https://www.army.gr/default.php?pname=Article&art_id=43831&cat_id=7
Την εκλεισαν το 1992. Τυχαιο?
η ΜΟΜΑ (Μεικτες Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκρότησης) ηταν στρατιωτικη μοναδα.
εφτιαξε καινουργιους δρομους, αεροδρομια και πολλα αλλα εργα. εκανε διανοιξεις σε πολυ δυσβατες περιοχες, αναλαμβανε πολυ δυσκολα εργα.
σχεδον ολοι οι δρομοι που βλεπετε στα νησια ή σε βουνα (και η ασφαλτος στους κραταει μετα απο 40 χρονια) ειναι εργα της μομα.
σε καιρο πολεμου η μοναδα αυτη υποτιθεται οτι θα αναλαμβανε τον τομεα της ανασυγκροτησης και της επισκευης των ζημιων σε οδικα δικτυα και υποδομες.
ειχε φτιαχτει στα προτυπα μιας αντιστοιχης αγγλικης μοναδας του β' π.π. και ηταν η μοναδικη στο ειδος της.
πολλοι ξενοι στρατηγοι του νατο ειχαν τοτε εκφρασει ενδιαφερον και ειχαν ερθει να μελετησουν τη λειτουργια της.
διεθετε αριστο τεχνικο εξοπλισμο, με πολλα και εξεικευμενα μηχανηματα, τα περισσοτερα εκ των οποιων ειχαν αγοραστει απο τη σοβιετικη ενωση με ανταλλαγη προϊοντων (πορτοκαλια κλπ).
στη μοναδα αυτη υπερετουσαν ειδικα καταρτισμενοι αξιωματικοι (μηχανικοι, τεχνικοι κλπ) και φυσικα φανταροι.
ειχε κλιμακια σε ολην την ελλαδα.
σε καιρο ειρηνης εκτος απο στρατιωτικα εργα (στρατοπεδα, αποθηκες, καταφυγια, αεροδρομια) εφτιαξε πολλα δημοσια εργα τα οποια κοστισαν το ελαχιστο δυνατο στον ελληνα πολιτη, μιας και το κοστος του ανθρωπινου δυναμικου ηταν μειωμενο, ενω δεν υπολογιζοταν καποιο κερδος.
η διαδικασια λειτουργουσε ως εξης: για καποιο εργο που αποφασιζοταν, η μομα εκανε ενα κοστολογιο.
ακολουθως το εργο εβγαινε σε δημοπρασια. αν οι εργολαβοι δεν εδιναν πολυ χαμηλες τιμες (κατω απο το ηδη χαμηλο κοστος της μομα), ο διαγωνισμος σταματουσε και το εργο το εκανε η μομα.
η πρωτοποριακη αυτη μοναδα που ειναι κατα πολυ υπευθυνη για το προσωπο της ελλαδας που γνωρισαμε (οι παλιοτεροι και πριν επικρατησει η λαιλαπα), διαλυθηκε απο τον μητσοτακη (κατα την πρωθυπουργια του 90-93) προφανως διοτι οι πιεσεις των μεγαλοεργολαβων ειχαν γινει αφορητες.
τα μηχανηματα της πουληθηκαν σε δημοπρασια εναντι πινακιου φακης...
ακομα και μηχανηματα μιας εβδομαδας αναποδυγυριστηκαν επιτηδες και δημοπρατηθηκαν ως αχρηστα...
αλλο ενα καρφι στο σωμα της πολυπαθης αυτης χωρας...
εντιτ: μαζι γραφαμε ρε κωστα...thumb
Ακριβως οπως τα λεει ο Σταθης.
Ηταν οι εποχες που το τοτε Υπουργειο Δημοσιων Εργων επαιρνε κατευθυνσεις, προδιαγραφες και οδηγιες απο το "Μηχανικο" του ΣΞ.
η ΜΟΜΑ (Μεικτες Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκρότησης) ηταν στρατιωτικη μοναδα.
εφτιαξε καινουργιους δρομους, αεροδρομια και πολλα αλλα εργα. εκανε διανοιξεις σε πολυ δυσβατες περιοχες, αναλαμβανε πολυ δυσκολα εργα.
σχεδον ολοι οι δρομοι που βλεπετε στα νησια ή σε βουνα (και η ασφαλτος στους κραταει μετα απο 40 χρονια) ειναι εργα της μομα.
σε καιρο πολεμου η μοναδα αυτη υποτιθεται οτι θα αναλαμβανε τον τομεα της ανασυγκροτησης και της επισκευης των ζημιων σε οδικα δικτυα και υποδομες.
ειχε φτιαχτει στα προτυπα μιας αντιστοιχης αγγλικης μοναδας του β' π.π. και ηταν η μοναδικη στο ειδος της.
πολλοι ξενοι στρατηγοι του νατο ειχαν τοτε εκφρασει ενδιαφερον και ειχαν ερθει να μελετησουν τη λειτουργια της.
διεθετε αριστο τεχνικο εξοπλισμο, με πολλα και εξεικευμενα μηχανηματα, τα περισσοτερα εκ των οποιων ειχαν αγοραστει απο τη σοβιετικη ενωση με ανταλλαγη προϊοντων (πορτοκαλια κλπ).
στη μοναδα αυτη υπερετουσαν ειδικα καταρτισμενοι αξιωματικοι (μηχανικοι, τεχνικοι κλπ) και φυσικα φανταροι.
ειχε κλιμακια σε ολην την ελλαδα.
σε καιρο ειρηνης εκτος απο στρατιωτικα εργα (στρατοπεδα, αποθηκες, καταφυγια, αεροδρομια) εφτιαξε πολλα δημοσια εργα τα οποια κοστισαν το ελαχιστο δυνατο στον ελληνα πολιτη, μιας και το κοστος του ανθρωπινου δυναμικου ηταν μειωμενο, ενω δεν υπολογιζοταν καποιο κερδος.
η διαδικασια λειτουργουσε ως εξης: για καποιο εργο που αποφασιζοταν, η μομα εκανε ενα κοστολογιο.
ακολουθως το εργο εβγαινε σε δημοπρασια. αν οι εργολαβοι δεν εδιναν πολυ χαμηλες τιμες (κατω απο το ηδη χαμηλο κοστος της μομα), ο διαγωνισμος σταματουσε και το εργο το εκανε η μομα.
η πρωτοποριακη αυτη μοναδα που ειναι κατα πολυ υπευθυνη για το προσωπο της ελλαδας που γνωρισαμε (οι παλιοτεροι και πριν επικρατησει η λαιλαπα), διαλυθηκε απο τον μητσοτακη (κατα την πρωθυπουργια του 90-93) προφανως διοτι οι πιεσεις των μεγαλοεργολαβων ειχαν γινει αφορητες.
τα μηχανηματα της πουληθηκαν σε δημοπρασια εναντι πινακιου φακης...
ακομα και μηχανηματα μιας εβδομαδας αναποδυγυριστηκαν επιτηδες και δημοπρατηθηκαν ως αχρηστα...
αλλο ενα καρφι στο σωμα της πολυπαθης αυτης χωρας...
εντιτ: μαζι γραφαμε ρε κωστα...thumb
Άλλη μια απόδειξη πως αν το δημόσιο δουλέψει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σωστά, είναι κατά κανόνα προτιμότερο από τους ιδιώτες, αφού δεν υπάρχει στη μέση ο παράγοντας του κέρδους, πόσο μάλιστα του υπερκέρδους.
Άλλο που εδώ το δημόσιο κοιμάται και χαρίζει (με το αζημίωτο κάποιων λαδιάρηδων) τα έργα στους ιδιώτες οι οποίοι με τη σειρά τους υπερκοστολογούν και κονομούν χοντρά εις βάρος μας.
Πολύ ενδιαφέρον κι αυτό που είπε ο Νίκος για την Αττική Οδό.
Μήπως πρέπει να αρχίσουν να σηκώνονται κι εκεί μπάρες σιγά σιγά?
Διαβάστε, διαβάστε και θα καταλάβετε...
Ένας άνθρωπος για όλες τις εποχές
https://www.isotimia.gr/files/ArticlePhotos/BUSIN.%20STORY/thumbs/koutras_225x.JPG
Είναι ο μηχανικός που έχει παραστεί σχεδόν στο σύνολο των εγκαινίων μεγάλων έργων στην Ελλάδα την τελευταία 15ετία με περισσότερες από πέντε διαφορετικές κυβερνήσεις και μισή ντουζίνα υπουργούς ΠΕΧΩΔΕ. Ο Δημήτρης Κούτρας, πρόεδρος της ΑΚΤΩΡ, εδώ και σαράντα χρόνια οργώνει την Ελλάδα καθώς μετακινείται συνεχώς από εργοτάξιο σε εργοτάξιο. Παρακολούθησε από κοντά την πρώτη γενιά των μεγάλων κατασκευαστικών εταιρειών που μεσουράνησαν στη δεκαετία του ΅70 και γιΆ αυτό το λόγο πρωτοστάτησε στην προσπάθεια δημιουργίας ισχυρών εργοληπτικών σχημάτων στην Ελλάδα, με τη συνένωση δεκάδων μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων.
Όταν ο Δημήτρης Κούτρας ανέλαβε τη θέση του Διευθυντή Έργων στην ΑΚΤΩΡ, το 1978, η εταιρεία της οικογένειας Μπόμπολα βρίσκονταν στα πρώτα στάδια ανάπτυξης. Σήμερα, μετά τη συνένωση με την Ελληνική Τεχνοδομική, είναι η μεγαλύτερη τεχνική εταιρεία της Ελλάδας και λειτουργεί υπό τη σκέπη του ομίλου ΕΛΛΑΚΤΩΡ, με παρουσία σε αρκετούς τομείς πέραν των κατασκευών και εργολαβίες σε αρκετές χώρες του εξωτερικού. Είχε σπουδάσει Μεταλλειολόγος Μηχανικός στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, από το οποίο αποφοίτησε το 1968.
Σχεδόν ταυτόχρονα έπιασε δουλειά στην ΕΔΟΚ - ΕΤΕΡ του Διον. Κλαυδιανού, μία από τις ισχυρότερες τεχνικές εταιρείες της Ελλάδας στις δεκαετίες του ΅60 και του ΅70. Εκείνη την εποχή οι εγχώριες τεχνικές εταιρείες είχαν βάλει για τα καλά πόδι στη Μέση Ανατολή και την Αφρική, αναλαμβάνοντας κολοσσιαία έργα για τα ελληνικά δεδομένα. Είναι χαρακτηριστικό ότι μια σύμβαση της Αρχιρόδον στη Σαουδική Αραβία (36 δισ. δραχμές) ήταν μεγαλύτερη από το συνολικό Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων της Ελλάδας για το 1975.
Ο Δημ. Κούτρας εργάστηκε για δέκα χρόνια στην ΕΔΟΚ - ΕΤΕΡ ως διευθυντής Γεωτεχνικών Έργων και αποχώρησε το 1977. Είχε ήδη αρχίσει η κατάρρευση του πάλαι ποτέ κραταιού ομίλου η τεράστια ακίνητη περιουσία του οποίου πέρασε στις αρχές της δεκαετίας του ΅80 στις τράπεζες.
Την ίδια τύχη είχαν και σχεδόν όλες οι κατασκευαστικές που κυριάρχησαν στη δεκαετία του ΅70 όπως οι Σκαπανεύς, Ελληνική Τεχνική, κ.ά. Ο σημερινός πρόεδρος της ΑΚΤΩΡ επιδίωξε τη δημιουργία αντίστοιχων ισχυρών σχημάτων, ενώ πρωτοστάτησε και στη δημιουργία της Αττικής Οδού, από αμιγώς ελληνικές εταιρείες, η οποία ανέλαβε την κατασκευή και εκμετάλλευση του οδικού άξονα. Από το 1999 είναι ο πρόεδρος της Κοινοπραξίας Αττική Οδός.
Αν και θεωρείται διαχυτικός και εκρηκτικός χαρακτήρας, ο Δημ. Κούτρας αποφεύγει να μιλήσει για το εαυτό του. Θυμάται, όμως, “τα χρόνια που δεν μπορούσε να δουλέψει, διότι είχε αριστερή καταγωγή” (από κατάθεση που είχε δώσει στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης). Πιστεύει ότι η κατασκευαστική δραστηριότητα «ταιριάζει με την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα και γιΆ αυτό διαπρέπει διαχρονικά σΆ αυτήν», χωρίς να έχει αντίστοιχο μερίδιο στην ευρωπαϊκή πίτα των κατασκευών εξαιτίας του κατακερματισμένου για δεκαετίες εργοληπτικού δυναμικού.
Η επιδίωξη του Δημ. Κούτρα ικανοποιήθηκε προ δεκαετίας όταν οι αδελφοί Αναστάσιος και Δημήτρης Καλλιτσάντσης (Ελληνική Τεχνοδομική) και η οικογένεια Μπόμπολα συμφώνησαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους στον τομέα των κατασκευών.
Η Ελληνική Τεχνοδομική κυριαρχούσε στην αγορά των ιδιωτικών έργων και επεδίωκε να επεκταθεί στα δημόσια έργα, ενώ η ΑΚΤΩΡ αναζητούσε συνεταίρους προκειμένου να ισχυροποιηθεί περαιτέρω. Ο στόχος και των δύο πλευρών, για τη δημιουργία ενός ισχυρού ομίλου με βάση τα ευρωπαϊκά πρότυπα, έχει μετά από δέκα χρόνια επιτευχθεί.
Ο όμιλος ΕΛΛΑΚΤΩΡ δεν κυριαρχεί μόνο στις κατασκευές, αλλά και σε νέους τομείς όπως η ενέργεια, η διαχείριση απορριμμάτων, το real estate. Διαθέτει την ισχυρότερη θέση μεταξύ των εγχώριων κατασκευαστικών ομίλων και στις συμβάσεις παραχώρησης, είτε αυτόνομα, είτε με ισχυρούς ξένους συνεταίρους όπως ο γαλλικός κολοσσός Vinci.
Αλλά και σήμερα, ο πρόεδρος της ΑΚΤΩΡ υποστηρίζει ότι οι ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες ενδεχομένως θα χρειαστούν νέο γύρο συγχωνεύσεων είτε για να αποτρέψουν πιθανή εξαγορά τους από διεθνή όμιλο, είτε για να πλησιάσουν τα μεγέθη ευρωπαϊκών τεχνικών επιχειρήσεων (οι οποίες είναι δέκα έως πενήντα φορές μεγαλύτερες από τους αντίστοιχους ισχυρούς εγχώριους ομίλους).
Το πάθος με τα ονόματα αρχαίων Ελλήνων
Όταν συγκροτήθηκε η ΕΛΛΑΚΤΩΡ ο Δημ. Κούτρας διατήρησε την επίβλεψη των έργων ανά την Ελλάδα, ο διευθύνων σύμβουλος της ΑΚΤΩΡ Δημ. Καλλιτσάντσης τα τελευταία χρόνια ασχολείται και με τα έργα εξωτερικού, ο πρόεδρος της ΕΛΛΑΚΤΩΡ Αναστ. Καλλιτσάντσης με τις νέες δραστηριότητες π.χ. στο real estate, την ενέργεια, κλπ, ενώ οι συμβάσεις παραχώρησης αποτελούν ένα από τα αντικείμενα ευθύνης του διευθύνοντος συμβούλου της ΕΛΛΑΚΤΩΡ Λεων. Μπόμπολα. Στο διοικητικό σχήμα του ομίλου προστέθηκαν τα τελευταία χρόνια και οι Αγγ. Γιόκαρης (προέρχεται από την Παντεχνική) και Εδ. Σαραντόπουλος (επίσης από Παντεχνική).
Ο Δημ. Κούτρας με ελικόπτερο, τζιπ και κάθε άλλο πρόσφορο μέσο εξακολουθεί να κινείται ανά την Ελλάδα. ΓιΆ αυτό ήταν την προηγούμενη εβδομάδα στη σήραγγα Αρτεμισίου μαζί με τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ Γ. Σουφλιά.
Κοινοπραξία
Η ΑΚΤΩΡ ελέγχει την κοινοπραξία «Μωρέας» που έχει αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευση του άξονα Κόρινθος - Τρίπολη - Καλαμάτα, ενός από τα έξι συγχρηματοδοτούμενα έργα που ανατέθηκαν τα τελευταία χρόνια. Επειδή ο όμιλος ΕΛΛΑΚΤΩΡ συμμετέχει τα τελευταία χρόνια στα περισσότερα από τα μεγάλα έργα ο Δημ. Κούτρας είναι σχεδόν σε όλα τα εγκαίνια (από το μετρό μέχρι την Εγνατία Οδό).
Είναι γνωστός για τα αρχαιοελληνικά ονόματα που δίνει σε σήραγγες και μετροπόντικες (θέμα για το οποίο «μονομαχεί» με διάφορους υπεύθυνους που θέλουν να δώσουν άλλα ονόματα). Μόνο στο μετρό Θεσσαλονίκης, έργο το οποίο δεν εκτελεί η ΑΚΤΩΡ, οι μετροπόντικές βαπτίστηκαν «Κωστίκας και Γιορίκας»!
Η τελευταία (;) μεγάλη μάχη των εργολάβων
Ο Δημήτρης Κούτρας ήταν ο ιθύνων νους του σχήματος αμιγώς ελληνικών κατασκευαστικών εταιρειών που διεκδίκησε και κέρδισε πριν από περίπου 15 χρόνια την κατασκευή και εκμετάλλευση της Αττικής Οδού κόντρα στους ξένους κολοσσούς. Στο διαγωνισμό για τις επεκτάσεις του οδικού άξονα, ύψους περί το 1,6 δισ. ευρώ, ο οποίος πρόκειται να “βγει στον αέρα” εντός των προσεχών εβδομάδων, ο Δημ. Κούτρας βλέπει τον ανταγωνισμό να μεγαλώνει: Εγχώριοι κατασκευαστικοί “παίκτες” συγκροτούν ήδη σχήμα που δηλώνει (μέσω φίλιων δυνάμεων...) ότι θα διεκδικήσει το έργο κόντρα στην ΕΛΛΑΚΤΩΡ η οποία (έπειτα από σειρά συγχωνεύσεων και χρεωκοπιών ανταγωνιστών) έχει καταστεί βασικός μέτοχος της Αττικής Οδού. Αλλά και ξένοι όμιλοι, όπως η γαλλική Vinci (που συνεργάζεται στενά με τους ομίλους ΕΛΛΑΚΤΩΡ και J&P ΑΒΑΞ) και οι Ισπανοί των ACS και FCC (που συνεργάζονται με τον όμιλο ΓΕΚ - ΤΕΡΝΑ) θέλουν συμμετοχή στο τελευταίο “φιλέτο” των συγχρηματοδοτούμενων έργων.
Δέκα χρόνια μετά την πρώτη προκήρυξη του έργου για τις επεκτάσεις της Αττικής Οδού και εν μέσω σοβαρών αντιδράσεων από τοπικούς φορείς (Αργυρούπολη, Καισαριανή, κλπ), το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ ετοιμάζεται για την επανάληψη του διαγωνισμού, έπειτα από σημαντικές αλλαγές στο σχεδιασμό των οδικών αξόνων. Πριν από περίπου πέντε χρόνια, ο Δημ. Κούτρας και ο όμιλος ΕΛΛΑΚΤΩΡ είχαν προτείνει να αναλάβει η κοινοπραξία Αττική Οδός τις επεκτάσεις, με μηδενικό κόστος για το δημόσιο. Όμως, το δημόσιο θα έπρεπε να παρατείνει για ορισμένα χρόνια την υφιστάμενη σύμβαση παραχώρησης για την Αττική Οδό. Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ δεν δέχθηκε την πρόταση Κούτρα και τελικά επαναπροκήρυξε τις επεκτάσεις με διαφορετικό φυσικό αντικείμενο προκειμένου το έργο να καταστεί πιο ελκυστικό στους ανταγωνιστές της Αττικής Οδού.
Τώρα τα σενάρια δίνουν και παίρνουν: Από τις φήμες που έχουν μέχρι στιγμής κυκλοφορήσει προκύπτει ότι επιδιώκεται η δημιουργία δύο επιπλέον σχημάτων πέραν της ΕΛΛΑΚΤΩΡ που θα διεκδικήσουν τις επεκτάσεις.
Στο ένα εξΆ αυτών φέρεται να συμμετέχουν η Intrakat του ομίλου Intracom (η οποία κατατάσσεται πλέον στην ανώτατη τάξη του εργοληπτικού πτυχίου), ο όμιλος Κοπελούζου και η ΑΕΓΕΚ του επιχειρηματία Γ. Μαρουλή. Τόσο η Intrakat, όσο και ο όμιλος Κοπελούζου συνεργάζονται εδώ και χρόνια με την ΕΛΛΑΚΤΩΡ σε διάφορα έργα ή αναπτύξεις. Η Intracom, για παράδειγμα, ελέγχει μειοψηφικό ποσοστό στην κοινοπραξία Μωρέας που έχει αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευση του άξονα Κόρινθος - Τρίπολη - Καλαμάτα. Στο δεύτερο ανταγωνιστικό προς την ΕΛΛΑΚΤΩΡ σχήμα ορισμένοι τοποθετούν τον όμιλο ΓΕΚ - ΤΕΡΝΑ ο οποίος (μέσω της ΑΤΤΙΚΑΤ) έχει έμμεση συμμετοχή στην Αττική Οδό.
Σωτήρης Καρράς
https://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=34&artid=76055
Άλλη μια απόδειξη πως αν το δημόσιο δουλέψει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σωστά, είναι κατά κανόνα προτιμότερο από τους ιδιώτες, αφού δεν υπάρχει στη μέση ο παράγοντας του κέρδους, πόσο μάλιστα του υπερκέρδους.
Άλλο που εδώ το δημόσιο κοιμάται και χαρίζει (με το αζημίωτο κάποιων λαδιάρηδων) τα έργα στους ιδιώτες οι οποίοι με τη σειρά τους υπερκοστολογούν και κονομούν χοντρά εις βάρος μας.
Πολύ ενδιαφέρον κι αυτό που είπε ο Νίκος για την Αττική Οδό.
Μήπως πρέπει να αρχίσουν να σηκώνονται κι εκεί μπάρες σιγά σιγά?
https://3.bp.blogspot.com/_SbvoaPgeFoE/TRC-7o3yLQI/AAAAAAAACzA/5qXu0kjvYbk/S755/santa%2Bclaus%2Bc.png
τα αποδεικτικά στοιχεία (από το παραπάνω κείμενο) thumb
Δέκα χρόνια μετά την πρώτη προκήρυξη του έργου για τις επεκτάσεις της Αττικής Οδού και εν μέσω σοβαρών αντιδράσεων από τοπικούς φορείς (Αργυρούπολη, Καισαριανή, κλπ), το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ ετοιμάζεται για την επανάληψη του διαγωνισμού, έπειτα από σημαντικές αλλαγές στο σχεδιασμό των οδικών αξόνων. Πριν από περίπου πέντε χρόνια, ο Δημ. Κούτρας και ο όμιλος ΕΛΛΑΚΤΩΡ είχαν προτείνει να αναλάβει η κοινοπραξία Αττική Οδός τις επεκτάσεις, με μηδενικό κόστος για το δημόσιο. Όμως, το δημόσιο θα έπρεπε να παρατείνει για ορισμένα χρόνια την υφιστάμενη σύμβαση παραχώρησης για την Αττική Οδό.
...ορισμένα χρόνια παράτασης της σύμβασης παραχώρησης της Αττικής Οδού ...λες και μιλάνε για στραγάλια... θα πληρώνουν οι Έλληνες αυτοκινητιστές διόδια στην Αττική Οδό για ...κάποια παραπάνω 5-10 χρόνια ...θα χρηματοδοτήσουν δηλαδή την κατασκευή των νέων αξόνων της Αττικής Οδού ...για να βάλει διόδια ο κατασκευαστής και να τα παίρνει κι από εκεί για 10-15 χρόνια, ώστε να έχει μηδενικό κόστος το δημόσιο.... :hystericalbs1: :hystericalbs1:
oldcarskickass
22-12-10, 00:48
Άλλη μια απόδειξη πως αν το δημόσιο δουλέψει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σωστά, είναι κατά κανόνα προτιμότερο από τους ιδιώτες, αφού δεν υπάρχει στη μέση ο παράγοντας του κέρδους, πόσο μάλιστα του υπερκέρδους.
Άλλο που εδώ το δημόσιο κοιμάται και χαρίζει (με το αζημίωτο κάποιων λαδιάρηδων) τα έργα στους ιδιώτες οι οποίοι με τη σειρά τους υπερκοστολογούν και κονομούν χοντρά εις βάρος μας.
Πολύ ενδιαφέρον κι αυτό που είπε ο Νίκος για την Αττική Οδό.
Μήπως πρέπει να αρχίσουν να σηκώνονται κι εκεί μπάρες σιγά σιγά?
Μα στο Δημόσιο από όσο θυμάμαι (λένε ότι) δουλεύουν (8μιση με μία το μεσημέρι...) όλοι αυτοί που βολεύτηκαν με τις εκάστοτε κυβερνήσεις και κόμματα και πελατειακές πολιτικές.
Όλος αυτός ο κόσμος (και άλλος τόσος) είναι που πλέον ασφυκτιά κλπ κλπ.
Όταν όμως το κράτος μοίραζε επιδόματα ΟΛΟΙ (ΜΑ Ο Λ Ο Ι) απλώναν χέρι...
Το δημόσιο πλην ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ διαστημάτων, ΠΟΤΕ δεν δούλεψε και (δυστυχώς)με τη νοοτροπία που οι ΙΔΙΟΙ καλλιεργήσαμε ΠΟΤΕ δεν θα δουλέψει.
Γιατί;
Επειδή
1)δεν υπήρχαν / υπάρχουν αξιοκρατικά κριτήρια εισαγωγής
2)δεν υπάρχουν αξιοκρατικά κρίτηρια ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ
3)είναι στη νοοτροπία του νεοέλληνα όταν δουλεύει κάπου πάνω από 2μήνες να το θεωρεί τσιφλίκι του
4)οποιαδήποτε προσπάθεια ελέγχου γίνεται μέσω του ίδιου του Δημοσίου (το να το χαρακτηρίσει κανείς αυτό ως τραγικό είναι ΑΠΛΑ προσβολή προς τους αρχαίους τραγικούς)
Ένα χρόνο τώρα που τους έχουν κάνει τον πάτο <<να>> με το συμπάθειο ΔΕΝ είδα καμία αλλαγή ούτε στη νοοτροπία ούτε στις συντεχνειακές πρακτικές.
Που είναι το μαμημένο ελληνικό φιλότιμο για το οποίο είμαστε (ΨΕΥΔΩΣ εννοείται) περήφανοι; Μάλλον οι αργόσχολοι απόφοιτοι λυκείου δεν πρόλαβαν να το μάθουν.
ΥΓ: ξέρω ότι είμαι ερειστικότατος, ίσως και αντιπαθέστατος, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάξουμε τα πράγματα ευθεία και να τα πούμε με το όνομά τους.
ΥΓ:εννοείται ότι τέτοια φαινόμενα υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα και ΓΕΝΙΚΑ παντού, η ταφόπλακά μας είναι η ψευτοπερηφάνια μας.
Μα στο Δημόσιο από όσο θυμάμαι (λένε ότι) δουλεύουν (8μιση με μία το μεσημέρι...) όλοι αυτοί που βολεύτηκαν με τις εκάστοτε κυβερνήσεις και κόμματα και πελατειακές πολιτικές.
Όλος αυτός ο κόσμος (και άλλος τόσος) είναι που πλέον ασφυκτιά κλπ κλπ.
Όταν όμως το κράτος μοίραζε επιδόματα ΟΛΟΙ (ΜΑ Ο Λ Ο Ι) απλώναν χέρι...
Το δημόσιο πλην ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ διαστημάτων, ΠΟΤΕ δεν δούλεψε και (δυστυχώς)με τη νοοτροπία που οι ΙΔΙΟΙ καλλιεργήσαμε ΠΟΤΕ δεν θα δουλέψει.
Γιατί;
Επειδή
1)δεν υπήρχαν / υπάρχουν αξιοκρατικά κριτήρια εισαγωγής
2)δεν υπάρχουν αξιοκρατικά κρίτηρια ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ
3)είναι στη νοοτροπία του νεοέλληνα όταν δουλεύει κάπου πάνω από 2μήνες να το θεωρεί τσιφλίκι του
4)οποιαδήποτε προσπάθεια ελέγχου γίνεται μέσω του ίδιου του Δημοσίου (το να το χαρακτηρίσει κανείς αυτό ως τραγικό είναι ΑΠΛΑ προσβολή προς τους αρχαίους τραγικούς)
Ένα χρόνο τώρα που τους έχουν κάνει τον πάτο <<να>> με το συμπάθειο ΔΕΝ είδα καμία αλλαγή ούτε στη νοοτροπία ούτε στις συντεχνειακές πρακτικές.
Που είναι το μαμημένο ελληνικό φιλότιμο για το οποίο είμαστε (ΨΕΥΔΩΣ εννοείται) περήφανοι; Μάλλον οι αργόσχολοι απόφοιτοι λυκείου δεν πρόλαβαν να το μάθουν.
ΥΓ: ξέρω ότι είμαι ερειστικότατος, ίσως και αντιπαθέστατος, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάξουμε τα πράγματα ευθεία και να τα πούμε με το όνομά τους.
ΥΓ:εννοείται ότι τέτοια φαινόμενα υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα και ΓΕΝΙΚΑ παντού, η ταφόπλακά μας είναι η ψευτοπερηφάνια μας.
Μην ξανακάνουμε πάλι την ίδια κουβέντα. Εγώ είπα ΑΝ δουλέψει σωστά το δημόσιο, δεν είπα πως δουλεύει.
Απλά η ΜΟΜΑ που ανέφερε ο Στάθης και οι υπόλοιποι και εκθείασαν το έργο της, ήταν μέρος του ελληνικού στρατού άρα ανήκε στο δημόσιο.
Αυτό έβαλα ως παράδειγμα και είπα μακάρι όλα τα δημόσια να λειτουργούσαν έτσι, με αποκλειστικό γνώμονα το καλό του πολίτη.
Τώρα τα υπόλοιπα και είναι γνωστά και τα είπα και προηγουμένως.
Σε γενικές γραμμές τίποτα δε λειτουργεί σωστά σ'αυτή τη χώρα, ούτε τα δημόσια ούτε τα ιδιωτικά.
με τη μονη διαφορα αρη οτι αλλο πραγμα ο στρατος, αλλο μια δημοσια πολιτικη υπηρεσια.
και τα δυο ειναι κρατικα και "δημοσια" οπως λεμε, ομως εχουν διαφορετικο τροπο και κανονες λειτουργιας πραγμα που στην περιπτωση του στρατου ισως να μην ειναι ολα τελεια (και δεν ειναι φυσικα) αλλα υπαρχουν και κομματια που δουλευουν υποδειγματικα.
μερικα απο αυτα εκτος της μομα που δεν υπαρχει πια ειναι, οι πτερυγες μαχης της Π.Α., τα πολεμικα πλοια, οι ειδικες δυναμεις...
katsaraios
22-12-10, 05:22
Άλλη μια απόδειξη πως αν το δημόσιο δουλέψει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σωστά, είναι κατά κανόνα προτιμότερο από τους ιδιώτες, αφού δεν υπάρχει στη μέση ο παράγοντας του κέρδους, πόσο μάλιστα του υπερκέρδους.
Απλά η ΜΟΜΑ που ανέφερε ο Στάθης και οι υπόλοιποι και εκθείασαν το έργο της, ήταν μέρος του ελληνικού στρατού άρα ανήκε στο δημόσιο.
Αυτό έβαλα ως παράδειγμα και είπα μακάρι όλα τα δημόσια να λειτουργούσαν έτσι, με αποκλειστικό γνώμονα το καλό του πολίτη.
Την περιοδο που "βγηκε" η ΜΟΜΑ με τα μηχανηματα της στα δημοσια εργα και οχι μονο στα στρατιωτικα οπως προβλεποταν απο την ιδρυση της δεν υπηρχε δημοσιο με την εννοια την σημερινη,αλλα το γνωστο "αποφασιζουμε και διατασουμε'' οποτε δεν μπορουν να γινουν συγκρισεις,δεν συμφερει αλλωστε καποιους μετεπειτα βολεμενους...
Τις ελληνικές εταιρείες που αναφέρατε δεν τις είδα πουθενά σε μεγάλα έργα στην Ελβετία που μένω, στην Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο που συχνάζω.
Εκτός αν έργα του εξωτερικού θεωρούνται η 'Αλβανία'.
Δεν ξερω για ευρωπη, αλλα απο την Κυπρο και προς νότια η J&P που ειναι κυπριακη εταιρια εκανε τα μεγαλυτερα εργα πάντου.
oldcarskickass
22-12-10, 11:58
Την περιοδο που "βγηκε" η ΜΟΜΑ με τα μηχανηματα της στα δημοσια εργα και οχι μονο στα στρατιωτικα οπως προβλεποταν απο την ιδρυση της δεν υπηρχε δημοσιο με την εννοια την σημερινη,αλλα το γνωστο "αποφασιζουμε και διατασουμε'' οποτε δεν μπορουν να γινουν συγκρισεις,δεν συμφερει αλλωστε καποιους μετεπειτα βολεμενους...
Μα έτσι έπρεπε να είναι.
Αποφασίζω και διατάζω.
Όχι αποφασίζω βάσει του ποιος με κυβερνάει και τι ρουσφέτι περιμένω από αυτόν και ανάλογα διατάζω...
Αλλά για να αποφασίζεις πρέπει να έχεις στο μυαλό σου το ΚΟΙΝΟ συμφέρον, και ότι είσαι στην όποια θέση είσαι για να ΥΠΗΡΕΤΕΙΣ το κοινωνικό σύνολο το οποίο σε θρέφει.
Μην ξανακάνουμε πάλι την ίδια κουβέντα. Εγώ είπα ΑΝ δουλέψει σωστά το δημόσιο, δεν είπα πως δουλεύει.
Απλά η ΜΟΜΑ που ανέφερε ο Στάθης και οι υπόλοιποι και εκθείασαν το έργο της, ήταν μέρος του ελληνικού στρατού άρα ανήκε στο δημόσιο.
Αυτό έβαλα ως παράδειγμα και είπα μακάρι όλα τα δημόσια να λειτουργούσαν έτσι, με αποκλειστικό γνώμονα το καλό του πολίτη.
Τώρα τα υπόλοιπα και είναι γνωστά και τα είπα και προηγουμένως.
Σε γενικές γραμμές τίποτα δε λειτουργεί σωστά σ'αυτή τη χώρα, ούτε τα δημόσια ούτε τα ιδιωτικά.
Δυστυχώς όμως ρε γαμώτο όλα στο χέρι μας ήταν (σαν πολίτες) να τα κάνουμε να δουλέψουν...
να υπενθυμισω εδω οτι η μομα εκανε την διάνοιξη των τεμπων, ενω ηταν παρουσα σε ολες τις καταστασεις εκτακτου αναγκης.
σφοδρες χιονοπτωσεις, πλημμυρες, φωτιες, σεισμοι, φυσικες καταστροφες, πηγαινε μια μοναδα μομα και βοηθουσε ταχιστα και αποτελεσματικα.
οι περισσοτερες αντιπυρικες ζωνες που βλεπετε στα βουνα εγιναν επισης απο τη μομα.
οτι λειτουργουσε το διαλυσαμε.
ελλαδα χωρα της ψευτιας, που λεει κι ο νικος...
ghost-rider
22-12-10, 12:35
Αν το δημοσιο δουλεψει σωστα θα ειναι καλυτερα για ολους.
Στη ΜΟΜΑ υπηρετησε ο πατερας μου ως μηχανικος.
Ηταν τρομερη στην κατασκευη εργων.
Τοτε ηταν υπο κατασκευη το αεροδρομιο της Κοζανης. Και εκει τελικα τον εστειλαν.
Τα αναλαμβανε εξ ολοκληρου, μα εδινε και υπεργολαβικα κομματια σε ιδιωτες.
Δουλευαν ολοι, δεν επετρεπε αισχροκερδια.
Τα ζωναρια εσφιγγαν οταν επρεπε.
Επισης, περα απο τα εργα που ειχε φτιαξει, ειχε εκπαιδευσει ενα σωρο παιδια τα οποια βγηκαν χειριστες μηχανηματων οταν τελειωσε η θητεια τους. Ολοι οι τωρινοι βετερανοι χειριστες ειχαν μαθει απο τη ΜΟΜΑ. Ο χρονος στη ΜΟΜΑ εν τω μεταξυ μετρουσε στη θητεια.
Οταν ο πατερας μου αποληθηκε του προταθηκε να παραμεινει στη ΜΟΜΑ εναντι τοτε 18.000 δραχμων το μηνα.
Επειδη ηταν χουντα και ιδεολογικα δεν ηθελε να νιωσει οτι δουλευει για φασιστες αρνηθηκε. Και επιασε δουλεια εξω.
Στην ΕΔΟΚ-ΕΤΕΡ(Ο Κουτρας ηταν συναδελφος και φιλος του.)
Εναντι 12.000 δραχμων. Ο ιδιωτης σου λεει μετα. Που οτι δουλευε το πληρωνοταν πολυ ακριβοτερα απο τη ΜΟΜΑ. Τον κοσμο πατημα στο λαιμο και τα φραγκα στην τσεπη.
Μετραει να ειναι δυνατη, σωστη και μη... λαδωσιμη η κρατικη μηχανη.
Βεβαια στην Ελλαδα... Δεν ξερω... Ντρεπομαι που το λεω αλλα... μονο με χουντα.
ΕΔΟΚ-ΕΤΕΡ η αλλιώς η "πτώχευση του 20ου αιώνα" για την Ελλάδα ..δούλευε εκεί ο πατέρας ενός παιδικού μου φίλου.. εκατοντάδες χιλιάδες μικροεργολάβοι και εργάτες από την Ελλάδα ως την Αφρική και την Ασία έβγαλαν ψωμί όμως... ώσπου κατέφθασε η "πρόοδος" στη χώρα και τη ρήμαξε
Μια από τις πιο πλέον αξιόλογες Ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες με διεθνή φήμη που εκποιήθηκε βάσει σχεδίου έναντι πινακίου φακής...
Για την ιστορία σημειώνουμε ότι η κοινοπραξία ΕΔΟΚ - ΕΤΕΡ ήταν από τις μεγαλύτερες ελληνικές τεχνικές εταιρίες, με διεθνή προβολή και σημαντική δράση στην Ελλάδα, αλλά και σε χώρες της Αφρικής και της Ασίας. Τον Ιούνη του 1986, όταν κήρυξε πτώχευση, η κινητή και ακίνητη περιουσία της υπολογιζόταν ότι ξεπερνούσε τα 15 δισεκατομμύρια δραχμές, σε τιμές εκείνης της εποχής.
Προκειμένου να γίνει αντιληπτό το μέγεθος της "λεηλασίας" αναφέρουμε ορισμένες μόνο από τις καταγγελίες που έκαναν οι πρώην εργαζόμενοι στην ΕΔΟΚ - ΕΤΕΡ, Ν. Παπανικολάου και Νικ. Γεωργιάδης και οι οποίες περιέχονται σε πολυάριθμα υπομνήματά τους προς τις δικαστικές αρχές.
* Ο βασικός εξοπλισμός της κοινοπραξίας σε μηχανήματα, εργαλεία και ανταλλακτικά, αξίας άνω των 700 εκατομμυρίων δραχμών του 1986, περιήλθε σε συνεργάτη του συνδίκου (του εντεταλμένου για την προώθηση της πτωχευτικής διαδικασίας) αντί 29.700.000 δραχμών!
* Μηχανήματα και υλικά σε καλή κατάσταση - παρά τις διαμαρτυρίες των εργαζομένων - πουλήθηκαν σαν άχρηστο υλικό, ενώ μηχανήματα σημαντικής αξίας(μεταξύ τους και ένα ελικόπτερο) δεν απογράφηκαν καθόλου.
* Μια από τις πιο χαρακτηριστικές υποθέσεις είναι αυτή του κτήματος της ΕΔΟΚ - ΕΤΕΡ στην Ελαφόνησο της Κρήτης, συνολικής επιφάνειας 730 στρεμμάτων. Ενώ λοιπόν η αξία του κτήματος αυτού, κατά την περίοδο της εκποίησής του, υπολογιζόταν σε 3,5 δισεκατομμύρια δραχμές, πουλήθηκε στην εξευτελιστική τιμή των 175 εκατομμυρίων δραχμών!
Τα παραπάνω είναι ένα πολύ μικρό μέρος των όσων συνέβησαν, αν ληφθεί υπόψη ότι η δικογραφία που έχει σχηματιστεί ξεπερνά ήδη τις δέκα χιλιάδες σελίδες
..από έγγραφο που δημοσίευσε το 1996 η εφημερίδα "Ριζοσπάστης"!
https://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3651598&publDate=
Μα στο Δημόσιο από όσο θυμάμαι (λένε ότι) δουλεύουν (8μιση με μία το μεσημέρι...) όλοι αυτοί που βολεύτηκαν με τις εκάστοτε κυβερνήσεις και κόμματα και πελατειακές πολιτικές.
Όλος αυτός ο κόσμος (και άλλος τόσος) είναι που πλέον ασφυκτιά κλπ κλπ.
Όταν όμως το κράτος μοίραζε επιδόματα ΟΛΟΙ (ΜΑ Ο Λ Ο Ι) απλώναν χέρι...
Το δημόσιο πλην ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ διαστημάτων, ΠΟΤΕ δεν δούλεψε και (δυστυχώς)με τη νοοτροπία που οι ΙΔΙΟΙ καλλιεργήσαμε ΠΟΤΕ δεν θα δουλέψει.
Γιατί;
Επειδή
1)δεν υπήρχαν / υπάρχουν αξιοκρατικά κριτήρια εισαγωγής
2)δεν υπάρχουν αξιοκρατικά κρίτηρια ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ
3)είναι στη νοοτροπία του νεοέλληνα όταν δουλεύει κάπου πάνω από 2μήνες να το θεωρεί τσιφλίκι του
4)οποιαδήποτε προσπάθεια ελέγχου γίνεται μέσω του ίδιου του Δημοσίου (το να το χαρακτηρίσει κανείς αυτό ως τραγικό είναι ΑΠΛΑ προσβολή προς τους αρχαίους τραγικούς)
Ένα χρόνο τώρα που τους έχουν κάνει τον πάτο <<να>> με το συμπάθειο ΔΕΝ είδα καμία αλλαγή ούτε στη νοοτροπία ούτε στις συντεχνειακές πρακτικές.
Που είναι το μαμημένο ελληνικό φιλότιμο για το οποίο είμαστε (ΨΕΥΔΩΣ εννοείται) περήφανοι; Μάλλον οι αργόσχολοι απόφοιτοι λυκείου δεν πρόλαβαν να το μάθουν.
ΥΓ: ξέρω ότι είμαι ερειστικότατος, ίσως και αντιπαθέστατος, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάξουμε τα πράγματα ευθεία και να τα πούμε με το όνομά τους.
ΥΓ:εννοείται ότι τέτοια φαινόμενα υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα και ΓΕΝΙΚΑ παντού, η ταφόπλακά μας είναι η ψευτοπερηφάνια μας.
σημερινό φέρσιμο υπαλλήλου της εφορίας απεναντί μου...
πηγα να πάρω το σήμα...1000 ευρώ...στραβωμένος εγώ φυσικά, με κοιτάει ο
υπάλληλος και μου λέει...πολλά εεε??? με ειρωνικό ύφος...εεε λίγα είναι του
λέω??? και παίρνει ο μπινές ένα ύφος υποτιμιτικό και μου λέει...εεεεεεεεμ τα
γούστα πληρώνονται κύριε... παίρνω και εγώ το ειρωνικό ύφος και του λέω...
τι λέει, απο μείωση σε μείωση σας πάνε εσάς εεε??? άστα να πάνε μου λέει...
και που ειμαστε ακόμα. εεεεεεμ το καθησιό και το βόλεμα, πληρώνεται κύριε.
φυσικά καραστράβωσε ο βλάχος, αλλά και μόνο που τον τσάντισα περισσότερο
απο ότι αυτός εμένα, το καταευχαριστήθηκα...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ρε τομι, εισαι και συ με την καλη κουβεντα κατω απ τη γλωσσα.... χαχαχαχαχα
ρε τομι, εισαι και συ με την καλη κουβεντα κατω απ τη γλωσσα.... χαχαχαχαχα
εεεεε τα'θελε ο κώλος του ρε στάθη...πάς και ακουμπάς ζεστά για το τπτ
1000 ευρώ και να σε ειρωνεύεται χωρίς λόγο ο βλάκας...πιστέυω πως ο
καθένας, κάτι θα του έλεγε...και πάλι καλά να λέει, που με τα νεύρα που
είχα σήμερα το πρωί λόγο αρκετών καταστάσεων, δεν μπήκα μέσα στον
γκισέ που δούλευε...άμα άρχιζα δεν θα σταματούσα...
katsaraios
22-12-10, 23:12
σημερινό φέρσιμο υπαλλήλου της εφορίας απεναντί μου...
πηγα να πάρω το σήμα...1000 ευρώ...στραβωμένος εγώ φυσικά, με κοιτάει ο
υπάλληλος και μου λέει...πολλά εεε??? με ειρωνικό ύφος...εεε λίγα είναι του
λέω??? και παίρνει ο μπινές ένα ύφος υποτιμιτικό και μου λέει...εεεεεεεεμ τα
γούστα πληρώνονται κύριε... παίρνω και εγώ το ειρωνικό ύφος και του λέω...
τι λέει, απο μείωση σε μείωση σας πάνε εσάς εεε??? άστα να πάνε μου λέει...
και που ειμαστε ακόμα. εεεεεεμ το καθησιό και το βόλεμα, πληρώνεται κύριε.
φυσικά καραστράβωσε ο βλάχος, αλλά και μόνο που τον τσάντισα περισσότερο
απο ότι αυτός εμένα, το καταευχαριστήθηκα...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
εγραψες !!!!!
SuperSonic
23-12-10, 18:14
σημερινό φέρσιμο υπαλλήλου της εφορίας απεναντί μου...
πηγα να πάρω το σήμα...1000 ευρώ...στραβωμένος εγώ φυσικά, με κοιτάει ο
υπάλληλος και μου λέει...πολλά εεε??? με ειρωνικό ύφος...εεε λίγα είναι του
λέω??? και παίρνει ο μπινές ένα ύφος υποτιμιτικό και μου λέει...εεεεεεεεμ τα
γούστα πληρώνονται κύριε... παίρνω και εγώ το ειρωνικό ύφος και του λέω...
τι λέει, απο μείωση σε μείωση σας πάνε εσάς εεε??? άστα να πάνε μου λέει...
και που ειμαστε ακόμα. εεεεεεμ το καθησιό και το βόλεμα, πληρώνεται κύριε.
φυσικά καραστράβωσε ο βλάχος, αλλά και μόνο που τον τσάντισα περισσότερο
απο ότι αυτός εμένα, το καταευχαριστήθηκα...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
χαχαχα!!:th_Laie_67-1:
Καλο!!!
Και ολα αυτα ο Θρονατος υπαλληλος μας που τον πληρωνουμε με τα λεφτα μας..
Καλα εξηγηθηκες Θωμα!
το σκεφτηκα..
Την γνωμη μου θα πω και ας γινω και δικηγορος του διαβολου...
Προσωπικα δεν μπορω να βρω ειρωνικο υφος, στο πολλα ειναι εεε?
Ειρωνια ειναι ο λογος που χαρακτηριζεται απο επιθετικη διαθεση και σχεδον παντα εννοει το αντιθετο απο αυτο που λεει. (αν ελεγε λιγα ειναι εε? τοτε θα ηταν ειρωνια)
ουτε φυσικα στο στα γουστα πληρωνονται,διοτι αν ειναι καποια πραγματα που "ισχυουν" σε αυτη τη ζωη, ειναι ενα και αυτο και φυσικα δεν μπορει να υποτιμησει κατι, ισα ισα.
Νομιζω οτι οπως λες πηγες "στραβωμενος" και καπου ειχες αφησει το χιουμορ σου,δεν νομιζω οτι ειχε κακη προθεση.
το σκεφτηκα..
Την γνωμη μου θα πω και ας γινω και δικηγορος του διαβολου...
Προσωπικα δεν μπορω να βρω ειρωνικο υφος, στο πολλα ειναι εεε?
Ειρωνια ειναι ο λογος που χαρακτηριζεται απο επιθετικη διαθεση και σχεδον παντα εννοει το αντιθετο απο αυτο που λεει. (αν ελεγε λιγα ειναι εε? τοτε θα ηταν ειρωνια)
ουτε φυσικα στο στα γουστα πληρωνονται,διοτι αν ειναι καποια πραγματα που "ισχυουν" σε αυτη τη ζωη, ειναι ενα και αυτο και φυσικα δεν μπορει να υποτιμησει κατι, ισα ισα.
Νομιζω οτι οπως λες πηγες "στραβωμενος" και καπου ειχες αφησει το χιουμορ σου,δεν νομιζω οτι ειχε κακη προθεση.
όπως το διαβάζεις...ειρωνικά, δλδ κοροιδευτικά και προκλητικότατα με ρώτησε το
πολλά είναι εεε???και πολύ υποτιμητικά, δλδ απαξιωτικά και σα να μου κάνει
παρατήρηση του στύλ ας πρόσεχες, μου είπε το τα γούστα πληρώνονται...
απλά γενικά ισχύει το γεγονός, πως το κάθε βλαμμένο που βρίσκεται πίσω
απο ένα γκισέ και ξέρει πως απο αυτόν εξαρτάται το αν θα γίνει η δουλειά
σου σωστά και όπως πρέπει, νομίζει πως έχει και εξουσία και είναι ανώτερος.
αν κρίνω την άνεση του να μιλήσει με τον τρόπο κιόλας που μίλησε(γιατί δεν
είμαι ούτε κάνας τρελός, ούτε γουστάρω να χώνομαι χωρίς λόγο στον κόσμο.
όσοι με ξέρουν καλά μπορούν να το επιβεβαιώσουν), σε κάποιον τελείως
άγνωστο, τέτοιο @@ που περιγράφω πιο πάνω είναι και αυτός.
υγ. πολύ περίεργο να μην μπορείς να βρείς ειρωνικό ύφος στο πολλά είναι εεε???
υγ2. επίσης δεν κατάλαβα γιατί λές πως κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου
και αμφισβητείς ένα περιστατικό που μου έτυχε και θα μπορούσε να τύχει στον
καθένα... άλλωστε η συγκεκριμένη υπηρεσία δεν φημίζεται και για την άριστη
διαγωγή και συμπεριφορά της απέναντι στον πολίτη. αυτή και το κωλοΙΚΑ.
περιστατικά άπειρα και για μηδαμινη εξυπηρετικότητα και για ανάρμοστη
συμπεριφορά προς τον φορολογούμενο...πιστεύω πως λίγο πολύ, όλοι μας
είχαμε παραπάνω απο 1-2 δυσάρεστα περιστατικά με κάτι τέτοιους μπαγλαμάδες
του ελληνικού δημοσίου...
SuperSonic
23-12-10, 19:13
Εγω παλι λεω οτι η Δημοσιοι υπάλληλοι λενε πολλα...πολλα περισοτερα απο οσα πρεπει!
εγω πιστευω τομι οτι εισαι εριστικος, επιθετικος, φαιδρος, εγκαθετος και εμπαθης...:D
εγω πιστευω τομι οτι εισαι εριστικος, επιθετικος, φαιδρος, εγκαθετος και εμπαθης...:D
ξέχασες το απωθητικός και γενικότερα εκπομπή αρνητικής αύρας...ειδικά πρίν τις
εννέα η ώρα το πρωί...thumb
oldcarskickass
23-12-10, 19:42
Αν είχε την παιδεία και τον κοινό νου, έπρεπε να πάρει τα χρήματα και να πει και ευχαριστώ... τα χρήματα που του έδωσες είναι το ψωμί του...αλλά πρέπει να έχεις τουλάχιστον διψήφιο αριθμό IQ και έστω ΙΧΝΟΣ φιλότιμου για να το καταλάβεις.
Αυτή η νοοτροπία, αυτή η παιδεία τους έκανε να μη θέλει να τους δει κανείς.
Δυστυχώς η εξαίρεση είναι να σε εξυπηρετήσει κάποιος που όντως αξίζει να βρίσκεται σε δημόσια θέση.
ΥΓ: το εισητήριο για θεσσαλονίκη με τρένο θα πάει στα 50¤, να δεις που θα κοιτάμε σε λίγο τις τιμές από τα βενζινάδικα να τις συγκρίνουμε με τα εισιτήρια να δούμε τι μας συμφέρει.
όπως το διαβάζεις...ειρωνικά, δλδ κοροιδευτικά και προκλητικότατα με ρώτησε το
πολλά είναι εεε???και πολύ υποτιμητικά, δλδ απαξιωτικά και σα να μου κάνει
παρατήρηση του στύλ ας πρόσεχες, μου είπε το τα γούστα πληρώνονται...
απλά γενικά ισχύει το γεγονός, πως το κάθε βλαμμένο που βρίσκεται πίσω
απο ένα γκισέ και ξέρει πως απο αυτόν εξαρτάται το αν θα γίνει η δουλειά
σου σωστά και όπως πρέπει, νομίζει πως έχει και εξουσία και είναι ανώτερος.
αν κρίνω την άνεση του να μιλήσει με τον τρόπο κιόλας που μίλησε(γιατί δεν
είμαι ούτε κάνας τρελός, ούτε γουστάρω να χώνομαι χωρίς λόγο στον κόσμο.
όσοι με ξέρουν καλά μπορούν να το επιβεβαιώσουν), σε κάποιον τελείως
άγνωστο, τέτοιο @@ που περιγράφω πιο πάνω είναι και αυτός.
υγ. πολύ περίεργο να μην μπορείς να βρείς ειρωνικό ύφος στο πολλά είναι εεε???
υγ2. επίσης δεν κατάλαβα γιατί λές πως κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου
και αμφισβητείς ένα περιστατικό που μου έτυχε και θα μπορούσε να τύχει στον
καθένα... άλλωστε η συγκεκριμένη υπηρεσία δεν φημίζεται και για την άριστη
διαγωγή και συμπεριφορά της απέναντι στον πολίτη. αυτή και το κωλοΙΚΑ.
περιστατικά άπειρα και για μηδαμινη εξυπηρετικότητα και για ανάρμοστη
συμπεριφορά προς τον φορολογούμενο...πιστεύω πως λίγο πολύ, όλοι μας
είχαμε παραπάνω απο 1-2 δυσάρεστα περιστατικά με κάτι τέτοιους μπαγλαμάδες
του ελληνικού δημοσίου...
Δεν αμφισβητησα τιποτα,ενας τονος σε μια λεξη αλλαζει και τα νοηματα.(στη προκειμενη περιπτωση στα φωνηεντα εεε)
Το δικηγορος του διαβολου ειναι σχημα λογου..και δεν σημαινει τιποτα.
Πολλες ειναι οι φορες που κατι το παιρνουμε στραβα.
Αν είχε την παιδεία και τον κοινό νου, έπρεπε να πάρει τα χρήματα και να πει και ευχαριστώ... τα χρήματα που του έδωσες είναι το ψωμί του...αλλά πρέπει να έχεις τουλάχιστον διψήφιο αριθμό IQ και έστω ΙΧΝΟΣ φιλότιμου για να το καταλάβεις.
Αυτή η νοοτροπία, αυτή η παιδεία τους έκανε να μη θέλει να τους δει κανείς.
Δυστυχώς η εξαίρεση είναι να σε εξυπηρετήσει κάποιος που όντως αξίζει να βρίσκεται σε δημόσια θέση.
ΥΓ: το εισητήριο για θεσσαλονίκη με τρένο θα πάει στα 50¤, να δεις που θα κοιτάμε σε λίγο τις τιμές από τα βενζινάδικα να τις συγκρίνουμε με τα εισιτήρια να δούμε τι μας συμφέρει.
Να'ναι καλά το κράτος και η υποτιθέμενη εξυγίανση που θέλει να φέρει.
Μάλλον εξυγίανση θεωρείται το να πάμε τα εισιτήρια τόσο ακριβά, ώστε να συνεχίσουμε να τρώμε και παράλληλα να μη μπαίνουμε και μέσα.
Κι ας μη μπορεί κανείς να βγει από το σπίτι του επειδή δεν έχει να βάλει βενζίνη ή να αγοράσει εισιτήρια.
Αν το δημοσιο δουλεψει σωστα θα ειναι καλυτερα για ολους.
Στη ΜΟΜΑ υπηρετησε ο πατερας μου ως μηχανικος.
Ηταν τρομερη στην κατασκευη εργων.
Τοτε ηταν υπο κατασκευη το αεροδρομιο της Κοζανης. Και εκει τελικα τον εστειλαν.
Τα αναλαμβανε εξ ολοκληρου, μα εδινε και υπεργολαβικα κομματια σε ιδιωτες.
Δουλευαν ολοι, δεν επετρεπε αισχροκερδια.
Τα ζωναρια εσφιγγαν οταν επρεπε.
Επισης, περα απο τα εργα που ειχε φτιαξει, ειχε εκπαιδευσει ενα σωρο παιδια τα οποια βγηκαν χειριστες μηχανηματων οταν τελειωσε η θητεια τους. Ολοι οι τωρινοι βετερανοι χειριστες ειχαν μαθει απο τη ΜΟΜΑ. Ο χρονος στη ΜΟΜΑ εν τω μεταξυ μετρουσε στη θητεια.
Οταν ο πατερας μου αποληθηκε του προταθηκε να παραμεινει στη ΜΟΜΑ εναντι τοτε 18.000 δραχμων το μηνα.
Επειδη ηταν χουντα και ιδεολογικα δεν ηθελε να νιωσει οτι δουλευει για φασιστες αρνηθηκε. Και επιασε δουλεια εξω.
Στην ΕΔΟΚ-ΕΤΕΡ(Ο Κουτρας ηταν συναδελφος και φιλος του.)
Εναντι 12.000 δραχμων. Ο ιδιωτης σου λεει μετα. Που οτι δουλευε το πληρωνοταν πολυ ακριβοτερα απο τη ΜΟΜΑ. Τον κοσμο πατημα στο λαιμο και τα φραγκα στην τσεπη.
Μετραει να ειναι δυνατη, σωστη και μη... λαδωσιμη η κρατικη μηχανη.
Βεβαια στην Ελλαδα... Δεν ξερω... Ντρεπομαι που το λεω αλλα... μονο με χουντα.
Επειδή αναφέρεσαι στη χούντα, να σου πω το εξης χωρις να απηχώ τις απόψεις του συνομιλητή μου γιατι ειλικρινα δεν εχω εμπεριστατωμένη εικόνα για το θέμα.
Κουβέντιαζα τις προάλλες με πρωην υπουργό, συνταξιούχο, και μιλούσαμε για εργα υποδομής, κόστη, κλπ. και εξεστόμισα ότι ίσως κάποια εργα που δεν εχουν θετικο οικονομικό ισοζυγιο θα ήταν καλό να αναλαμβάνει ο στρατος
και αστραψε και βρόντηξε μιλώντας για τον επικεφαλής της εταιρείας τότε ο οποίος προήχθη σε Α/ΓΕΣ αργότερα και απετέλεσε προτεργάτης της χουντας.
Επεμεινε δε οτι σε μια χωρα σαν την Ελλαδα καλο ειναι ο στρατος να απεχει απο οποιαδήποτε "κοινωνική" δράση γιατι κίνδυνοι πάντα ελλοχεύουν. Ουτε στις πυρκαιές.
Ειδατε που στην Αγγλία ο Κάμερον ζητησε απο την ΒΑΑplc να μπει ο στρατος στο heathrow και η εταιρεια αρνηθηκε;
Εγω πάλι ειμαι της αποψης pooling of resources που λένε, οτι εχεις χρησιμοποίησε το.
Επειδή αναφέρεσαι στη χούντα, να σου πω το εξης χωρις να απηχώ τις απόψεις του συνομιλητή μου γιατι ειλικρινα δεν εχω εμπεριστατωμένη εικόνα για το θέμα.
Κουβέντιαζα τις προάλλες με πρωην υπουργό, συνταξιούχο, και μιλούσαμε για εργα υποδομής, κόστη, κλπ. και εξεστόμισα ότι ίσως κάποια εργα που δεν εχουν θετικο οικονομικό ισοζυγιο θα ήταν καλό να αναλαμβάνει ο στρατος
και αστραψε και βρόντηξε μιλώντας για τον επικεφαλής της εταιρείας τότε ο οποίος προήχθη σε Α/ΓΕΣ αργότερα και απετέλεσε προτεργάτης της χουντας.
Επεμεινε δε οτι σε μια χωρα σαν την Ελλαδα καλο ειναι ο στρατος να απεχει απο οποιαδήποτε "κοινωνική" δράση γιατι κίνδυνοι πάντα ελλοχεύουν. Ουτε στις πυρκαιές.
Ειδατε που στην Αγγλία ο Κάμερον ζητησε απο την ΒΑΑplc να μπει ο στρατος στο heathrow και η εταιρεια αρνηθηκε;
Εγω πάλι ειμαι της αποψης pooling of resources που λένε, οτι εχεις χρησιμοποίησε το.
κανονικά έτσι πρέπει να είναι...
δυστηχώς εμείς, αρκούμαστε στο καθησιό και προτιμάμε να έρχονται ξένοι
να εκμεταλεύονται τα πράγματα μας και εμείς να ζούμε απο τα ψίχουλα που
μας δίνουν, + τις μίζες για να αναλάβουν την όποια δουλειά για λογαριασμο
μας και τα δανεικά χρήματα...αυτά είναι και τα χάλια μας τα σημερινά...η
ελλάδα εδώ και τρείς γενιές ζεί με δανεικά και έχει άχρηστα κορμιά για να
την διαχειρίζονται και να κάνουν τις δουλειές της...το ωχ μωρέ δεν βαριέσαι,
έχει ο θεός, εγώ θα σώσω την ελλάδα, είναι και τα εθνικά μας σλόγκαν... το
ωραιότερο δε είναι πως περιμένουν όλοι όσοι τρώνε τόσα χρόνια απο την χώρα
αυτη, να τους σώσει κάποιος άλλος.
Εγω παλι λεω οτι η Δημοσιοι υπάλληλοι λενε πολλα...πολλα περισοτερα απο οσα πρεπει!
και κανουν λιγοτερα αποτι θα επρεπε...
χεχεχε και το βασικότερο.
παίρνουν πολά παραπάνω απ'ότι θα έπρεπε...
https://www.youtube.com/watch?v=wzTyLewMWsA&feature=player_embedded
την εφημεριδούλα την πληρώνουμε 2 φορές ...όχι 1 φορά ..ούτε και δωρεάν είναι φυσικά ...... τα συγκροτήματα φτιάχνουν έτσι τη "δουλειά" ώστε να μη ρισκάρουν δραχμή στις όποιες "επενδύσεις" τους.... ας είναι καλά οι -τουλάχιστον- 200+1 από τους 300+1 που υπογράφουν για όλα αυτά
...Αλήθεια, επειδή έχω χάσει τη μπάλα με την πολιτική ..κρέμασαν κανέναν τους, ή κυκλοφορούν ελεύθεροι όλοι ακόμα???
Α ρε Ελλαδάρα!!!!!!!! :gr:
χθες στις 21.30 ξεκινησα με το φορτηγο για αθηνα....αποτελεσμα
scania-διοδια=1-0
σημερα στις 9.30 ξεκινησα απο αθηνα....αποτελεσμα
scania-διοδια=1-0
δεν τους εδωσα ουτε ενα ¤
πολλες μπαρες ηταν ανοιχτες......πολλες τις ανοιξα εγω....
τωρα τι θα γινει στο μελλον θα διξει....να δουμε θα μας στειλουν κανα ραβασακι!
Εν τω μεταξυ, ανακοινωθηκε οτι οι αποδειξεις των διοδιων περνανε στην εφορια.
@scania : δε νομιζω να δεις ραβασακι, τουλαχιστον μεχρι να αλλαξει ο νομος, αν αλλαξει.
individual
29-12-10, 21:05
Εν τω μεταξυ, ανακοινωθηκε οτι οι αποδειξεις των διοδιων περνανε στην εφορια.
@scania : δε νομιζω να δεις ραβασακι, τουλαχιστον μεχρι να αλλαξει ο νομος, αν αλλαξει.
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=230319&cid=8
Εν τω μεταξυ, ανακοινωθηκε οτι οι αποδειξεις των διοδιων περνανε στην εφορια.
@scania : δε νομιζω να δεις ραβασακι, τουλαχιστον μεχρι να αλλαξει ο νομος, αν αλλαξει.
ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙΣ ΠΛΑΚΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑΜΑΤΑΚΑΝΕΙΣ ΠΛΑΚΑ;
Εγω εχω συνδεσει τα μηχανακια και τραβανε αυτοματα απο την καρτα μου τις διελευσεις.
Επειδη ειναι ολα στο ονομα μου ειναι πανω απο 1.500 ευρω φετος.
Πως θα τα βαλω, αφου δεν εχω αποδειξη, μιας και γεμιζουν αυτοματα;
Πως θα τα βαλω στην εφορια ρωταω;
oι οδηγοί αυτοί θα πρέπει να ζητούν βεβαίωσης ετήσιας δαπάνης διοδίων από την αρμοδία για την εκμετάλλευση των διοδίων εταιρία.
oι οδηγοί αυτοί θα πρέπει να ζητούν βεβαίωσης ετήσιας δαπάνης διοδίων από την αρμοδία για την εκμετάλλευση των διοδίων εταιρία.
Η ΑΟ στέλνει στους συνδρομητές ταχυδρομικώς στο τέλος του χρόνου ένα παραστατικό με το μηνιαίο και το συνολικό κόστος των διελεύσεων. Για τις υπόλοιπες εταιρίες διοδίων όπως τα λέει ο Σιτάθ.
halkida116mpack
31-12-10, 18:11
και εγω τα πεταγα...φτου...παντως χθες εκανα το μεγαλο βημα ,κατεβηκα να δω ενα θεατρο στην αθηνα και δεν πληρωσα παρα μονο της αττικης οδου:warriorsmiley:
ωραία!!!!! είναι για να πληρώνετε παράνομα διόδια ώστε να έχετε νόμιμη φορολογική απαλλαγή....χαχαχαχαχα καλό το κόλπο των εργολάβων για να μετριάσουν τις διαμαρτυρίες του κόσμου.. ποτέ στο παρελθόν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο. Μόνο κάποιοι επαγγελματίες μπορούσαν να τις δικαιολογήσουν ως έξοδα κι όχι απ' όλους τους σταθμούς διοδίων
...τί κρίμα όμως που μας το λένε την τελευταία μέρα του χρόνου ώστε η συντριπτική πλειοψηφία να τις έχει πετάξει και ουσιαστικά να μην έχει καμία αξία η ..τρομερή αυτή εξέλιξη... που δείχνει πως επιτέλους η κυβέρνηση σπεύδει να βοηθήσει τον πολίτη.. σα δε ντρέπονται
Nick bmwlover
31-12-10, 20:48
Εγω τις εχω κρατησει ολες σχεδον,κ δεν ειναι λιγες...:whistle:
πουλάω αν θέλεις σταμάτη...
σου δίνω αποδείξεις αξίας 200 αυρά στην
προνομιακή τιμή των πεντακοσίων :D:D:D
Στις 9 Ιανουαρίου 2011 και ώρα 15:00 όλοι στο σταθμό διοδίων της Λεπτοκαρυάς!
(https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/9-2011-1500.html)
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΔΙΟΔΙΑ!:ranting2:
Στις 9 Ιανουαρίου 2011 και ώρα 15:00 όλοι στο σταθμό διοδίων της Λεπτοκαρυάς!
(https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/9-2011-1500.html)
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΔΙΟΔΙΑ!:ranting2:
θα ειμαστε εκει!!!
https://www.skai.gr/news/greece/article/159750/ston-aera-ta-erga-stous-autokinitodromous/
Ορατό είναι για πρώτη φορά το ενδεχόμενο να διακοπούν τα έργα στους αυτοκινητόδρομους που κατασκευάζονται με συμβάσεις παραχώρησης.
Και αυτό γιατί ολοένα και περισσότερες τράπεζες διακόπτουν τη ροή της χρηματοδότησης, επικαλούμενες την αργή πρόοδο των έργων αλλά και την αυξανόμενη άρνηση των οδηγών να καταβάλουν διόδια, άρνηση που σε κάποιες περιπτώσεις αγγίζει και το 20% των διελεύσεων.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», οι τράπεζες (με τις οποίες οι παραχωρησιούχοι έχουν συνάψει μακροχρόνιες δανειακές συμβάσεις) άρχισαν πλέον να διακόπτουν την καταβολή της χρηματοδότησης, στην οποία βασίζεται η εξέλιξη των έργων.
Στην περίπτωση του Ε65 (του αυτοκινητόδρομου που θα ενώσει το Μαλιακό κόλπο με τα Ιωάννινα) η χρηματοδότηση έχει σταματήσει εδώ και 3 μήνες, ενώ εδώ και 2 μήνες δεν έχει καταβληθεί η αντίστοιχη δόση του δανείου για την εθνική οδό Μαλιακού - Κλειδιού.
Μάλιστα οι τράπεζες απειλούν ότι θα διακόψουν άμεσα τη χρηματοδότηση και για την εθνική οδό Κορίνθου- Πατρών.
Από την πλευρά του το υπουργείο Υποδομών αναζητεί τρόπους να επιλύσει τις εκκρεμότητες του Δημοσίου -όπως η καταβολή του ΦΠΑ και η ολοκλήρωση των απαλλοτριώσεων- προκειμένου να μην χρειαστεί να καταβάλει δυσθεώρητες αποζημιώσεις στους εργολάβους και να διαχειριστεί ημιτελείς εθνικές οδούς.
οριστε τα βλεπετε για να μην πληρωνετε διοδια?
εσεις θα φταιτε που δεν θα προχωρησουν τα εργα...:hystericalbs1::hystericalbs1:
οριστε τα βλεπετε για να μην πληρωνετε διοδια?
εσεις θα φταιτε που δεν θα προχωρησουν τα εργα...:hystericalbs1::hystericalbs1:
Άσε Στάθη, τι άλλο θ' ακούσουμε...
https://www.skai.gr/news/greece/article/159750/ston-aera-ta-erga-stous-autokinitodromous/
Ορατό είναι για πρώτη φορά το ενδεχόμενο να διακοπούν τα έργα στους αυτοκινητόδρομους που κατασκευάζονται με συμβάσεις παραχώρησης.
Και αυτό γιατί ολοένα και περισσότερες τράπεζες διακόπτουν τη ροή της χρηματοδότησης, επικαλούμενες την αργή πρόοδο των έργων αλλά και την αυξανόμενη άρνηση των οδηγών να καταβάλουν διόδια, άρνηση που σε κάποιες περιπτώσεις αγγίζει και το 20% των διελεύσεων.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», οι τράπεζες (με τις οποίες οι παραχωρησιούχοι έχουν συνάψει μακροχρόνιες δανειακές συμβάσεις) άρχισαν πλέον να διακόπτουν την καταβολή της χρηματοδότησης, στην οποία βασίζεται η εξέλιξη των έργων.
Στην περίπτωση του Ε65 (του αυτοκινητόδρομου που θα ενώσει το Μαλιακό κόλπο με τα Ιωάννινα) η χρηματοδότηση έχει σταματήσει εδώ και 3 μήνες, ενώ εδώ και 2 μήνες δεν έχει καταβληθεί η αντίστοιχη δόση του δανείου για την εθνική οδό Μαλιακού - Κλειδιού.
Μάλιστα οι τράπεζες απειλούν ότι θα διακόψουν άμεσα τη χρηματοδότηση και για την εθνική οδό Κορίνθου- Πατρών.
Από την πλευρά του το υπουργείο Υποδομών αναζητεί τρόπους να επιλύσει τις εκκρεμότητες του Δημοσίου -όπως η καταβολή του ΦΠΑ και η ολοκλήρωση των απαλλοτριώσεων- προκειμένου να μην χρειαστεί να καταβάλει δυσθεώρητες αποζημιώσεις στους εργολάβους και να διαχειριστεί ημιτελείς εθνικές οδούς.
Ωραιες οι τραπεζες, φανταζομαι τα παιδια των μεγαλων κεφαλιων θα περνουν με ελικοπτερο απο αυτα τα σημεια-σκοτωστρες. Πουσταραδες, σας ευχομαι μετωπικη (ή μαλλον σαντουιτς μπρος-πισω?) με νταλικα.
Και 100 χρονια να περασουν, ακομη θα περιμενουμε τετοιοι δρομοι - ντροπη για το 2011 - να φτιαχτουν.
Μιας και λεγαμε για την Ελβετια σε αλλο θεμα, θα περνουσε τετοιος εκβιασμος εκει? Ή πληρωνετε ή δεν σας φτιαχνουμε το δρομο, σκοτωθειτε μονοι σας?
:thumbsdown:
m-power_01
04-01-11, 18:09
Εγώ νομίζω ότι στην Πατρών Κορίνθου σε ένα από τα τούνελ πρέπει να δώσουν το όνομα μου ! 6 χρόνια τους στήριξα με όλες μου τις δυνάμεις .
Θα στείλω το αίτημα μου αύριο στην αρμόδια υπηρεσία ... Σε αντίθετη περίπτωση θα κινηθώ νομικά εναντίον τους διεκδικώντας αυτό που μου ανήκει
GiannisRob
04-01-11, 18:35
Aκούγεται πάντως, πάρα πολύ έντονα, στην Πάτρα, ότι η Γαλλική εταιρία που έχει πάρει εργολαβία τα κατασκευαστικά της Πατρών - Κορίνθου, θα φύγει μόλις τελειώσει τα τούνελ, ενώ υποτίθεται ότι έχει συμβόλαιο για όλη την εθνική οδό.
Πάντως το τμήμα της εθνικής που είναι μέσα στα έργα και περιορίζεται από διάφορα κολωνάκια σε μία στενότατη λωρίδα ανά κατεύθυνση, είναι πραγματικά χάρος! Κάθε βδομάδα ακούμε και για ένα νέο σοβαρότατο θανατηφόρο τροχαίο. 2 Ιανουαρίου σκοτώθηκαν 3 άτομα. Αν δεν κάνω λάθος, στις 28 σκοτώθηκαν 4 και στις 25 πάλι 3 άτομα αν δεν απατώμαι.
Η χάραξη είναι επικίνδυνη. Η σήμανση στην καλύτερη ελλειπής. Τα ατυχήματα άπειρα, αλλά δεν ιδρώνει κανενός το αυτί.
Και το θέμα είναι ότι ζητούν διόδια για αυτή την καρμανιόλα. Είναι το λιγότερο απαράδεκτο. Προσωπικά αρνούμαι να πληρώσω για να βάλω σε κίνδυνο τη ζωή μου. Και δωρεάν να ήταν, πάλι από την Παλιά εθνική θα πήγαινα.
Πάντως παραμονή πρωτοχρονιάς που ταξίδεψα για Αθήνα, πήγα από την παλιά μέχρι την έξοδο της εθνικής για Καλάβρυτα. Δεν πήγα κάτω από 60 χλμ/ώρα και αρκετά συχνά πήγαινα με 80 έως και 100! Και η διαδρομή είναι φανταστική και σίγουρα πιο ασφαλης...
Όλοι στους δρόμους στις 9 του μήνα! Μην πιάνεστε κορόϊδα !!!
Οι εταιρίες δηλώνουν πως έχουν πρόβλημα!!!!! και απειλούν πως αν δεν χρηματοδοτηθούν από τις τράπεζες θα αφήσουν τα έργα στη μέση και θα αποχωρήσουν... ενώ θα μας τα έχουν πάρει κανονικότατα.....
Η αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων με το μέρος των κλεφτών!!!!
https://www.zougla.gr/Uploads/christos/040111-Diodia-inside.jpg
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=233868&cid=4
Στα άκρα οδηγείται η κόντρα μεταξύ των οδηγών Ι.Χ. αυτοκινήτων και των εταιρειών εκμετάλλευσης του εθνικού οδικού δικτύου, καθώς γιγαντώνεται μέρα με τη μέρα η φωνή της άρνησης για την πληρωμή στα διόδια.
Είναι χαρακτηριστικό ότι, καθημερινά, περίπου πέντε στους δέκα οδηγούς, φθάνοντας στους σταθμούς διοδίων, κατεβαίνουν από τα οχήματά τους, σηκώνουν τις μπάρες και περνούν χωρίς να πληρώσουν το αντίτιμο.
Η ανυπακοή έρχεται ως άμεση συνέπεια των νέων αυξήσεων στις τιμές των διοδίων, εξαιτίας της αναπροσαρμογής του Φ.Π.Α., που καθιστούν πλέον απαγορευτικές τις μετακινήσεις με το αυτοκίνητο.
Παράλληλα, οι οργανώσεις των πολιτών που αντιτίθενται στην καταβολή του διοδίου αναμένεται να κλιμακώσουν τις κινητοποιήσεις τους, καθώς έχουν προαναγγείλει για την Κυριακή 9 Ιανουαρίου τον μαζικό αποκλεισμό όλων των σταθμών από τη Θεσσαλονίκη μέχρι και την Καλαμάτα.
Επιστρατεύουν φωτογραφικές μηχανές…
Την ίδια στιγμή, οι εταιρείες, στις οποίες έχει παραχωρηθεί ο αυτοκινητόδρομος, περνούν στην αντεπίθεση, καθώς η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα έδωσε το πράσινο φως για τη φωτογράφιση όλων εκείνων των οδηγών που με τα οχήματά τους αψηφούν τους σταθμούς των διοδίων.
Σε δηλώσεις του, ο υπεύθυνος λειτουργίας της εταιρείας «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου», Γιάννης Νασούλης, δήλωσε ότι «στο εξής ο χρήστης θα φωτογραφίζεται και η αρμόδια αρχή του Δημοσίου θα αποστέλλει στην εταιρεία τα στοιχεία του- μετά και την απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Τότε η εταιρεία θα ενημερώνει τον οδηγό πως έχει 15 ημέρες να πληρώσει το αντίτιμο του διοδίου, αλλιώς μετά το πέρας των δύο εβδομάδων, θα εκδίδεται διαταγή πληρωμής για το αντίτιμο του διοδίου και το 20πλάσιό του ως πρόστιμο».
Και νέες αυξήσεις λόγω αναπροσαρμογής του Φ.Π.Α.
Την ίδια ώρα, αυξήσεις διοδίων ισχύουν ήδη από τα μεσάνυχτα της Κυριακής 2 Ιανουαρίου, όπως ανακοίνωσαν οι κατασκευάστριες εταιρείες παραχώρησης, «Νέα Οδός» και «Κεντρική Οδός».
Στα διόδια Αφιδνών οι νέες τιμές διαμορφώνονται ως εξής: δίκυκλα 1.40 ευρώ, Ι.Χ. 2.05 ευρώ, μεσαία φορτηγά 5.20 ευρώ, μεγάλα φορτηγά 7.25 ευρώ.
Διόδια Θηβών: δίκυκλα 1.70 ευρώ, Ι.Χ. 2.50 ευρώ, μεσαία φορτηγά 6.25 ευρώ, μεγάλα φορτηγά 8.80 ευρώ.
Διόδια Τραγάνας: δίκυκλα 1.65 ευρώ, Ι.Χ. 2.40 ευρώ, μεσαία φορτηγά 6.10 ευρώ, μεγάλα φορτηγά 8.50 ευρώ.
Διόδια Αγίας Τριάδας: δίκυκλα 1.10 ευρώ, Ι.Χ. 1.55 ευρώ, μεσαία φορτηγά 3.95 ευρώ, μεγάλα φορτηγά 5.55 ευρώ.
Παράλληλα, μέσα στον Ιανουάριο αναμένεται να τεθούν σε ισχύ τα νέα τιμολόγια, στα οποία περιλαμβάνεται Φ.Π.Α. 23%, για τα διόδια που εκμεταλλεύεται η κοινοπραξία «Μορέας» στην Πελοπόννησο.
Ο νέος τιμοκατάλογος για τον αυτοκινητόδρομο Κορίνθου - Τρίπολης - Καλαμάτας και Λεύκτρο – Σπάρτης και τους σταθμούς Σπαθοβουνίου, Νεστάνης και Γέφυρας Μάναρη (Ασέας) θα ισχύει για όλους τους μετακινούμενους, συμπεριλαμβανομένων των συνδρομητών e-PASS.
Σύμφωνα με τον νέο τιμοκατάλογο, τα δίκυκλα και τρίκυκλα θα πληρώνουν
1,70 ευρώ (από 1,60 ευρώ) στον σταθμό διοδίων του Σπαθοβουνίου,
1,60 ευρώ (από 1,50 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Νεστάνης και
1,30 ευρώ (από 1,20 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Ασέας.
Τα οχήματα με ύψος έως 2,20 μ. θα πληρώνουν
2,40 ευρώ (από 2,30 ευρώ) στον σταθμό διοδίων του Σπαθοβουνίου,
2,30 ευρώ (από 2,20 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Νεστάνης και
1,90 ευρώ (από 1,80 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Ασέας.
Τα οχήματα με 2 ή 3 άξονες και ύψος μεγαλύτερο από 2,20 μ. θα πληρώνουν
6,20 ευρώ (από 5,90 ευρώ) στον σταθμό διοδίων του Σπαθοβουνίου,
5,90 ευρώ (από 5,60 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Νεστάνης και
4,80 ευρώ (από 4,50 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Ασέας.
Τα οχήματα με 4 ή περισσότερους άξονες και ύψος μεγαλύτερο από 2,20μ. θα πληρώνουν
8,70 ευρώ (από 8,20 ευρώ) στον σταθμό διοδίων του Σπαθοβουνίου,
8,20 ευρώ (από 7,80 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Νεστάνης και
6,70 ευρώ (από 6,30 ευρώ) στον σταθμό διοδίων της Ασέας.
Σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσε η «Ολυμπία Οδός», αυξάνονται οι τιμές των διοδίων και στην Εθνική Οδό Αθηνών - Πατρών, αλλά, όπως προστίθεται, η ακριβής ημερομηνία έναρξης ισχύος των νέων τιμών θα γίνει γνωστή εντός του Ιανουαρίου.
Έτσι, τα δίκυκλα και τα τρίκυκλα θα πληρώνουν 2.20 ευρώ, τα οχήματα με ή χωρίς ρυμουλκούμενο και ύψος έως 2,20 μέτρα θα πληρώνουν 3,10 ευρώ, τα οχήματα με 2 - 3 άξονες με ή χωρίς ρυμουλκούμενο και ύψος πάνω από 2,20 μέτρα, θα πληρώνουν 7.90 ευρώ και τα οχήματα με 4 ή περισσότερους άξονες με ή χωρίς ρυμουλκούμενο και ύψος πάνω από 2,20 μέτρα θα πληρώνουν 11 ευρώ.
πάντως απ'ότι δείχνει το πράμα, πιστεύω πως θα δούμε τέλος στο κεφάλαιο διόδια σε αυτή την
χώρα...τελικά όσο ο κόσμος είναι ενωμένος και αντιδρά, γίνεται δουλειά...ας μας γίνει μάθημα
λοιπόν αυτό και για άλλα πράγματα...300 είναι. μπορούμε να τους νικήσουμε άνετα...
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=233295&cid=4
Σημαντικές διαστάσεις λαμβάνει το φαινόμενο της ανυπακοής των οδηγών αυτοκινήτων Ι.Χ., καθώς υπολογίζεται ότι περίπου το 20% αυτών που καθημερινά κινούνται στην Εθνική Οδό Αθηνών – Θεσσαλονίκης αρνείται να καταβάλει το αντίτιμο χρήσης του αυτοκινητοδρόμου στους σταθμούς των διοδίων.
Η αντίδραση αυτή εκδηλώνεται καθημερινά με στοχευμένες καταλήψεις σε σταθμούς διοδίων από οργανωμένες ομάδες πολιτών (Επιτροπές Διόδια STOP, oxidiodia.gr κ.α.), οι οποίες προτρέπουν τους οδηγούς να μην πληρώνουν, καταγγέλλοντας, παράλληλα, τις συμβάσεις παραχώρησης που έχει συνάψει το κράτος με τις εταιρείες εκμετάλλευσης του αυτοκινητοδρόμου.
Μάλιστα, η οργή του επιβατικού κοινού ξεχειλίζει και για την απόφαση των εταιρειών εκμετάλλευσης να κατασκευάσουν σταθμούς διοδίων στις εξόδους και τις εισόδους της εθνικής οδού, γεγονός που ανεβάζει κατακόρυφα το κόστος χρήσης του δρόμου.
Σύμφωνα με έναν πρόχειρο υπολογισμό, το συνολικό κόστος σε πληρωμές διοδίων για κάποιον που επιθυμεί να ταξιδέψει από την Αθήνα προς τη Θεσσαλονίκη ανέρχεται σε 22 ευρώ, κάτι που οι ενώσεις πολιτών και οι εθελοντικές ομάδες χαρακτηρίζουν «ντροπή». Εάν, επομένως, ληφθεί υπ' όψιν ότι ένα αυτοκίνητο μέσου κυβισμού γεμίζει βενζίνη με 50 ευρώ και συνυπολογιστεί το κόστος χρήσης των διοδίων, τότε μπορεί αμέσως να αντιληφθεί κανείς πόσο ασύμφορη καθίσταται η μετακίνηση στο δρομολόγιο Αθήνα –- Θεσσαλονίκη και αντίστροφα.
«Πρόκειται για μια φυσιολογική αντίδραση»
Παράλληλα, οι ίδιες ενώσεις καταγγέλλουν τις εταιρείες αυτές ότι αισχροκερδούν εις βάρος των οδηγών. Ο Ηλίας Τσολακίδης, μέλος της Εθελοντικής Ομάδας Δράσης του Νομού Πιερίας, μίλησε στη zougla.gr και εξήγησε τους λόγους αυτής της ολοένα αυξανόμενης ανυπακοής των οδηγών.
Μέτωπο πολιτών κατά των εταιρειών εκμετάλλευσης
Ωστόσο, η ανυπακοή και η αντίδραση των πολιτών απέναντι στην πολιτική που ακολουθούν οι εταιρείες εκμετάλλευσης δεν περιορίζεται μόνο στο άνοιγμα των σταθμών διοδίων.
Αφορμή στάθηκε η αγωγή που κατέθεσε στις 24 Σεπτεμβρίου 2010 η εταιρεία «ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» εναντίον 25 οδηγών που δεν δέχθηκαν να πληρώσουν το αντίτιμο των διοδίων. Η υπόθεση αναμένεται να εκδικαστεί στο Ειρηνοδικείο του Πειραιά τον Φεβρουάριο του 2012.
Μερικές ημέρες αργότερα και συγκεκριμένα στις 5 Οκτωβρίου 2010, ο Δικηγορικός Σύλλογος Πατρών κατέθεσε αγωγή εις βάρος της συγκεκριμένης εταιρείας. Με την αγωγή αυτή, οι πολίτες ζητούσαν, σύμφωνα με ανακοίνωσή τους, «την κατάργηση των αποικιοκρατικού τύπου συμβάσεων παραχώρησης των χιλιοπληρωμένων εθνικών μας δρόμων στους ιδιώτες».
Ωστόσο, η «ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» ζήτησε αναβολή και η νέα ημερομηνία εκδίκασης ορίστηκε για τις 3 Μαΐου 2011. Να σημειωθεί ότι είναι η τελευταία αναβολή που μπορούσε να ληφθεί και έτσι η δίκη θα γίνει οπωσδήποτε τον Μάιο.
Όπως δήλωσε στη zougla.gr ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Πατρών, Γιάννης Κίτσος, η καταβολή αντιτίμου στον οδικό άξονα Ρίου – Ζευγολατιού θεωρείται παράτυπη, καθώς το τμήμα αυτό του οδικού δικτύου δεν αποτελεί κομμάτι του αυτοκινητοδρόμου.
<<Την ίδια στιγμή, οι εταιρείες, στις οποίες έχει παραχωρηθεί ο αυτοκινητόδρομος, περνούν στην αντεπίθεση, καθώς η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα έδωσε το πράσινο φως για τη φωτογράφιση όλων εκείνων των οδηγών που με τα οχήματά τους αψηφούν τους σταθμούς των διοδίων.
Σε δηλώσεις του, ο υπεύθυνος λειτουργίας της εταιρείας «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου», Γιάννης Νασούλης, δήλωσε ότι «στο εξής ο χρήστης θα φωτογραφίζεται και η αρμόδια αρχή του Δημοσίου θα αποστέλλει στην εταιρεία τα στοιχεία του- μετά και την απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Τότε η εταιρεία θα ενημερώνει τον οδηγό πως έχει 15 ημέρες να πληρώσει το αντίτιμο του διοδίου, αλλιώς μετά το πέρας των δύο εβδομάδων, θα εκδίδεται διαταγή πληρωμής για το αντίτιμο του διοδίου και το 20πλάσιό του ως πρόστιμο».>>>>
Ποια ειναι αυτη η αρμοδια αρχη???
Για τις οικονομικες διαφορες αναμεσα σε ιδιωτες,εταιρειες και πολιτες, αρμοδια προς επιλυση ειναι τα κατα τοπους δικαστηρια.
Αυτο ειναι και που πραγματικα επιδιωκουν οι επιτροπες κατοικων εναντια στα αυθαιρετα διοδια.
Να ερθει καποια στιγμη το θεμα στο "ακροατηριο" και να αποφανθει η δικαιοσυνη.
Αυτο ομως ειναι και που πραγματικα οι εταιρειες αποφευγουν διοτι θα δημιουργησει νομικο προηγουμενο και ξερουν πολυ καλα οτι μετα εχασαν δια παντος το παιχνιδι, ενω τωρα ενα μεγαλο ποσοστο απο κοροιδα ,συμπεριλαμβανομενου και εμου,πληρωνουν το χαρατσι!!!
η αρμοδια αρχη για να δωσει τα στοιχεια ειναι προφανως η τροχαια και το υπουργειο συγκοινωνιων.
παντως θυμαμαι παλαιοτερα που ειχα παει σε κατι δικαστηρια για κρανος, ηταν πολλες οι υποθεσεις οδηγων για μη πληρωμη διοδιων.
οι περισσοτεροι εφερναν μαζι μια αποδειξη λεγοντας οτι δεν ειχαν χρηματα πανω τους (ξεχασαν το πορτοφολι κλπ), αλλα αργοτερα επεστρεψαν και πληρωσαν.
ετσι τους αθωωνε.
παντως οντως ο κοκ προβλεπει 20πλασιο προστιμο.
Γιάννη αστους να χτυπιούνται... έρχεται το τέλος τους...
εδώ οι ίδιοι ζητούν αναβολή της εκδίκασης των υποθέσεων (αγωγές εναντίον τους)... τι φοβούνται??
Ωστόσο, η «ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» ζήτησε αναβολή και η νέα ημερομηνία εκδίκασης ορίστηκε για τις 3 Μαΐου 2011. Να σημειωθεί ότι είναι η τελευταία αναβολή που μπορούσε να ληφθεί και έτσι η δίκη θα γίνει οπωσδήποτε τον Μάιο.
δεν φοβουνται, απλως ισως οι δικηγοροι τους περιμενουν γνωματευσεις για να προχωρησουν.
(οπως αναφερεται πιο πανω για παραδειγμα, της αρχης προστασιας προσωπικων δεδομενων).
παντως η αρνηση πληρωμης διοδιων δεν με βρισκει συμφωνο ιδιαιτερα σε δρομους οπου ειναι καλοι.
π.χ. οταν ταξιδευω προς θεσσαλονικη στο μονο κομματι που δυσανασχετω και θεωρω αδικα τα διοδια ειναι στο κομματι μετα τη λαρισα που ειναι 4-5 μαζεμενα και με μικρη αποσταση μεταξυ τους.
στην υπολοιπη διαδρομη ο δρομος ειναι καλος (με εξαιρεση το πεταλο βεβαια) και πιστευω δεν δικαιολογειται η αρνηση πληρωμης.
στην κορινθου πατρων δεν κανουμε συζητηση, δεν ειναι δρομος αυτος.
αλλα η αρνηση πληρωμης ισως και εδω εχει επιπτωσεις. κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια.
ειναι καλυτερα να προτιμα κανεις την παλια Ε.Ο.
ποιο 20πλασιο ρε παιδια?αφου τα διοδια δεν εχουν καμια σχεση με τον κοκ
Θα συμφωνησω με Σταθη.
Μονο να προσθεσω οτι οι εταιρειες λειτουργουν με βαση τις συμβασεις που εχουν κανει με το δημοσιο και τις αναλογες προβλεψεις που υπαρχουν στους ορους των συμβασεων. Οπότε εναντι του νόμου ειναι ΟΚ και διεκδικωντας τα χρηματα που χανουν θα τα εισπράξουν με τον α ή β τρόπο. Το πρόβλημα ειναι στο δημοσιο που συμφωνησε και εχει υποχρέωση να τηρηθούν οι προβλέψεις των συμβάσεων και να εφαρμόσει αναλογους νομους.
Ουσιαστικά με το δημόσιο τα 'χουμε Κώστα, από κει ξεκινάει το κακό, αυτό υπογράφει, όχι με τους εργολάβους, αυτοί τη δουλειά τους κάνουν, οι καιροί όμως έχουν αλλάξει και εφόσον εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται πως το δημόσιο είναι ο #1 απατεώνας, πρέπει να αντιδράσουμε, αυτή είναι η άποψη όσων πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας και δεν θέλουν να πληρώνουν διόδια.
Δεν διαφωνω ουτε εγω οτι θα πρεπει να υπαρχουν διοδια,ομως...
με λογικες χρεωσεις και φυσικα οχι ανα σαραντα χιλιομετρα σταθμους ας δουνε τι γινεται στα υπολοιπα κρατη.
Μονο να σκεφτουμε ενας κατοικος των Αφιδνων και γυρω περιοχων, που εργαζεται στην Αθηνα.
Με τις τραγικες συγκοινωνιες, η χρηση του ΙΧ ειναι μονοδρομος, ετσι μονο το πηγαινε ελα ειναι 1500 ευρω το χρονο.
Ποσο αρκετα σοβαρο ειδικα αν συνυπολογιστει στα υπολοιπα εξοδα του αυτοκινητου.
Λιγο πριν τις βουλευτικες εκλογες μεχρι χθες εχουν αυξηθει τρεις φορες τα διοδια και εχουν προστεθει νεοι σταθμοι.
Ελεος πια!! μην τιμωρειτε αλλο την κατοχη και χρηση αυτοκινητου...
Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που αντί να μειώνονται τα διόδια ακριβαίνουν χρόνο με το χρόνο....
https://1.bp.blogspot.com/_D53sGw7ndSY/TSRxc-K19PI/AAAAAAAAWuE/hQHj3rEebFQ/s1600/tromaktiko.jpg
Πληρώνουμε επί δεκαετίες διόδια για δρόμους που δεν είναι εθνικοί οδοί, πληρώνουμε διόδια για δρόμους που δεν έχουν κατασκευαστεί ακόμα. Η κατάσταση χειροτέρεψε από τη στιγμή που οι δρόμοι παραδόθηκαν στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Οι εταιρείες στις οποίες παραχωρήθηκαν οι εθνικές οδοί, άρχισαν από την επόμενη ημέρα της παραχώρησης να εισπ! ράττουν διόδια, χωρίς να πραγματοποιήσουν το παραμικρό έργο!
Αντιδρούμε, σαν ενεργοί πολίτες που αρνούμαστε να μας κλέβουν συνεχώς. Αποφασίσαμε να περνάμε καθημερινά χωρίς να πληρώνουμε, απαιτώντας να ανοίγουν οι μπάρες. Κινηθήκαμε παράλληλα με τα αντίστοιχα κινήματα ενάντια στα διόδια σε όλη τη χώρα και από κοινού θέσαμε στο στόχαστρο τις συμβάσεις παραχώρησης των εθνικών μας δρόμων σε ιδιώτες. Για τον αποτελεσματικότερο συντονισμό των κοινών μας δράσεων δημιουργήθηκε το Πανελλαδικό Συντονιστικό κατά των διοδίων.
Επειδη πλεον τα πραγματα με την ασυδοσια και την αυθαιρεσια του μορφωματος που λεγεται «Κρατος» και της καθε ιδιωτικης εταιριας- ιδιωτικου συμφεροντος- νταβατζη, που εκ του πονηρου και αυθαιρετα νομιζουν οτι εχουν το νομιμο δικαιωμα να κανουν οτι θελουν..
οι σταθμοι διοδιων ειναι παρανομοι διοτι:
1) Ο δομος ειναι Εθνικος, δηλαδη δημοσιος δηλαδη καθε ιδιωτικο, απαγορευεται.
2) τα κτισματα δεν εχουν την προβλεπομενη αδεια απο την πολεοδομια. Την αδεια αυτη δεν προκειται να την παρουν ποτε, διοτι οπως ειπαμε ο δρομος ειναι δημοσιος (εθνικος) αρα, δεν μπορει κανενας ιδιωτης να χτισει οτιδηποτε εκει.
3) Οι καμερες που λειτουργουν εκει δεν ειναι νομιμες. Και ουτε ποτε θα γινουν νομιμες διοτι ειναι ιδιωτικες καμερες σε δημοσιο χωρο!
4) Η μπαρες που βαζουν, συνηστουν καργα παρανομια! Κανενας δεν εχει το δικαιωμα να εμποδιζει την ελευθερη διελευση σε δημοσιο δρομο- χωρο κλπ. Δηλαδη εαν παει να περασει ενα στρατιωτικο οχημα, ή ενα περιπολικο της ΕΛΑΣ, θα σταματησει σε μια μπαρα επειδη ετσι νομιζουν οι ιδιωτες κλεφτες; ΧΑ!
5) Το οτι δηθεν «τσεκαρουν» οι υπαλληλοι, τους αριθμους των πινακιδων των οχηματων, δεν σημαινει απολυτως τιποτα και για κανενα! Το οτι ο οποισδηποτε μπορει να στηθει σε μια γωνια, μια διασταυρωση, εναν δρομο κλπ, και μπορει να ψτιαξει μια ατελειωτη λιστα με αριθμους πινακιδων, δεν σημαινει οτι αυτη η λιστα εχει και καποια ισχυ!! Μονο εντεταλμενα ενστολα η μη, οργανα του κρατους, σε διατεταγμενη υπηρεσια μπορουν να συνταξουν και να δημιουργησουν τετοια στοιχεια, για χρηση τους σε περαιτερω δημοσιες- κρατικες διαδικασιες! Ενας ιδιωτης (στην! προκειμενη περιπτωση οι υπαλληλοι των ιδιωτικων διοδιων) δεν εχει ουτε την αποστολη να το κανει αυτο, ουτε την εντολη, ουτε ειναι στη δικαιοδοσια του, ουτε εχουν οι δηθεν λιστες με τα στοιχεια καποια νομικη- νομιμη ισχυ. Μονο οι πολιτικες και στρατιωτικες αρχες ασφαλειας νομιμοποιουνται να το κανουν αυτο.
6) Σε οσους οδηγους κανουν το λαθος να πιασουν συζητηση με τους ιδιωτες κλεφτες, τους ζητουν στοιχεια ταυτοτητας! Για να γνωριζει ο κοσμος, τετοιες πραξεις, λεγονται ανακριτικες και τις πραγματοποιουν νομιμα μονο οι ανακριτικοι ενστολοι, η οχι υπαλληλοι ( αστυνομικοι, λιμενικοι, πυροσβεστες, στρατιωτικοι, ανακριτες κλπ). Οποισδηποτε αλλος πραξει ετσι, διαπραττει το αδικημα της παραποιησης αρχης! Οποτε συλλαμβανεται και τιμωρειται αναλογως. Οποτε, οσοι οδηγοι να ξερετε σας ζητησουν στοιχεια ταυτοτητας, καλεστε την ΕΛΑΣ για να τους συλλαÎ! �ει!
7) Οι δρομοι προυπηρχαν και κατασκευαστηκαν με τα δικα μας χρηματα απο τα παλαια διοδια, απο τους φορους κλπ, οποτε δεν ξαναπληρωνουμε διοδια!
8) Εχουμε ηδη πληρωσει Τελη Κυκλοφοριας, με την ενδειξη, να κυκλοφορουμε ελευθερα σε ολους τους ελληνικους δημοσιους δρομους, οποτε αφου οι δρομοι αυτοι ειναι δημοσιοι- εθνικοι, δεν πληρωνουμε διοδια!
9) Αν ποτε γινει καποια δικη σε καποιο δικαστηριο, ο οποιοσδηποτε δικαστης, πριν απο οποιαδηποτε αποφαση, θα πρεπει να «χαρακτηρησει» τον δρομο δημοσιο η ιδιωτικο και επισημα, προκειμενου να δεουμε εαν ισχυει το τελος διοδιου ή οχι. Οποτε, εαν ειναι δημοσιοι οι δρομοι, πρεπει παραυτα, να ξηλωθουν τα διοδια! Εαν ομως ειναι οι δρομοι ιδιωτικοι, τοτε να μην κυκλοφορει κανενας, και φυσικα να μας δωσουν οι κυβερνωντες το μεριδιο που μας αναλογει απο την πωληση τους σε ιδιωτες! Γιατι το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν μπορει να ειναι δημοσιος ο δρομος ! με μια λωριδα ιδιωτικη, με μπαρες και τελη, σαν τον Αλλη Μπαμπα και τους 40 κλεφτες, που εκλειναν τα περασματα στα βουνα, ετσι ωστε να πληρωνουν τελη οι ατυχοι διαβατες!
10) Γενικα, μην ψαρωνετε με τις δηθεν απειλες και τα ψεματα των αρμοδιων υπουργων της κυβερνησης, γιατι αυτη ειναι η υστατη τους προσπαθεια να μας κλεψουν ξανα!
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ:
ΕΑΝ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΔΙΟΔΙΑ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΑ, Η ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ, ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΝΟΜΟΥ, Η ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΚΩΜΑ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΜΠΑΡΑΣ, ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΔΙΟΔΙΩΝ, ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΣΤΑΘΜΟΣ ΔΙΟΔΙΩΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΓΕΜΑΤΟΣ ΜΕ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ! ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ;
Αναγνώστης
Η πρακτική ολοένα και περισσότερων πολιτών, που διέρχονται από τα διόδια αρνούμενοι να πληρώσουν, έχει ως εξής:
· Δηλώνουμε στην/στον υπάλληλο ότι δεν πληρώνουμε και απαιτούμε να ανοίξει τη μπάρα.
· Το μόνο στοιχείο που δίνουμε είναι ο αριθμός κυκλοφορίας του αυτοκινήτου μας. Δε δίνουμε το ονοματεπώνυμό μας ούτε υπογράφουμε ή παραλαμβάνουμε οποιοδήποτε χαρτί.
· Τελευταία οι εταιρείες έχουν υιοθετήσει την τακτική να μην ανοίγουν τις μπάρες για να περάσεις μετά την άρνηση πληρωμής με το πρόσχημα ότι θα πρέπει πρώτα να έρθει η τροχαία. Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας, την ανοίγουμε μόνοι μας (πράγμα που, σε ορισμένους σταθμούς διοδίων, γίνεται εύκολα σπρώχνοντάς την) γνωρίζοντας ότι η παρεμπόδιση της διέλευσης από τη μεριά των εταιρειών είναι παράνομη και συνιστά ποινικό αδίκημα. Άλλωστε οι ίδιες οι συμβάσεις παραχώρησης των δρόμων στις εταιρείες αναφέρουν ότι η άρνηση πληρωμής από τη μεριά των πολιτών είναι αστική διαφορά με την εταιρεία, στην οποία το δημόσιο (αστυνομία, τροχαία, ΔΟΥ κ.λπ.) δεν έχει καμία ανάμιξη. Η άρνηση πληρωμής δεν αποτελεί παράβαση του Κ.Ο.Κ.
· Στην παραπάνω περίπτωση αν δεν μπορούμε να σηκώσουμε την μπάρα, καλούμε εμείς την αστυνομία και της ζητάμε να επέμβει για να σταματήσει η παράνομη «κράτηση» μας και η παρακώλυση της ελεύθερης μετακίνησης που εφαρμόζει η εταιρεία εκείνη τη στιγμή.
· Πολλοί συμπολίτες μας έχουν προχωρήσει ήδη σε μηνύσεις κατά των υπεύθυνων των σταθμών διοδίων όταν τους παρακρατούν παράνομα στα διόδια στην περίπτωση που αρνούνται να πληρώσουν και να δώσουν τα στοιχεία τους. Εδώ το πρότυπο μήνυσης που χρησιμοποιείται στη ΝΕΑ ΟΔΟ Α.Ε. το οποίο μπορούμε να έχουμε τυπωμένο στο αμάξι μας για παν ενδεχόμενο.
Κατεβάστε εδώ και τυπώστε το σηματάκι ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ για το αυτοκίνητο σας
Η πρακτική της άρνησης πληρωμής εφαρμόζεται από χιλιάδες οδηγούς σε όλους τους σταθμούς διοδίων των εθνικών οδών. Ο μόνος σταθμός διοδίων που ελέγχεται ακόμα από το δημόσιο είναι αυτός των Μαλγάρων στο νομό Θεσσαλονίκης και ο μοναδικός στον οποίο μπορεί άμεσα να επέμβει κάποια η τροχαία σε περίπτωση άρνησης πληρωμής και να επιβληθεί πρόστιμο. Στην περίπτωση των σταθμών διοδίων της Ε.Ο. Κορίνθου – Πατρών η άρνηση πληρωμής ενισχύεται και από το γεγονός ότι ο δρόμος δεν πληροί τις προδιαγραφές εθνικής οδού και δε θα έπρεπε να εισπράττον! ται διόδια. Για την περίπτωση της ΕΟ Πατρών Κορίνθου δες επίσης το https://www.pesoxi.gr/
Ενας αγανακτησμένος Έλληνας φορολογούμενος που εκτελει συχνά το δρομολόγιο Αθηνα - Θεσσαλονίκη.
Αναγνώστης
-------------------------------------------------
Διόδια; ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!
Μπορεί στον Νομό μας (Τρικάλων) να μην έχουμε ακόμη διόδια. Θα μας τα βάλουν με την Ε-65, όπως ετοιμάζονται να βάλουν διόδια απΆ το 2010 και στην Εγνατία Οδό. Το πρόβλημα των διοδίων αφορά και μας τους Τρικαλινούς, αφού τα χρυσοπληρώνουμε κάθε φορά που οδεύουμε προς Αθήνα, Θεσσαλονίκη ή Λάρισα – Βόλο. Ιδιαίτερα τώρα ενόψει εορτών που θα αυξηθούν οι μετακινήσεις μας.Τα διόδια πυκνώνουν ραγδαία σΆ όλη την Επικράτεια και μπλοκάρουν την κυκλοφορία των Ελλήνων μέσα στην ίδια τους τη χώρα! Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, σε λίγο η Ελλάδα θα θυμίζεÎ! ¹ κατεχόμενη Παλαιστίνη! Ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες, με τις πλάτες των κυβερνήσεων, παραβιάζουν τα συνταγματικά μας δικαιώματα και μας χαρατσώνουν ληστρικά. Οι αντιδράσεις των κατοίκων και εργαζομένων της χώρας κατά των διοδίων διευρύνονται και εντείνονται συνεχώς. Κορυφαία η κινητοποίηση της περασμένης Κυριακής, όταν με πρωτοβουλία της Πανελλαδικής Συντονιστικής Επιτροπής Αγώνα κατά των Διοδίων, για δύο ώρες περίπου άνοιξαν οι σταθμοί όλων των διοδίων της χώρας και οι δρόμοι ήταν ελεύθεροι. (Οι Θεσσαλοί συγκεντρωθήκαμε σ! τα διόδια Μοσχοχωρίου Λάρισας).Ξεπούλημα δρόμων και χαράτσωμα πολιτών ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ γιατί έχουμε χρυσοπληρώσει την Εθνική Οδό από τη φορολογία και από τα πανάκριβα διόδια που τόσα χρόνια καταβάλλουμε. Καλούμαστε να πληρώνουμε για έργα που το κράτος είχε και έχει υποχρέωση να κατασκευάσει και να παρέχει δωρεάν στους πολίτες.
ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΟΥΜΕ το απαράδεκτο και προκλητικό ξεπούλημα των εθνικών μας δρόμων στα μεγάλα ιδιωτικά συμφέροντα.
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ γιατί τα διόδια επιβαρύνουν περισσότερο το εισόδημα των κατοίκων και εργαζομένων της χώρας.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΔΙΟΔΙΑ και ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να καταργηθούν οι αποικιακού τύπου συμβάσεις παραχώρησης των εθνικών μας δρόμων. Συμβάσεις που επιτρέπουν στις «παραχωρησιούχες» εταιρείες να τοποθετούν διόδια μετωπικά και πλευρικά όπου και όσα θέλουν, αδιαφορώντας για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις και τα συγκοινωνιακά προβλήματα που δημιουργούνται, καθώς και να αυξάνουν κάθε χρόνο τις τιμές των διοδίων.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΟΔΙΑ!
Νομική προσέγγιση: Με τον νόμο 3555/2007 κυρώθηκε η αποικιακού χαρακτήρα σύμβαση της εταιρείας «ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» με το ελληνικό Δημόσιο. Για τους χρήστες της ΠΑΘΕ ισχύει ο νόμος αυτός, αλλά φυσικά ισχύει και το Σύνταγμα της Ελλάδας. Με τον παραπάνω νόμο προβλέπεται ότι η «παραχωρησιούχος» εταιρεία μπορεί να απαιτήσει απΆ τον χρήστη που δεν πλήρωσε την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν ΑΣΤΙΚΗ ποινή, με κάποιες προϋποθέσεις και διαδικασίες, ζητώντας εντέλει την έκδοση διαταγής πληρωμής. Η διάταξη όμως αυτή είναι αντισυνταγματική, αφενός! γιατί δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης και αφετέρου γιατί παρέχει στο προσωπικό της «παραχωρησιούχου» ιδιωτικής εταιρείας αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (παράβαση άρθρων 20 και 103 αντίστοιχα του Συντάγματος).Συγχρόνως ο ίδιος ο νόμος (3555/07) ορίζει ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία, Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμιά ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής. Πρόκειται δηλαδή για μια ιδιωτική οικονομική διαφορά μεταξύ χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. Για όλους τους παραπάνω λό! γους πρέπει να θεωρείται βέβαιο όÏ! �ι εά ν ο «Παραχωρησιούχος» προσπαθήσει μέσω διαταγής πληρωμής να εισπράξει πρόστιμα απΆ τους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, τα Δικαστήρια, που θα προσφύγουν αυτοί, θα τους δικαιώσουν και η εταιρεία θα έχει γενικότερα προβλήματα σχετικά με τη νομιμότητα της Σύμβασής της (που μπάζει από παντού).
Σε κάθε περίπτωση η άρνησή μας να πληρώνουμε διόδια και το ανέβασμα της μπάρας για να περάσουμε δεν συνιστά κανένα ποινικό αδίκημα. Ούτε παράβαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας έχουμε. ΓιΆ αυτό και η Τροχαία δεν επεμβαίνει. Η μπάρα των ιδιωτικών εταιρειών στα διόδια αντιστρατεύεται και παραβιάζει την ελευθερία και δη την ελευθερία μετακίνησής μας στους εθνικούς δρόμους, που προστατεύεται απόλυτα για όσους βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια.
Το δικαίωμα αυτό, ως μερικότερο δικαίωμα του δικαιώματος για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, αφορά Έλληνες πολίτες και αλλοδαπούς που βρίσκονται στη χώρα μας και προστατεύεται «απόλυτα» από το άρθρο 7 του Συντάγματος.- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΜΑΣ, και- ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!(Ούτε δίνουμε το ονοματεπώνυμό μας ή παραλαμβάνουμε οποιοδήποτε χαρτί απΆ τους ανθρώπους των ιδιωτικών εταιρειών).
ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΩΝ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ ΜΑΣ!
Υ.Γ. Τις δυνατότητες και τα δικαιώματά μας αυτά δεν πρόκειται να τα πληροφορηθούμε από τα μεγάλα αθηναϊκά ΜΜΕ, γιατί οι ιδιοκτήτες τους είναι και οι εργολάβοι των χρυσοφόρων έργων (π.χ. Μπόμπολας κ.λ.π.)!!!
Αναγνώστης
https://img33.imageshack.us/img33/2754/full1v.jpg
για να δούμε πως έχουν τα πράγματα... thumb
Οι Τρομοκράτες τρομοκρατήθηκαν!
Τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών από τη μεριά των εταιρειών και των συμμάχων τους, Υπουργείο Υποδομών και ΜΜΕ, μας βρίσκουν αδιάφορους. Πρόθεσή τους είναι η τρομοκράτησή μας μπροστά στο φόβο τους για επικείμενη κατάρρευση των διάτρητων συμβάσεων παραχώρησης των εθνικών μας δρόμων. Η απάντησή μας είναι ακόμα πιο δυναμική: ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΝΤΑΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΜΟΝΗ ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΠΑΡΕΣ! Είμαστε 30%, θα γίνουμε 80%... Εάν η θέλησή τους είναι να νομοθετήσουν για να εισπράξουν τα υπερκέρδη τους, θα μας συναντήσουν σε όλες τις εθνικές οδούς. Είμαστε προετοιμασμένοι να τους αντιμετωπίσουμε όπου χρειαστεί! ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΜΑΣ Στόχος μας η κατάργηση των διοδίων και των συμβάσεων παραχώρησης. ====================================== ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΗΣ 5/1/2011 Παρακολουθήσαμε σήμερα το πρωί την εκπομπή «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» του τηλεοπτικού δικτύου ΣΚΑΙ όπου μεταξύ των άλλων ασχολήθηκε με το ζήτημα των διοδίων στις Ε.Ο και τις αρνήσεις οδηγών να καταβάλουν το αντίτιμο. Στην εκπομπή αυτή ελέχθησαν πολλές ανακρίβειες για το ζήτημα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ανησυχίες στους οδηγούς που δίκαια αρνούνται να καταβάλλουν το άδικο και παράλογο αντίτιμο των διοδίων που τους ζητείται και το οποίο λίαν προσφάτως αναπροσαρμόσθηκε για άλλη μία φορά κατά παράβαση της σύμβασης παραχώρησης. Έκπληξη μας προκάλεσε, επίσης το γεγονός ότι σε μία έγκυρη δημοσιογραφική εκπομπή με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως η δική σας, ενώ κλήθηκε εκπρόσωπος των εταιριών στις οποίες έχει ανατεθεί η εκμετάλλευση των Ε.Ο να καταθέσει την άποψή του, δεν κλήθηκε εκπρόσωπος των κατοίκων της περιοχής μας που βιώνει καθημερινά το πρόβλημα να καταθέσει και αυτός τα επιχειρήματά του, ώστε ο τηλεθεατής να κρίνει με βάση και τις δυο απόψεις και να εξαγάγει τα συμπεράσματά του. Για την αποκατάσταση της αλήθειας σχετικά με τα λεχθέντα στην εκπομπή, διευκρινίζουμε τα παρακάτω: α) Όντως η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα μετά από σχετικό ερώτημα του Υπουργείου Υποδομών απάντησε με το από 20-12-2010 έγγραφο του ότι το Υπουργείο δεν κωλύεται να διαβιβάζει τα αναγκαία στοιχεία των ιδιοκτητών αυτοκινήτων που κατά τις εταιρίες αρνούνται να πληρώσουν. Σαν απαραίτητα στοιχεία ορίζονται το ονοματεπώνυμο του ιδιοκτήτη και η διεύθυνση κατοικίας του και μόνο. β) Όμως η εταιρία στην οποία έχει παραχωρηθεί η εκμετάλλευση της Ε.Ο (παραχωρησιούχος) οφείλει σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στη σύμβαση παραχώρησης να αποδείξει στον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου τη διέλευση χωρίς την καταβολή του τέλους διοδίου. Σαν απόδειξη, πάντοτε σύμφωνα με τη σύμβαση, νοείται η φωτογράφηση του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος με επισημείωση του χρόνου διέλευσης. Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα δεν έχει δώσει άδεια για την χρήση της φωτογραφίας όπως λανθασμένα αναφέρθηκε στην εκπομπή. Αντίθετα για το ζήτημα αναφέρει επί λέξει «… η συγκεκριμένη επεξεργασία πρέπει να γνωστοποιηθεί στην Αρχή σύμφωνα με το άρθρο 6 του Ν 2472/1997 ώστε η τελευταία (η Αρχή) να προβεί σε έλεγχο νομιμότητας». Έχοντας λάβει και εμείς από την πλευρά μας γνώση του επίμαχου εγγράφου που απεστάλη από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα προς το Υπουργείο Υποδομών, έχουμε δρομολογήσει τις απαραίτητες ενέργειες για να αντιμετωπίσουμε τις όποιες εξελίξεις. γ) Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν θεωρηθεί ότι ο σκοπός επεξεργασίας του κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης, που η εταιρεία έχει γνωστοποιήσει στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, είναι σύννομος, η διαδικασία που σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης πρέπει να ακολουθηθεί είναι η εξής : 1) Αποστέλλεται ειδοποιητήριο με το «αποδεικτικό υλικό» που η σύμβαση ορίζει και ζητείται η καταβολή του τιμήματος των διοδίων τελών που δεν πληρώθηκαν ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟ. Άρα τα λεχθέντα στην εκπομπή περί αποστολής ειδοποιητηρίου με πρόστιμο είναι ανακριβή. 2) Εάν μετά από 15 ημέρες ο ιδιοκτήτης δεν καταβάλλει το αντίτιμο τότε η εταιρία δικαιούται να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής. Το ζήτημα λοιπόν αφορά διαφορά μεταξύ ιδιωτών (εταιρίας – ιδιοκτήτη ΙΧ) και σε καμία περίπτωση όπως ρητά αναφέρει η σύμβαση (Άρθρο 24 παρ. 1.5 (2) (ιι)) δεν επιτρέπεται η «ανάμειξη του Δημοσίου στα θέματα αυτά». Κατά συνέπεια τα λεχθέντα περί αποστολής οφειλών στις ΔΟΥ είναι παντελώς ανακριβή σύμφωνα με τα ισχύοντα μέχρι σήμερα στις συμβάσεις παραχώρησης. 3)Εάν τυχόν η εταιρία προχωρήσει στη διαδικασία της διαταγής πληρωμής οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ασκήσουν κατΆ αυτής ανακοπή και ταυτόχρονα αίτηση αναστολής εκτέλεσης αυτής. Νομικοί, κάτοικοι της περιοχής μας, μαζί με τα νομικά γραφεία που συνεργαζόμαστε είναι από καιρό έτοιμοι να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο αυτό. Τα επιχειρήματά μας είναι νομικά και ουσιαστικά βάσιμα και πλήρως τεκμηριωμένα. Με μεγάλη μας χαρά λοιπόν περιμένουμε να τα εκθέσουμε στο ακροατήριο και είμαστε σίγουροι ότι η δικαιοσύνη θα κάνει το καθήκον της. Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε τόσο εσείς όσο και οι τηλεθεατές σας, ότι όσοι αντιδρούν στις συμβάσεις παραχώρησης των Εθνικών Οδών δεν είναι ούτε άτακτο «μπουλούκι» , ούτε κομματικά φερέφωνα, ούτε άφρονες νεαροί που εκτονώνουν την ενέργειά τους στους δρόμους. Πρόκειται για εχέφρονες ανθρώπους, επαγγελματίες, οικογενειάρχες, ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους και τους υπόλοιπους πολίτες αυτού του Κράτους και απλά δεν ανέχονται, έχοντας κάθε νόμιμο δικαίωμα για αυτό, να χρησιμοποιούνται για τον πλουτισμό κάποιων άλλων. Τέλος θα ήθελα να σας γνωρίσουμε ότι: 1. έχουν ασκηθεί και εκκρεμούν ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας 4 αιτήσεις ακυρώσεως της σύμβασης παραχώρησης που αφορά την παραχώρηση της ΕΟ από Αθήνα μέχρι Λαμία 2. έχουν εκδοθεί αποφάσεις του Πολεοδομικού Γραφείου Καπανδριτίου, οι οποίες χαρακτηρίζουν σαν αυθαίρετους τους σταθμούς διοδίων στη ΒΑ Αττική καθώς και άλλες κτιριακές εγκαταστάσεις της εταιρίας επί της ΕΟ. Επίσης εκδόθηκε απόφαση σφράγισης αυτών των σταθμών και εγκαταστάσεων. δ) Με έκπληξη επίσης ακούσαμε από την εκπομπή περί τοποθέτησης μπαρών που δεν θα ανοίγουν κλπ. Κατ΄αρχάς το σύστημα μπαρών είναι κατασκευασμένο βάσει προδιαγραφών ώστε να υποχωρεί μετά από πίεση για αποφυγή τραυματισμών σε περίπτωση ατυχηματικής πρόσκρουσης οχημάτων σε αυτές. Ποιος θα τολμήσει λοιπόν να αναλάβει την ευθύνη τροποποίησης του μηχανισμού αυτού με ενδεχόμενο τις προαναφερθείσες συνέπειες και πόσο νόμιμο θα ήταν αυτό; Πρέπει να επισημανθεί επίσης, ότι όποιος απαγορεύει τη διέλευση οδηγού που αρνείται να καταβάλει το τίμημα διοδίων, με τη χρήση της μπάρας ή άλλου μέσου, διαπράττει το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης (άρθρο 325 ΠΚ) που μάλιστα διώκεται κατά την αυτόφωρη διαδικασία. Επομένως υπάλληλοι ή προϊστάμενοι των διοδίων που τυχόν θα εφαρμόσουν τη διαδικασία αυτή κινδυνεύουν να βρεθούν κατηγορούμενοι. Ήδη στα διόδια των Αφιδνών έχει ασκηθεί δίωξη κατά υπαλλήλου μετά από μήνυση οδηγού επειδή ακριβώς εφάρμοσε την τακτική αυτή. Με εκτίμηση ΙΩΑΝΝΑ ΛΙΟΝΤΟΥ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΚΑΠΑΝΔΡΙΤΙΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΗΣ, ΑΕΡΟΝΑΥΠΗΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΑΦΙΔΝΩΝ
https://avriani-korinthia.blogspot.com/2011/01/blog-post_8527.html
Εδω τωρα εχουμε ενα θεμα για την Αττικη Οδο ,οχι για το αν θα πρεπει να πληρωνουμε διοδια αλλα ...
ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΕΣΟΔΑ!!!!
Το θεμα το διαβασα στο "τρομακτικο".
Ειναι ετσι τα πραγματα τελικα?
Νομικα η συνεχιση λειτουργιας της Αττικης οδου απο την ιδιωτικη εταιρια ειναι παρανομη.Και εξηγουμαι: Η Σύμβαση παραχώρησης που υπογράφτηκε από το ΠΑΣΟΚ το 1996 είχε διάρκεια 8-23 χρόνια με την πρόβλεψη ότι εάν στο μεταξύ οι εργολάβοι έκαναν απόσβεση της ίδιας συμμετοχής τους συν ένα κέρδος 11,6%, τότε το έργο και η διαχείρισή του θα επέστρεφε στο δημόσιο.
Η ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ “κόστισε” 1,3 δις ευρώ περίπου. Το δημόσιο κατέβαλλε 420 εκ. Ευρώ, 675 εκ. Ευρώ έλαβαν δάνειο οι εργολάβοι με την ΕΓΓΥΗΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ και 175 εκ. Ευρώ η δική τους , πραγματική συμμετοχή, χωρίς να μπορεί να υπολογιστούν οι υπερτιμολογήσεις που έγιναν στο έργο.
Το 2009 τα έσοδα της Αττικής οδού ξεπερνούν το 1 (ένα) εκ. ευρώ την ημέρα. Τα κέρδη από τα οκτώ χρόνια λειτουργίας έχουν ξεπεράσει όχι μόνο τα δάνεια και τη συμμετοχή των εργολάβων, αλλά τη συνολική αξία (όπως αυτή δηλώθηκε επίσημα) της κατασκευής του έργου. Το δημόσιο ποτέ δεν αξίωσε την εφαρμογή της ρήτρας που προέβλεπε η αρχική σύμβαση για επιστροφή του έργου στο δημόσιο...
Με αυτόν τον τρόπο ο εργαζόμενος καλείται για τρίτη φορά να πληρώσει τον ίδιο δρόμο, μία με την συμμετοχή του δημόσιου στην κατασκευή (με τα λεφτά της φορολογίας μας), δεύτερη με την εγγύηση για τα δάνεια των εργολάβων, και τώρα ξανά με τα διόδια. Μία χωρίς όρια αφαίμαξη του μισθωτού προ όφελος των εταιριών.
Ναι,ειναι καλη η ασφαλτος,η σημανση,ο φωτισμος και οτι αλλο καλο εχει,αλλα,συμφωνα με την συμβαση τα διοδια εδω και καποια χρονια θα επρεπε να πηγαινουν ολοκληρα στο Ελληνικο Δημοσιο και οχι μονο ο Φ.Π.Α.
Οταν ομως οι εταιριες που εκμεταλλευονται τα διοδια(οχι μονο της Αττικης Οδου αλλα Πανελλαδικα),ανηκουν στους κυβερνοντες(πρωην και νυν)ή σε στενα συγγενικα τους προσωπα,χαζοί ειναι να τα παραδωσουν στο Δημοσιο ή να πληρωσουν τα προστιμα και τις ρητρες που οφειλουν οι εταιριες στο Δημοσιο?Μονο η Ιωνια Οδος χρωσταει 200+εκατομυρια ευρω για καθυστερησεις και διαφορες αλλες παραβασεις.Δεν ειναι προβλημα αυτο ομως,το προβλημα ειναι το 1 εκατομυριο ευρω που εχασε το δημοσιο(το Φ.Π.Α) απο αυτους που δεν πληρωνουν διοδια....Απλα γελοιο,ετσι?
Οποτε μονο υποχρεωμενοι μην νιωθετε που πληρωνετε στην Αττικη Οδο.Κοροιδα να νιωθετε που αυξανετε τις καταθεσεις του Μπομπολα και των αλλων του ειδους του..
πρεπει να διαβασουμε τις συμβασεις για να δουμε τι ισχυει.
τα έχουμε πει άπειρες φορές... δεν παλεύονται άλλο!!!!! Μπούλο ..που λέει κι ο pilot...
Εδώ το ιστορικό της απάτης με την ονομασία "Αττική οδός"
https://indy.gr/other-press/ta-trela-kerdi-tis-attiks-odoy
Η Αττική Οδός, στην οποία οι κάτοικοι του Λεκανοπεδίου Αττικής - και κυρίως οι εργαζόμενοι - αναγκάζονται να πληρώνουν καθημερινά χαράτσι διοδίων 2,70 ευρώ, θα έπρεπε να είχε ήδη παραδοθεί στο Δημόσιο από τους ιδιώτες μεγαλοεργολάβους, ακόμη και με βάση αυτή τη «λεόντεια» σύμβαση. Ωστόσο, οι μεγαλοεργολάβοι, με διάφορα νομότυπα τρικ, πετυχαίνουν να κρύβουν τα τεράστια κέρδη τους, ενώ οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εναλλάσσονται στην εξουσία αλλά... «αγρόν αγοράζουν».
Η σύμβαση παραχώρησης, που υπογράφηκε το 1996 επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, προβλέπει ότι η εκμετάλλευση από τους μεγαλοεργολάβους μπορεί να διαρκέσει από 18 έως 23 χρόνια (δηλαδή από το 2019 έως το 2024). Ωστόσο, υπάρχει ρήτρα με βάση την οποία μπορεί να παραδοθεί και νωρίτερα στο Δημόσιο, εφόσον έχει γίνει η αποπληρωμή των δανείων και η επιστροφή των ιδίων κεφαλαίων (των κεφαλαίων δηλαδή που υποτίθεται έβαλαν οι ίδιοι στο έργο) με μια ελάχιστη απόδοση 11,6%.
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.
Τα τρελά κέρδη...
Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου! Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.
Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. ευρώ. Το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!
...και το «μεγάλο κόλπο»
Ωστόσο, οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!
Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες, με πρώτη και καλύτερη την εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.
Υπάρχουν, όμως και άλλες δύο εταιρείες:
Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.
Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττική Οδός ΑΕ»!
Ετσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση, αποκομίζοντας τεράστια κέρδη σε βάρος του λαού που χρησιμοποιεί τον αυτοκινητόδρομο. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με την έρευνα της ίδιας της Αττικής Οδού, που έγινε το Μάρτη και τον Απρίλη ανάμεσα σε 8.000 οδηγούς, αποδείχτηκε ότι κυρίως αυτή τη χρησιμοποιούν οι εργαζόμενοι και οι επαγγελματίες, σε ποσοστό 73% για να πάνε και να γυρίσουν στη δουλειά τους. Μάλιστα το 51% περίπου των οδηγών πληρώνει το χαράτσι των 2,70 ευρώ, διανύοντας μικρές διαδρομές (έως 15 χιλιόμετρα) του συνολικού μήκους της, που είναι 65,20 χιλιόμετρα.
το κόστος κατασκευής ενός αυτοκινητόδρομου ανά χιλιόμετρο στον Έλληνα πολίτη κοστίζει 7 φορές περισσότερο από τον Ισπανό.
Προχθές πήγα Πάτρα για δουλειά και γύρισα.
Τι αίσχος είναι αυτό ; Αποκαλούμε Ε.Ο. αυτή την καρμανιόλα ;;
Πληρώνουμε 2,90 ευρώ γι'αυτό το μονοπάτι στον Αδη ;
η γεφυρα της κινας κτιστηκε στο 1/4 του χρονου,εχει μηκος 9 φορες το ριο και κοστισε οσο το 1/3 του ριου..
Καμαρωστε το χαλι μας :rolleyes:
https://img34.imageshack.us/img34/3930/getattachmentaspxpg.jpg
Πιανουν τοπο οι διαμαρτυριες:
Ένα 24ωρο προτού ξεκινήσουν οι νέες κινητοποιήσεις των φορέων κατά της πληρωμής διοδίων, ο αρμόδιος υπουργός Υποδομών Γιάννης Μαγκριώτης δηλώνει ότι η κυβέρνηση θα ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με τις κοινοπραξίες, ώστε να υπάρξει μείωση των τιμών των διοδίων και των έμμεσων φόρων που τα συνοδεύουν.
Μιλώντας στο ΒΗΜΑonline, o κ. Μαγκριώτης κατηγόρησε την κυβέρνηση της ΝΔ ότι προχώρησε σε προβληματικές συμβάσεις γεμάτες λάθη και ζήτησε από τους πολίτες να κάνουν υπομονή και να δείξουν κατανόηση ως τη λύση του ζητήματος.
Όπως επισημαίνει, τα διόδια θεωρούνται έσοδα των κατασκευαστικών κοινοπραξιών και τονίζει ότι «δεν θα αναλάβει το Δημόσιο την είσπραξη των διοδίων των συμβάσεων παραχώρησης. Ούτε το θέλουμε ούτε μπορούμε νομικά να το κάνουμε».
Σε ό,τι αφορά την κοινοποίηση των στοιχείων των οδηγών που δεν πληρώνουν τα διόδια ο κ. Μαγκριώτης επισημαίνει ότι, σύμφωνα με απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, είναι νόμιμο να δίνονται τα στοιχεία αλλά και οι φωτογραφίες των οχημάτων, διαψεύδοντας σχετικά δημοσιεύματα.
Την Κυριακή φορείς που αντιδρούν στην καταβολή διοδίων (Πανελλαδικό Συντονιστικό Επιτροπών Αγώνα Κατά των Διοδίων) καλούν τους κατοίκους των περιοχών όπου υπάρχουν νέοι σταθµοί διοδίων να σηκώσουν τις µπάρες από τις 3.00 έως τις 5.00 το απόγευµα.
Οι πέντε κοινοπραξίες (Ολυµπία Οδός, Μορέας, Νέα Οδός, Κεντρική Οδός και Αυτοκινητόδροµοι Αιγαίου) βρίσκονται σε ανοιχτή επικοινωνία µεταξύ τους, προκειµένου να διαµορφώσουν ένα ενιαίο µέτωπο -µετά τη θετική γνωµάτευση από την Αρχή Προστασίας ∆εδοµένων.
Μέχρι στιγµής µόνο µια κοινοπραξία, η Ολυµπία Οδός, έχει στραφεί δικαστικά εναντίον 25 οδηγών που δεν πλήρωναν διόδια.
πηγη (https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/103017/diapragmateuetai-ta-diodia-o-magriotis/)
Akis 330Ci
08-01-11, 13:55
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_2807.html
Διαβαστε και αυτο, να σας ανεβει το αιμα στο κεφαλι!!!!!
https://www.rokakias.gr/2011/01/blog-post_69.html
Μάλλον θα πάω για καφέ στα ........Διόδια, αυριο το μεσημέρι !!!!
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_2807.html
Διαβαστε και αυτο, να σας ανεβει το αιμα στο κεφαλι!!!!!
https://www.rokakias.gr/2011/01/blog-post_69.html
Θα πληρώνουμε διόδια μέσω βενζίνης !!!!
Δηλαδή ο ένας ιδιώτης (βενζινάς,εταιρία καυσίμων, κλπ) θα είσπράτει υπέρ του άλλου ιδιώτη (τεχνική εταιρία κατασκευής αυτοκ/δρόμου) ;;;;;;
Πως στέκεται νομικά ;;; Νομίζω έχει αρκετή δόση υπερβολής !!!!
Μάλλον θα πάω για καφέ στα ........Διόδια, αυριο το μεσημέρι !!!!
χοχοχοχο πάμε παρέα Αντώνη???? :thumbsup:
Akis 330Ci
08-01-11, 14:54
Δηλαδή ο ένας ιδιώτης (βενζινάς,εταιρία καυσίμων, κλπ) θα είσπράτει υπέρ του άλλου ιδιώτη (τεχνική εταιρία κατασκευής αυτοκ/δρόμου) ;;;;;;
Πως στέκεται νομικά ;;; Νομίζω έχει αρκετή δόση υπερβολής !!!!
προφανως αυτα ειναι σεναρια και πιθανες λυσεις. Οσον αφορα το πως στεκει νομικα, μην ανησυχεις, αμα αυτοι θελουν, μπορουν να το κανουν νομιμο πολυ ευκολα..οπως για παραδειγμα ετοιμαζουν την τροποποιηση του Συνταγματος προκειμενου να νομιμοποιηθει το Μνημονιο..
Κλεμμενο απο μοτοφορουμ που συμμετεχω
"Καταγγελία εισπράκτορα διοδίων, στην Εθνική οδό Αθηνών-Θεσσαλονίκης....
Έχω την εμπειρία σχετικά πρόσφατα να έχω εργαστεί για λίγο διάστημα ως εισπράκτορας διοδίων, στην Εθνική οδό Αθηνών-Θεσσαλονίκης. Αυτό μου έδωσε την ευκαιρία να δω τα πράγματα από μία άλλη σκοπιά και να σχηματίσω μία σφαιρική άποψη γύρω από την υπόθεση των διοδίων. Στις επόμενες γραμμές θα επιχειρήσω να σας μεταφέρω κάποιες από τις εμπειρίες μου και με επιχειρήματα θα υποστηρίξω την άποψη μου, πως τα διόδια αποτελούν μία μορφή αρπαχτής ιδιωτικών συμφερόντων, εις βάρος του Ελληνικού λαού, που δεν.....
προσφέρουν τίποτα στο κοινωνικό σύνολο και απαξιώνουν την ίδια την ανθρώπινη υπόσταση.
Ας ξεκινήσουμε σχετικά με το πώς πήγα εκεί. Μία αγγελία τοπικής εφημερίδας ήταν η αφορμή. Ζητούσαν εισπράκτορες διοδίων με τυπικά προσόντα που εγώ είχα, για πενθήμερες οκτάωρες βάρδιες και με το φάντασμα της ανεργίας να απειλεί, απέστειλα με mail το βιογραφικό μου. Φάνταζε σαν την ιδανική περίπτωση μέσα στην εργασιακή ξηρασία που μαστίζει την περιοχή μου, παρότι γνώριζα εκ των προτέρων αν με παίρνανε, πως θα διένυα για να πηγαινοέρχομαι στη δουλειά μου περίπου 100χλμ ημερησίως με έξοδα δικά μου. Ενδεικτικά χρειαζόμουν ένα ρεζερβουάρ ανά 4 ημέρες περίπου χώρια τη φθορά του αυτοκινήτου γιατί συγκοινωνία δεν εξυπηρετούσε. Για αρκετές ημέρες δεν είχα καμία ανταπόκριση, σε βαθμό που έπαψα να ελπίζω, ώσπου μια ημέρα χτυπάει το τηλέφωνο μου. Ήταν από τα κεντρικά και με καλούσαν για συμμετοχή σε ένα τεστ δεξιοτήτων, τεστ που εστίαζε στο πόσο καλή «μηχανή» υπολογισμού και ταχύτητας είσαι. Εκείνο που δεν εξέταζαν όμως ήταν για πόση ώρα συνεχόμενα θα μπορούσες να διατηρείς μία στάνταρ απόδοση. Όλος χαρά, πήρα το τρένο και ταξίδεψα 165χλμ τη συμφωνημένη ώρα και μέρα για να συμμετέχω στη διαδικασία.
Πράγματι έτσι κι έγινε και ύστερα από μερικές μέρες μου τηλεφωνούν για να περάσω από συνέντευξη, αφού όπως μου ανακοίνωσαν είχα επιτύχει στη διαδικασία. Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε με τον τομεάρχη και τα πράγματα έμοιαζαν ιδανικά. Εν ολίγοις με ειδοποίησαν πως προσλαμβάνομαι και ξεκινάω να εργάζομαι άμεσα. Δεν μου άρεσε το γεγονός πως ενώ πήγα εκεί μετά από δική τους πρόσκληση με έβαλαν και πλήρωσα τα διόδια κανονικά. Είχαν σύστημα, οι εργαζόμενοι να πληρώνουν καθημερινά διελεύσεις για να πάνε στη δουλειά τους, χρήματα που τα επέστρεφαν, πάντα όμως καθυστερημένα, πολλές φορές και ύστερα από 2+ μήνες. Επιπλέον σε άλλη εταιρεία ανήκαν τα διόδια και άλλη εταιρεία με προσέλαβε. Στην ουσία ήμουν ενοικιαζόμενος εργαζόμενος και αυτό γινόταν για να μη μπορούν οι εργαζόμενοι να έχουν κάποιας μορφής υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους για αυτό μοίραζαν τους εργαζόμενους. Η πρόσληψη μου ήταν σύμβαση πεντάμηνης διάρκειας με προοπτική ανανέωσης και ο μισθός μία κοροϊδία και μισή για τα χρήματα που τους βγάζαμε και για τις αντιξοότητες του αντικειμένου. Στα συν πως ήταν τακτικοί στη πληρωμή.
Μου έδωσαν ένα βιβλίο με κανονισμούς που έπρεπε να το μάθω σε 24 ώρες. Ίσως νόμιζαν πως είμαι «παιδί θαύμα». Από τα πρώτα πράγματα που μου είπαν, ήταν πως η εταιρεία έχει γραφείο τύπου και δεν πρέπει να απαντήσω σε καμία ερώτηση δημοσιογράφου και αν ποτέ έρθουν δημοσιογράφοι και με ρωτήσουν οτιδήποτε, τους παραπέμπω εκεί. Εδώ να σας θυμίσω πως στο πρόσφατο συμβάν με τα Τέμπη που έκοψε την Ελλάδα στα δυο, το γραφείο τύπου εταιρίας διοδίων ανακοίνωσε πόρισμα πως για το συμβάν «φταίει ο Θεός». Όλο αυτό το αναφέρω και ας μη με αφορά άμεσα απλώς για να σας δείξω πως σκέφτονται. Πληρώνουμε δημοσιογράφους για να φτιάχνουν την εικόνα μας προς τα έξω και να «διυλίζουν» οποιαδήποτε πληροφορία μας αφορά.
Το εργασιακό περιβάλλον ήταν ιδιαίτερο και αντικατοπτρίζει την ανθρωποφαγία που υπάρχει στην κοινωνία μας. Υπήρχαν «αγαπημένοι» εργαζόμενοι που ζούσαν σε έναν μικρόκοσμο και νόμιζαν πως έκαναν το ποιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο, ενώ συνέχεια δημιουργούσαν προβλήματα στους υπόλοιπους με συμπεριφορές υπονόμευσης. Σε αντάλλαγμα τύχαιναν της καλύτερης μεταχείρισης από τη διοίκηση, πολλές φορές εις βάρος των υπολοίπων. Ενδεικτικά στο σταθμό των διοδίων ήταν εργαζόμενοι από δυο νομούς, η άνοδος στην ιεραρχία όμως είχε ξεκάθαρη προτίμηση αφού περιελάμβανε εργαζόμενους μόνον από τον έναν νομό. Οι υπόλοιποι φαίνεται ήταν εκτός «προτιμήσεων».
Οι άδειες δίνονταν επιλεκτικά και αν δεν ήσουν μέλος της κλίκας, σου έδιναν άδεια υποχρεωτικά όποτε ήθελαν. Αξίζει να σημειώσω πως το πενθήμερο έγινε οκταήμερο και το οκτάωρο μόνον οκτάωρο δεν ήταν αφού η εταιρεία δεν είχε όλα τα εφόδια για να μπορείς να παραδώσεις την είσπραξη σου, δημιουργώντας έναν άτυπο ανταγωνισμό ανάμεσα στους υπαλλήλους σχετικά με το ποιος θα μπει πρώτος στην αίθουσα καταμέτρησης. Οι επόπτες προϊστάμενοι ήταν γεμάτοι ειρωνεία και αγένεια, ενώ μετέφεραν μέρος των ευθυνών τους στους υφιστάμενους τους. Παράλληλα δημιουργούσαν προβλήματα και δυσκολίες στη συνεργασία, ενώ με τις ασάφειες τους δημιουργούσαν προστριβές με το κοινό και παρεμπόδιζαν την ομαλή λειτουργία της εργασίας. Τέλος θέλω να πω πως το τι εισέπνεες κάθε μέρα από το καυσαέριο όταν ήσουν στο κουβούκλιο δεν περιγράφεται. Τα ρούχα και τα πνευμόνια γίνονταν μαύρα στην κυριολεξία.
Για να είμαι σωστός πρέπει να αναφέρω πως υπήρχαν και εξαιρέσεις με επόπτες που έκαναν τη δουλειά τους με επαγγελματισμό, όπως και συνάδερφοι που πραγματικά ήταν ακέραιοι χαρακτήρες και είχα την τύχη να γνωρίσω. Θα ήθελα να τους ευχηθώ ολόψυχα να βρουν κάτι καλύτερο και να γλιτώσουν από εκεί, ενώ για τους περισσότερους επαγγελματίες οδηγούς φορτηγών αξίζει να αναφέρω πως είμαι εντυπωσιασμένος από την συμπεριφορά τους και τον επαγγελματισμό τους.
Μελανό σημείο αποτελεί η παιδεία κάποιων οδηγών, που θέλοντας να εκφράσουν τη δυσαρέσκεια τους για το ότι πλήρωναν διόδια, μετέτρεπαν με τη συμπεριφορά τους σε εξιλαστήρια θύματα τους απλούς εισπράκτορες και η δυσαρέσκεια τους αυτή δεν έφτανε ποτέ στους πραγματικούς αποδέκτες αντίθετα πλήγωνε παιδιά των 700 ευρώ.
Από τα πρώτα πράγματα που έμαθα ήταν πως τα διόδια μόλις παραχωρήθηκαν σε αδηφάγους εργολάβους τοποθέτησαν μπάρες και έκλεισαν τους παράδρομους. Όπου δεν το έχουν κάνει θα το πράξουν σύντομα. Η ακόρεστη απληστία τους είναι τόσο μεγάλη που δεν πρέπει να μας ξεφύγει κανείς. Τοποθέτησαν πρώτα τις μπάρες και μετά φρόντισαν για τη σωστή σήμανση με αποτέλεσμα κατά το διάστημα παραμονής μου εκεί να δω άπειρα ατυχήματα ευτυχώς χωρίς τραυματισμούς, αλλά με πολλά σπασμένα παρμπρίζ.
Μία άλλη σημαντική αλλαγή που έλαβε χώρα μόλις τα διόδια ιδιωτικοποιήθηκαν ήταν στο μέτρημα του ύψους των οχημάτων. Όσο τα διόδια ήταν στο δημόσιο η μέτρηση γινόταν από την αρχή του τροχού, από το σημείο δηλαδή κοντά στην άσφαλτο. Αυτό άλλαξε και η μέτρηση ξεκινάει από τη μέση της ρόδας. Αυτό μπορεί να σας φαίνεται ασήμαντο αλλά τους εξασφαλίζει το πλεονέκτημα αυτών των πόντων ούτως ώστε να κάνουν ορισμένα αυτοκίνητα να πληρώνουν 2-3 ευρώ παραπάνω σε κάθε διέλευση, αφού τα κατατάσσουν σε ανώτερη κατηγορία.
Η ακόρεστη όρεξη τους δεν σταμάτησε μόνον εκεί αλλά έβαλαν στο μάτι και τους τζαμάδες. Όλοι θα έχετε δει πως πολλοί επαγγελματίες της συγκεκριμένης κατηγορίας έχουν φορτηγάκια με καρότσα σαν τα αγροτικά αλλά για να μη σπάσουν τα τζάμια που μεταφέρουν έχουν μία ειδική μεταλλική κατασκευή στην καρότσα τους, το γνωστό τρίγωνο. Αποφάσισαν πως η συγκεκριμένη κατασκευή κατατάσσει τα οχήματα τους σε υψηλότερη κατηγορία. Έτσι παρατήρησα το οξύμωρο ο επαγγελματίας για να περάσει ένα τζάμι να πρέπει να δώσει το μισό μεροκάματο στα διόδια αλλά ο ιδιοκτήτης πολυτελούς σκάφους που το μεταφέρει με τρέιλερ να πληρώνει κατηγορία απλού ΙΧ.
Αλγεινή εντύπωση μου προκάλεσε η αντιμετώπιση τους στα αυτοκίνητα με την ένδειξη Α.Μ.Ε.Α. όπου προσπαθούσαν να βρουν χίλιες δυο δικαιολογίες για να μην απαλλάξουν το όχημα από τη διέλευση. Χωρίζουν δε τους ανθρώπους αυτούς σε παραπληγικούς και τυφλούς. Κάποιος θα τους έχει πει φαίνεται, πως οι άνθρωποι με προβλήματα όρασης είναι ποιο προνομιούχοι από τους ανθρώπους που έχουν χτυπηθεί από την παραπληγία και πρέπει να πληρώνουν διόδια. Κατήργησαν εντελώς την ανθρώπινη ιδιότητα. Και μη φανταστείτε πως οικονομικά αξίζει τον κόπο, γιατί μιλάμε για 2-3 περιπτώσεις ανά βάρδια στις χίλιες.
Ξεχωριστή περίπτωση αποτελεί η αντιμετώπιση των οχημάτων που κινούνται για την πυρόσβεση. Όλοι θυμάστε την περυσινή πυρκαγιά στην Αττική. Το λεκανοπέδιο χρειάζονταν βοήθεια σε υδροφόρες και άλλα οχήματα. Προς τιμήν τους πολλοί ήταν οι ιδιώτες εθελοντές που κατέβηκαν στην Αθήνα με τα οχήματα τους. Όλοι μα όλοι πλήρωσαν διόδια. Η πυροσβεστική υπηρεσία παρέλαβε κάποια καινούρια οχήματα από Γερμανία και όταν αυτά πέρασαν πλήρωσαν κανονικά διόδια.
Όταν κάποιος δεν έχει χρήματα για τη διέλευση δημιουργείται σκόπιμα μεγάλο πρόβλημα από ορισμένους επόπτες. Η διαδικασία προβλέπει πως πρέπει να κατέβουν κάτω και να κόψουν ένα έντυπο, την «αδυναμία πληρωμής», όμως επιδιώκουν να δημιουργηθεί ουρά καθυστερώντας επίτηδες, για να έρθει ο οδηγός σε δύσκολη θέση μήπως και πληρώσει. Μήπως και οι υπόλοιποι οδηγοί τον αναγκάσουν με τις φωνές τους να πληρώσει. Με άλλα λόγια επιδιώκουν την ανθρώπινη ταπείνωση, τον ανθρώπινο εξευτελισμό.
Υποτίθεται πληρώνουμε διόδια για να συντηρούνται οι δρόμοι, να κλείνουν λακκούβες, να απομακρύνονται εμπόδια. Μία ημέρα στο σχόλασμα είδα όπως έφευγα με το αμάξι μου ένα σκυλί χτυπημένο. Στη στάση μου για να πληρώσω τη διέλευση μου το ανέφερα στη συνάδερφο για να στείλουν συνεργείο να το μαζέψουν. Η συνάδερφος το έδωσε το συμβάν εκεί που έπρεπε το σκυλί όμως έμεινε στην άσφαλτο για τις επόμενες τρεις ημέρες.
Τα τελευταία χρόνια τα διόδια έχουν πολλαπλασιαστεί. Εάν παρατηρήσετε εκμεταλλεύονται σε πολλές περιπτώσεις κάποιες προσθήκες σε δρόμους που προϋπήρχαν για να εγκαταστήσουν σταθμούς διοδίων. Πόσο δίκαιο είναι αυτό; Για δρόμους που έχει πληρώσει ο Ελληνικός λαός κάποιοι να κλείνουν συμβόλαια για να ξαναπληρωθούν αυτοί οι δρόμοι για τα επόμενα 30-40 χρόνια; Αν κάποιος κατά λάθος πάρει λάθος δρόμο και πάει να γυρίσει πίσω τα διόδια δεν τον αφήνουν αν δεν ξαναπληρώσει. Μα ένα κουστούμι δοκιμάζει κανείς και αν δεν του αρέσει το αφήνει δεν τον υποχρεώνει κανείς να το πληρώσει.
Επιπλέον να σας πω πως όποιος έδινε χαρτονόμισμα των 100 ευρώ φακελωνόταν χωρίς να το γνωρίζει. Έπρεπε να καταγραφεί η πινακίδα του και να αντιστοιχηθεί με τον αριθμό του χαρτονομίσματος καθώς και η ώρα που πέρασε. Επίσης στους μόνιμους κατοίκους των γύρω περιοχών κόβονταν παράβαση. Εκείνοι δεν το γνώριζαν αλλά αυτή ήταν η λογιστική κίνηση που καταχωρούνταν. Δεν είχαν φροντίσει να εφοδιάσουν το λογισμικό τους με μία εξαίρεση νόμιμη για τους ανθρώπους αυτούς. Γιατί άραγε μήπως γιατί θα τους βάλουν να πληρώνουν και αυτούς; Για να μην πω για τους ψηφιακούς πομποδέκτες. Κάθε εταιρία έβγαλε τον δικό της με σκοπό να αποσπά μαζεμένα χρήματα και δεν αναγνωρίζει η μία τον πομποδέκτη της άλλης.
Τελειώνοντας εκτίμηση μου είναι πως τα διόδια θα αποτελέσουν όπλο της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Κάτι σαν σταθμούς ελέγχου για αυτό και θα τα βάλουν και στις εισόδους των χωριών και των πόλεων. Έτσι θα φακελώνεται κάθε όχημα και κάθε μετακίνηση. Στους σταθμούς διοδίων έχουν γίνει όλα ψηφιακά και καταγράφονται τα πάντα.
Η λύση είναι μία και έχει ξεκινήσει από απλούς πολίτες. Μένει μόνο να πάρει μαζικές διαστάσεις κάτι το οποίο τρέμουν. Αγνοήστε τα, μην τα πληρώνετε. Κάντε την αρχή τώρα, αν δεν το έχετε τολμήσει ακόμα! Αφήστε τους στα κρύα του λουτρού γιατί αυτό τους πονάει. Σκεφτείτε το κι αλλιώς. Ποιοι είναι αυτοί που θα μου ζητήσουν να πληρώσω για να μετακινηθώ ελεύθερα στην Ελληνική επικράτεια.
https://kostasanagnostopoulos.blogspot.com/2011/01/blog-post_07.html#ixzz1ARqc73Qe "
oldcarskickass
08-01-11, 20:45
<<Μία άλλη σημαντική αλλαγή που έλαβε χώρα μόλις τα διόδια ιδιωτικοποιήθηκαν ήταν στο μέτρημα του ύψους των οχημάτων. Όσο τα διόδια ήταν στο δημόσιο η μέτρηση γινόταν από την αρχή του τροχού, από το σημείο δηλαδή κοντά στην άσφαλτο. Αυτό άλλαξε και η μέτρηση ξεκινάει από τη μέση της ρόδας. Αυτό μπορεί να σας φαίνεται ασήμαντο αλλά τους εξασφαλίζει το πλεονέκτημα αυτών των πόντων ούτως ώστε να κάνουν ορισμένα αυτοκίνητα να πληρώνουν 2-3 ευρώ παραπάνω σε κάθε διέλευση, αφού τα κατατάσσουν σε ανώτερη κατηγορία.>>
Χμμμ μήπως δεν αποστήθισε / αντέγραψε το κείμενο λάθος;;;
Το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι εταιρείες από τη στιγμή που ανέλαβαν, αλλά το τι κάνει το κράτος (δλδ εμείς)
https://vimeo.com/18054494
https://www.youtube.com/watch?v=YZwFbz5dhMc&feature=player_embedded#!
https://www.youtube.com/watch?v=grgsIILl91s&feature=related
individual
09-01-11, 08:40
Πανελλαδική ανυπακοή για τα διόδια
Πρώτη καταχώρηση: Σάββατο, 8 Ιανουαρίου 2011, 21:45
Πάνος Πικραμένος
Κορυφώνεται το κοινωνικό κίνημα μη καταβολής διοδίων με τις κινητοποιήσεις στις Εθνικές Οδούς όλης της χώρας, την Κυριακή, όπου, ήδη, δεκάδες χιλιάδες οδηγοί σηκώνουν χωρίς ενδοιασμούς τις μπάρες και περνούν χωρίς να πληρώσουν τα τέλη.
Τα οικονομικά επιτελεία των εταιρειών που εκμεταλλεύονται το εθνικό οδικό δίκτυο διακατέχονται από πανικό, βλέποντας τα έσοδά τους να μειώνονται δραματικά, ιδιαίτερα μετά τη γνωμοδότηση του προέδρου της Αρχής για την Προστασία των Προσωπικών Δεδομένων, που δεν επιτρέπει να χρησιμοποιούνται φωτογραφίες με τους αριθμούς των οχημάτων των οποίων οι οδηγοί δεν πληρώνουν διόδια.
Βέβαια η ίδια Αρχή με έγγραφό της δίνει άδεια στο υπουργείο να διαβιβάζει τα στοιχεία των οδηγών που δεν πληρώνουν διόδια, χωρίς, όμως, σε αυτά να περιλαμβάνει τη χρήση φωτογραφίας, η οποία είναι απαραίτητη για την τεκμηρίωση της παρανομίας και την επιβολής προστίμου.
Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, το μεγαλύτερο ποσοστό άρνησης καταγράφεται στην εθνική οδό Αθηνών - Θεσσαλονίκης: από Μαλιακό έως Κλειδί φθάνοντας το 15% των οχημάτων, και από Μεταμόρφωση έως Σκάρφεια στο 6-7%. Πολύ μικρά -περίπου 1%- είναι τα αντίστοιχα ποσοστά στους δύο άξονες της Πελοποννήσου Ελευσίνας - Πατρών και Κορίνθου – Μεγαλόπολης.
Ωστόσο, στελέχη του κινήματος «Stop στα διόδια» δίνουν διαφορετικά στοιχεία μιλώντας για ποσοστά οδηγών που ξεπερνούν το 20% και τονίζουν ότι η οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (1992/62) είναι σαφής: τα διόδια επιβάλλονται μόνο σε όσους αυτοκινητόδρομους πληρούν τις προϋποθέσεις ασφαλείας και φωτισμού.
Ως αυτοκινητόδρομος, δε, ορίζεται αυτός που διαθέτει για τις δύο κατευθύνσεις κυκλοφορίας διακεκριμένα οδοστρώματα, που χωρίζονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα είτε κατ' εξαίρεση με άλλα μέσα. Επίσης, αυτός που δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς, όπως αναφέρεται και στην ιστοσελίδα του κινήματος www.oxidiodia.gr
«Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα έχουν οι περισσότερες εθνικές οδοί, αφού συχνά μοιάζουν με εργοτάξια γιατί οι εργασίες κατασκευής δεν έχουν ακόμη ολοκληρωθεί», αναφέρει ο Β. Παπαδόπουλος μέλος του Πανελλαδικού Συντονιστικού Ενάντια στα Διόδια, ο οποίος τονίζει ότι οι κινητοποιήσεις θα συνεχιστούν ακόμη και αν ασκηθούν διώξεις γιατί οι συμβάσεις των εταιρειών είναι νομικά έωλες και παράνομες και διευκρινίζει ότι η γνωμοδότηση του προέδρου της Αρχής για την Προστασία των Προσωπικών Δεδομένων δεν επιτρέπει να χρησιμοποιούνται φωτογραφίες των οδηγών που διέρχονται χωρίς να πληρώσουν διόδια.
Εν τω μεταξύ, νέες και ιδιαίτερα τσουχτερές αυξήσεις, που αγγίζουν ακόμη και το 33%, έρχονται έως τα μέσα Φεβρουαρίου στον αυτοκινητόδρομο Μαλιακός-Κλειδί, εκτός από την τιμαριθμική αναπροσαρμογή του 7% που θα πληρώνουν οι οδηγοί από τα ξημερώματα της Δευτέρας.
Ο Ηλ. Τσολακίδης , μέλος της Εθελοντικής Ομάδας Πιερίας, μιλώντας στην zougla.gr εκφράζει αγανάκτηση για τις αυξήσεις και δηλώνει ότι ο αγώνας θα συνεχιστεί μέχρι την τελική δικαίωση.
Σε αμηχανία η κυβέρνηση
Ο υφυπουργός Υποδομών, Γιάννης Μαγκριώτης, σε παρέμβασή του έχει χαρακτηρίσει ως λάθος την κίνηση των πολιτών να μην πληρώνουν διόδια. «Ζημιώνουν όχι μόνο το κράτος που εισπράττει τον Φ.Π.Α. από το κάθε αντίτιμο του διοδίου, αλλά και οι κατασκευάστριες κοινοπραξίες που υφίστανται ζημιά θα στραφούν εναντίον του Δημοσίου για διαφυγόντα κέρδη».
Ωστόσο, ο κ. Μαγκριώτης παραδέχθηκε ότι αυτές οι κινήσεις πολιτών αναδεικνύουν ένα υπαρκτό πρόβλημα, που είναι τα ακριβά διόδια.
«Πρέπει να γίνουν τροποποιήσεις και των πέντε συμβάσεων παραχώρησης των μεγάλων αυτοκινητοδρόμων, αφού προχωρήσουμε σε διαπραγματεύσεις, με βάση τα νέα δεδομένα, για να σώσουμε τα έργα και οι συμβάσεις αυτές θα έρθουν σύντομα στη Βουλή», είπε ο υφυπουργός, δεδομένης και της άρνησης των τραπεζών να συνεχίσουν την χρηματοδότηση των κατασκευαστικών εταιρειών, λόγω έλλειψης ρευστότητας.
Αποικιοκρατικού τύπου συμβάσεις
Απαντώντας, το Πανελλαδικό Συντονιστικό Κατά των Διοδίων και με αφορμή την πανελλαδική κινητοποίηση της Κυριακής ανακοίνωσε ότι:
«... διαδίδουν ότι ετοιμάζουν μια άδικη και παράνομη ρύθμιση ώστε να αντιμετωπίσουν το πανελλαδικά διογκούμενο κίνημα των πολιτών που αρνούνται να πληρώνουν το χαράτσι των διοδίων στους ιδιώτες και εν πολλοίς αεριτζήδες μεγαλοεργολάβους.
Ο χαρακτηρισμός των διοδίων ως “δημοσίων εσόδων” ώστε η μη καταβολή τους να εξισώνεται με χρέος προς το Δημόσιο, είναι παράλογος, άδικος και παράνομος διότι τα διόδια εισπράττονται από ιδιωτικές εταιρίες στις οποίες παραχωρήθηκαν με χαριστικές και αποικιοκρατικού τύπου συμβάσεις οι αυτοκινητόδρομοι που φτιάχτηκαν (και φτιάχνονται) βασικά με κρατικές και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις.
Εξίσου παράλογη, αήθης και αυθαίρετη είναι η απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα να παραχωρούνται στις ιδιωτικές εταιρίες τα στοιχεία των κατόχων των οχημάτων, οι οδηγοί των οποίων αρνούνται να πληρώσουν το χαράτσι για τις καρμανιόλες που η “ιδιωτική πρωτοβουλία” βαφτίζει αυτοκινητόδρομους», αναφέρει το Συντονιστικό.
Οι κατασκευαστικές εταιρείες απέφυγαν μέχρι στιγμής να στραφούν με αγωγές ενάντια στους οδηγούς που αποφεύγουν να πληρώσουν διόδια, προκειμένου να μην «ρίξουν λάδι στη φωτιά». Μόνο η Ολυμπία Οδός μήνυσε 25 οδηγούς, που είχαν μεγάλο αριθμό «δωρεάν» διελεύσεων.
Από την άλλη πλευρά, ο Δικηγορικός Σύλλογος Πατρών και το ΠΕΣΟΧΙ έχει καταθέσει αγωγή κατά της ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΟΔΟΥ στο Πρωτοδικείο Πατρών προκειμένου να αναγνωρίσει ότι δεν υποχρεούνται οι χρήστες της οδού να πληρώνουν διόδια μέχρι να ολοκληρωθεί η κατασκευή του αυτοκινητόδρομου.
Τελευταία ενημέρωση: Κυριακή, 9 Ιανουαρίου 2011, 07:50
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=235698&cid=12
<<Μία άλλη σημαντική αλλαγή που έλαβε χώρα μόλις τα διόδια ιδιωτικοποιήθηκαν ήταν στο μέτρημα του ύψους των οχημάτων. Όσο τα διόδια ήταν στο δημόσιο η μέτρηση γινόταν από την αρχή του τροχού, από το σημείο δηλαδή κοντά στην άσφαλτο. Αυτό άλλαξε και η μέτρηση ξεκινάει από τη μέση της ρόδας. Αυτό μπορεί να σας φαίνεται ασήμαντο αλλά τους εξασφαλίζει το πλεονέκτημα αυτών των πόντων ούτως ώστε να κάνουν ορισμένα αυτοκίνητα να πληρώνουν 2-3 ευρώ παραπάνω σε κάθε διέλευση, αφού τα κατατάσσουν σε ανώτερη κατηγορία.>>
Χμμμ μήπως δεν αποστήθισε / αντέγραψε το κείμενο λάθος;;;
Το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι εταιρείες από τη στιγμή που ανέλαβαν, αλλά το τι κάνει το κράτος (δλδ εμείς)
έχουν κρεμάσει με αλυσίδες κάτι ταμπλάδες στις εισόδους των μπαρών που ανοίγουν με epass ώστε όσοι ξεπερνούν το ύψος (3m νομίζω ..όσο μια κλούβα μήκους 4m. δηλαδή με κάποια αντικείμενα στη σχάρα της) να πηγαίνουν υποχρεωτικά από στο ταμείο για περαιτέρω αφαίμαξη ....10μετρα σκάφη και τροχόσπιτα περνούν κανονικά...
Ότι γουστάρουν αυτοί? Ότι γουστάρουμε κι εμείς!! Ο πόλεμος έχει ήδη αρχίσει...
Το κίνημα πολιτών "ΟΧΙ Διόδια (https://www.epitropesdiodiastop.blogspot.com/)" το λέει ξεκάθαρα: Διόδια ΤΕΛΟΣ._ σε όλο το δίκτυο! (πλην Πολυμύλου και Μαλγάρων που είναι κρατικά)
Ας καταργήσουν τα τέλη κυκλοφορίας κι ας βάλουν όσα διόδια θέλουν ...ακόμα και στη Λ. Κηφισίας... Ας βγάλουν και τους φόρους από τη βενζίνη κι ας βάλουν όσα διόδια θέλουν ..ακόμα και έξω από την γκαραζόπορτά μας.... Ας εφαρμόσουν το "μια άδεια κυκλοφορίας ανά πολίτη" κι όχι ανά αυτοκίνητο για να αναστήσουν και την αγορά αυτοκινήτου που την πέθαναν... ας εφαρμόσουν την προαιρετική, ανά μήνα, ή τρίμηνο χρέωση στα τέλη κυκλοφορίας και την ασφαλιστική κάλυψη ανάλογα με τα χλμ που θα διανύσεις όπως γίνεται σε κράτη της ΕΕ, (χωρίς διόδια, ή με διόδια, σε έτοιμο όμως δίκτυο αυτοκινητοδρόμων με πολλές και ασφαλείς εναλλακτικές διαδρομές και με πολύ χαμηλότερη τιμή στη βενζίνη) όπου τα παίρνουν μεν από τον πολίτη μέσω των τελών ταξινόμησης, ταυτόχρονα όμως αγωνίζονται για τη δίκαιη και ασφαλή διαβίωση του και οφείλουν να του το αποδεικνύουν σε καθημερινή βάση....
Ας φτιάξουν ασφαλείς δεύτερες επιλογές για την ίδια διαδρομή, κι ας βάλουν όσα διόδια θέλουν, αφού όμως τις έχουν παραδώσει (τις δεύτερες) στην κυκλοφορία και σε πλήρη λειτουργία... Δεν μπορεί κανείς ιδιώτης σε αυτή τη χώρα να υποχρεώνει, να εγκλωβίζει, να φωτογραφίζει, να ζητάει ότι γουστάρει, όποτε γουστάρει και σε όποιο σημείο γουστάρει, από κάποιον που πληρώνει τέλη για να κυκλοφορεί σε όλη την επικράτεια. Δεν μπορεί να ζητάς χρήματα όταν πουλάς κάτι το οποίο είναι ημιτελές, άχρηστο, επικίνδυνο. Δεν μπορεί να χωρίζεις το εθνικό δίκτυο όπως σε βολεύει και σε τμήματα των 30 ή 60χλμ για να εισπράττεις όσα γουστάρεις και να εγκλωβίζεις ολόκληρες περιοχές. Δεν μπορείς να χτίζεις χωρίς άδεια οικοδομής ...όσες υπογραφές κι αν έχουν μπει στις συμβάσεις παραχώρησης από επίορκους πολιτικούς...
Ας αποφασίσει η Πολιτεία! Τέλη κυκλοφορίας ή διόδια!!! Η εφαρμογή και των δύο είναι κλοπή-απάτη!!!
Τέλος τα φέσια,δεν πληρώνουμε!!!
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/08/live-from-ustream.html
Κάτι κάναμε πάλι και σήμερα ε??? Τι λέτε?? Από τις 14.30 ως τις 18.00+ δεν πλήρωσε κανείς, ούτε προς τα μέσα, ούτε και προς τα έξω στα παράνομα διόδια των Αφιδνών!!!!!! Λόγω της ημέρας η κίνηση ήταν τεράστια, τα αυτοκίνητα ήταν πολλές δεκάδες χιλιάδες...
Οι επικεφαλής των επιτροπών φώναζαν απ΄τα μεγάφωνα από τις 17.00 πως η συγκέντρωση διαμαρτυρίας ολοκληρώθηκε, αλλά ο κόσμος δεν ήθελε να φύγει ώσπου νύχτωσε για τα καλά...
https://img146.imageshack.us/img146/539/175medium.jpg
https://img843.imageshack.us/img843/7770/196medium.jpg
https://img834.imageshack.us/img834/5400/190medium.jpg
https://img3.imageshack.us/img3/4305/193medium.jpg
https://img222.imageshack.us/img222/9811/180medium.jpg
https://img690.imageshack.us/img690/259/183medium.jpg
https://img9.imageshack.us/img9/5686/178medium.jpg
https://img810.imageshack.us/img810/4201/199medium.jpg
https://img684.imageshack.us/img684/8703/177medium.jpg
https://img84.imageshack.us/img84/6387/174medium.jpg
Σύντομα τελειώνει και η Αττική οδός!!! thumb
https://www.youtube.com/watch?v=oSoB8xye9dI&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=lCOkQFgk68k&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=MVELTHltqfI&feature=related
ίσως τα διόδια να είναι η αρχή του ξυπνήματος για τον γίγαντα που λέγεται λαός και
τον τελευταίο καιρό απλά κοιμάται...Ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ ΞΥΠΝΑΕΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ. τελειώνουν τα
ψέματα παιδιά...σε λίγους μήνες πολλά θα έχουν μπεί στην θέση τους...
Το mega έκανε mouga... σφυρίζει αδιάφορα.. :whistle: :whistle:
Ο skai έχει χαράξει γραμμή υπέρ των συμφερόντων και των τραπεζών προ πολλού.... μόνο κάποιοι χιουμορίστες δημοσιογράφοι του κρατούν λιγάκι τα "προσχήματα"..
Ας είναι καλά ο κόσμος που υποφέρει και άρχισε να ξεσηκώνεται και να αντιδρά στην αδικία και την εκμετάλλευση της ανοχής του... και δεν μιλάω μόνο για τα διόδια, αυτά, όπως πάει το πράγμα έχουν τελειώσει, ό,τι αποφάσεις και να βγουν από την "δικαιοσύνη"... μιλάω γενικότερα.. και αυτό φοβούνται πιο πολύ...
δεν μπορείς να φανταστείς Θωμά την ικανοποίηση που νοιώθεις όταν βλέπεις χιλιάδες σοβαρούς ανθρώπους μέσα από κάθε είδους αυτοκίνητα να χειροκροτούν και να βλέπεις στο πρόσωπό τους πως έχουν καταλάβει τι παίζει, πως χαίρονται γι αυτό που γίνεται... είναι αυτοί που ίσως την ερχόμενη Κυριακή κατέβουν κι αυτοί στους δρόμους... πολλές φορές συγκινήθηκα... :original:
δικαίωση νίκο μου...αυτό αισθάνεται ο κόσμος με τέτοιες καταστάσεις...
ο πολίτης δικαιούτε πολά πράγματα με όλα αυτά που πληρώνει...επιτέλους
άρχισε να καταλαβαίνει πως τα λεφτά του δεν έχουν πουθενά αντίκρυσμα
σε αυτόν τον τόπο, και πως πλέον πρέπει να παραπονεθεί και να δικαιωθεί.
Το mega έκανε mouga... σφυρίζει αδιάφορα.. :whistle: :whistle:
Ο skai έχει χαράξει γραμμή υπέρ των συμφερόντων και των τραπεζών προ πολλού.... μόνο κάποιοι χιουμορίστες δημοσιογράφοι του κρατούν λιγάκι τα "προσχήματα"..
Ας είναι καλά ο κόσμος που υποφέρει και άρχισε να ξεσηκώνεται και να αντιδρά στην αδικία και την εκμετάλλευση της ανοχής του... και δεν μιλάω μόνο για τα διόδια, αυτά, όπως πάει το πράγμα έχουν τελειώσει, ότι αποφάσεις και να βγουν από την "δικαιοσύνη"... μιλάω γενικότερα.. και αυτό φοβούνται πιο πολύ...
δεν μπορείς να φανταστείς Θωμά την ικανοποίηση που νοιώθεις όταν βλέπεις χιλιάδες σοβαρούς ανθρώπους μέσα από κάθε είδους αυτοκίνητα να χειροκροτούν και να βλέπεις στο πρόσωπό τους πως έχουν καταλάβει τι παίζει, πως χαίρονται γι αυτό που γίνεται... είναι αυτοί που ίσως την ερχόμενη Κυριακή κατέβουν κι αυτοί στους δρόμους... πολλές φορές συγκινήθηκα... :original:
ποιο μεγκα ρε συ....αυτα τα λαμογια πανε σε εκδηλωσεις μαζι με βουλευτες του πασοκ...και τρωνε και μαζι μετα.......το εδειχνα στο κεντρικο δελτιο...η τρεμη περιφανευοταν κιολας!!:ranting2::ranting2:
και στην Αττικη οδο δεν πληρωνουμε τωρα? Εγω φοβομουνα μπας κ μου ερθει κανα ραβασακι σπιτι, γι αυτο και πληρωνα...
Ότι μπορούν να σου κάνουν όταν δεν πληρώνεις στις Αφίδνες, το ίδιο μπορούν να σου κάνουν και στην αττική οδό ...συμβάσεις παραχώρησης του δημοσίου σε ιδιώτες είναι και τα δύο. Το κακό είναι ότι τη σεβαστήκαμε πολύ την αττική οδό ...και τα εκμεταλλεύεται για να μαζεύει 1εκατ ευρώ την ημέρα για καμιά 10ρια χρόνια ακόμα.. ενώ σύμφωνα με τους όρους της σύμβασης έχει ήδη από το 2009 αποσβέσει και θα έπρεπε να την έχει παραδώσει στο κράτος, δηλαδή στους πολίτες.. Τα τρυκ που κάνει και συνεχίζει την εκμετάλλευση των διοδίων τα έχουμε αναφέρει λίγο πιο πίσω..
Akis 330Ci
09-01-11, 23:37
Βρε παιδια ,εγω μαζι σας ειμαι, αλλα κανω τον συνηγορο του διαβολου και λεω οτι η Αττικη Οδος ειναι ενας κλειστος αυτοκινητοδρομος που πληρει ολες τις προυποθεσεις αυτοκινητοδρομου(ο μονος στην Ελλαδα)και χρειαζεται καποια χρηματα ωστε να συντηρειται και να μενει σε αυτη τη κατασταση που ειναι. Το να κοβοντουσαν εντελως εκει τα διοδια δεν γινεται,αλλα το να μειωνονταν, ή να πληρωναμε συμφωνα με τα διανυθεντα χιλιομετρα τοτε ναι.
ναι ρε παιδι καλα τα λες, να πληρωνουμε αλλα με αλλο συστημα και οσο πρεπει...
δεν γινεται απο την πεντελης (στο μαγαζι μου) μεχρι την κυμης (ταμταμ) για δυο εξοδους να θελω τα ιδια που ζητανε και για ελευσινα ως αεροδρομιο...
ειναι σα να σου λενε οτι ειτε πας θεσσαλονικη ειτε νεα υορκη το εισητηριο ειναι κοινο...
ελεος!
λαμογια ειναι.
Υπάρχουν δήμοι που τους διασχίζει η αττική οδός οι οποίοι στήνουν ρανταρ πάνω στην αυτοκινητόδρομο για να αυξήσουν τα έσοδά τους. Με αυτά τα έσοδα αλλά και με τα χρήματα που παίρνουν από τα διάφορα ειδικά προγράμματα, να τη συντηρούν οι ίδιοι οι δήμοι ...όταν σοβαρευτούν.. τώρα με τον καλλικράτη που υποχρεώνονται να δίνουν λογαριασμό για το καθετί που θα ξοδεύουν είναι πολύ πιο εύκολο να σοβαρευτούν...
Ξέχασα να βάλω ένα scan από το έντυπο που μοιράζουν στους σταθμούς διοδίων για να το βάζουν στο πίσω τζάμι οι οδηγοί ώστε να διαδίδεται, ή να το δείχνουν στους υπαλλήλους ώστε να καταλαβαίνουν πως δεν θα πληρώσουμε χωρίς να χρειαστεί να πιάσουμε μαζί τους κουβέντα.
Στην πίσω πλευρά είναι όλοι οι κατά τόπους ενεργοί πολίτες, εκπρόσωποι του κινήματος, με ονόματα και τηλέφωνα ...ξεκάθαροι και δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν... και μπορούν να πληροφορήσουν ή να βοηθήσουν τον καθένα μας για οποιοδήποτε θέμα ή πρόβλημα ίσως προκύψει σε σχέση με τα διόδια σε κάποιον από εμάς.
αυτά είναι
https://img810.imageshack.us/img810/4875/37005704.jpg
https://img840.imageshack.us/img840/9238/27949190.jpg
σε λίγους μήνες πολλά θα έχουν μπεί στην θέση τους...
Σε λίγους μήνες μήπως έχουμε "άλλα"...
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_2916.html
αν και δεν τον πάω, μπράβο του...
κοχονάτος ο γκλέτσος τελικά...
+1 (και στα δύο) ούτε κι εγώ τον πήγαινα ..πολύ "ντεμέκ".. :thumbsup:
oldcarskickass
10-01-11, 19:39
Πρέπει να του έχει μείνει και στη ζωή την πραγματική ο ρόλος του από το Τμήμα Ηθών τελικά...
Leonidas_E39
10-01-11, 22:22
Αν και δεν τον παω καθολου του αξιζει στην συγκεκριμενη περιπτωση ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ. https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=236850&cid=4
Atsa linos
10-01-11, 22:47
καλησπερα και απο εμενα ,,,,,,,,τελος πορωθηκα δεν πληρωνω πλεον διοδια το πηρα αποφαση και το ιδιο θα πω και στα αλλα μελη της οικογενειας μου εως εδω ηταν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
μεθαυριο θα παω σχηματαρι.......θα περασω απο αφιδνες!δεν θελω να πληρωσω και εγω....μπορει να μου πει καποιος ομως...αν κατεβω και τραβιξω την μπαρα τι συμπτωματα θα εχω???τι μπορουν να μου κανουν?
μεθαυριο θα παω σχηματαρι.......θα περασω απο αφιδνες!δεν θελω να πληρωσω και εγω....μπορει να μου πει καποιος ομως...αν κατεβω και τραβιξω την μπαρα τι συμπτωματα θα εχω???τι μπορουν να μου κανουν?
φίλε μου το διάβασες το θρεντ??
μεθαυριο θα παω σχηματαρι.......θα περασω απο αφιδνες!δεν θελω να πληρωσω και εγω....μπορει να μου πει καποιος ομως...αν κατεβω και τραβιξω την μπαρα τι συμπτωματα θα εχω???τι μπορουν να μου κανουν?
Σταματάς κοντά στη μπάρα, κατεβαίνεις και απλά τη σπρώχνεις όπως μια πόρτα. Θα μείνει ανοιχτή στο πλάι και δεν μπορεί να κλείσει αυτόματα όταν βρίσκεται στο πλάι. Δεν έχεις να συζητήσεις τίποτα με κανέναν, δεν βρίζεις κανέναν. Σαν να είσαι μόνος σου. Τίποτα δεν μπορούν να σου κάνουν... χαιρετάς και το περιπολικό που θα είναι παραπέρα και συνεχίζεις το δρόμο σου..
Το περιπολικο γιατι να το χαιρετησει;
Τη μπαρα την σπρωχνεις, μεχρι να γινει παραλληλη με το δρομο.
Το περιπολικο γιατι να το χαιρετησει;
Τη μπαρα την σπρωχνεις, μεχρι να γινει παραλληλη με το δρομο.
χαχαχα έτσι για να πάει καλά η μέρα.. :thumbsup:
άσε που σημασία δεν δίνουν..
Έ ρε γέλια....
https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_3297.html
ΔημήτρηςΜ3
11-01-11, 02:02
ο τριανταφυλοπουλος το λεει ΤΩΡΑ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ!!!!!!
Μας βλέπω ή στο αυτόφορω καμιά ώρα ή να παίζουμε μπουνιές μεταξύ μας...
ο τριανταφυλοπουλος το λεει ΤΩΡΑ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ!!!!!!
thumb
Τον έκανε ρετάλι ο Πολ. Μηχανικός του κινήματος κατά των διοδίων τον εκπρόσωπο των εταιριών (υπεύθυνος χρηματοδοτήσεων) !!!!!!!! Απίστευτο!! Έχουν βάλει δική τους ιδιωτική εταιρία να βεβαιώνει πως έχουν ολοκληρωθεί τα έργα και μάλιστα πως πληρούν όλες τους όρους ασφαλείας, ώστε να παίρνουν κονδύλια!!! Μάσαγε τα λόγια του, ειδικά στο τέλος έλεγε ασυναρτησίες :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Είπε ακόμα πως η Εγνατία οδός θα παραδοθεί σε ιδιώτες πολύ σύντομα, γιατί δεν έχει κατασκευαστεί σωστά και πρέπει να ξαναγίνει από την αρχή!!!!!!!!! :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: Οι άνθρωποι είναι θρασείς!! Είναι απίστευτοι πραγματικά!!!
Ο Ιαβέρης: Δεν πληρώνουμε πουθενά, σπρώχνουμε την μπάρα!!!!!! :thumbsup: :thumbsup: Έτσι έκλεισε και η εκπομπή thumb
thumb
Τον έκανε ρετάλι ο Πολ. Μηχανικός του κινήματος κατά των διοδίων τον εκπρόσωπο των εταιριών (υπεύθυνος χρηματοδοτήσεων) !!!!!!!! Απίστευτο!! Έχουν βάλει δική τους ιδιωτική εταιρία να βεβαιώνει πως έχουν ολοκληρωθεί τα έργα και μάλιστα πως πληρούν όλες τους όρους ασφαλείας, ώστε να παίρνουν κονδύλια!!! Μάσαγε τα λόγια του, ειδικά στο τέλος έλεγε ασυναρτησίες :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Είπε ακόμα πως η Εγνατία οδός θα παραδοθεί σε ιδιώτες πολύ σύντομα, γιατί δεν έχει κατασκευαστεί σωστά και πρέπει να ξαναγίνει από την αρχή!!!!!!!!! :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: Οι άνθρωποι είναι θρασείς!! Είναι απίστευτοι πραγματικά!!!
Ο Ιαβέρης: Δεν πληρώνουμε πουθενά, σπρώχνουμε την μπάρα!!!!!! :thumbsup: :thumbsup: Έτσι έκλεισε και η εκπομπή thumb
Έλα ρε συ, δε το είδα ρε γμτ.
Πάντως μπράβο κι από μένα για τη κίνηση που έκανε ο Γκλέτσος. Τα ανθρωπάκια και οι εταιρειούλες που μας κυβερνάνε έχουν εκτροχιαστεί εντελώς όμως.
Θα μπορούσε βέβαια να ενημερώσει τους κατοίκους για το 'κατεβαίνουμε, σπρώχνουμε τη μπάρα παράλληλα με το δρόμο μέχρι να σηκωθεί, μπαίνουμε στο αυτοκίνητο και φεύγουμε', αλλά πως να το κάνουμε, ήθελε δημοσιότητα...:original:
Leonidas_E39
11-01-11, 09:36
https://www.youtube.com/watch?v=GIkB9DQbtEE&feature=player_embedded
Έλα ρε συ, δε το είδα ρε γμτ.
Πάντως μπράβο κι από μένα για τη κίνηση που έκανε ο Γκλέτσος. Τα ανθρωπάκια και οι εταιρειούλες που μας κυβερνάνε έχουν εκτροχιαστεί εντελώς όμως.
Θα μπορούσε βέβαια να ενημερώσει τους κατοίκους για το 'κατεβαίνουμε, σπρώχνουμε τη μπάρα παράλληλα με το δρόμο μέχρι να σηκωθεί, μπαίνουμε στο αυτοκίνητο και φεύγουμε', αλλά πως να το κάνουμε, ήθελε δημοσιότητα...:original:
όχι Κώστα, δεν κατάλαβες, (καλημέρα κιόλας χεχε)
Οι μπάρες δεν ήταν τέτοιες. Υπάρχουν χωματόδρομοι που πηγαίνει ο κόσμος στα σπίτια του και στα χωράφια του, που οδηγούν στον κεντρικό δρόμο αλλά σε σημεία μετά τους σταθμούς διοδίων, τους παρακάμπτουν δηλαδή.
Οι θρασείς των εταιριών πήγαν και τους έκλεισαν, τους σφράγισαν!!!!!!!!! με μπάρες ασφαλείας σαν αυτές που έχουν οι εθνικές οδοί στο πλάι με βάση μπετόν κάθετα πακτωμένα σίδερα και μεταλλικές λωρίδες, για να υποχρεώνονται όλοι να περάσουν από τους σταθμούς διοδίων....
Καλά τους έκανε!!!!!!!!! thumb
Leonidas_E39
11-01-11, 09:48
Έλα ρε συ, δε το είδα ρε γμτ.
Πάντως μπράβο κι από μένα για τη κίνηση που έκανε ο Γκλέτσος. Τα ανθρωπάκια και οι εταιρειούλες που μας κυβερνάνε έχουν εκτροχιαστεί εντελώς όμως.
Θα μπορούσε βέβαια να ενημερώσει τους κατοίκους για το 'κατεβαίνουμε, σπρώχνουμε τη μπάρα παράλληλα με το δρόμο μέχρι να σηκωθεί, μπαίνουμε στο αυτοκίνητο και φεύγουμε', αλλά πως να το κάνουμε, ήθελε δημοσιότητα...:original:
(καλημερα) Κωστα εγω πιστευω οτι θελοντας η οχι δημοσιοτητα, ειναι ο πρωτος απο τους τοπικους αρχοντες των περιοχων με διοδια που πηρε τον νομο στα χερια του.Την συγκεκριμενη περιοχη λογω συγγενων στην πελασγια και στα γυρω χωρια την γνωρισω πολυ καλα το προβλημα ηταν μεγαλο μιας και ειναι 3 χωρια (Πελασγια - Βαθυκοιλο - Γλυφα) που εξυπηρετουνται απο Στυλιδα και Λαμια και οι μετακινησεις απο τους κατοικους ειναι συχνες. Υπαρχει ενας δρομος φυσικα εκτος των παρακαμπτηριων που εκλεισαν οι εταιριες ο οποιος ειναι μεσα απο τα βουνα και δεν λεει γιατι τρως κανενα μισαωρο και με κινδυνο καποιο ατυχημα λόγω της αθλιοτητας του. Αντε να δουμε που θα το φτασει ο γκλετσος και αν θα καταφερει κατι.
Leonidas_E39
11-01-11, 11:19
Εριξαν ξανα τις μπαρες που τοποθετηθηκαν χτες απο την εταιρια των διοδιων στα διοδια της πελασγιας τελικα ο Γκλετσος δεν το βαζει κατω.
ως ποτε θα σκυβουμε το κεφαλι και δε θα μιλαμε??
δε φτανει που οι δρομοι σχεδον ολοι ειναι σε αθλιο χαλι με σπασιματα,λακουβες,χωρις περιφραξη και σε καθε γεφυρα τα σαμαρακια πεταν το αυτοκινητο,θελουν να πληρωνουμε κι ολας...
και οχι μονο αυτο,να πληρωνουμε παρα πολλα σε σχεση με τους αυτοκινητοδρομους στην ευρωπη που ειναι και ασυγκριτοι....
μα και μονο που εχει βγει στη φορα οτι αυτα τα διοδια δεν πρεπει να υπαρχουν γιατι ειναι ενα καθαρο νταβατζιλικι οχι απο το κρατος,αλλα απο ιδιωτες....με την ευλογια του χαους που λεγεται κρατος
Εριξαν ξανα τις μπαρες που τοποθετηθηκαν χτες απο την εταιρια των διοδιων στα διοδια της πελασγιας τελικα ο Γκλετσος δεν το βαζει κατω.
thumb
https://thebest.gr/news/index/viewStory/48775
σαν το γεφύρι της Άρτας θα πάει...
https://cdn.thebest.gr/media/images/frontNews/ueoorltpir4d2bfb70c6159.jpg
Ξαναξηλώνει τις μπάρες στα διόδια της Πελασγίας ο Απόστολος Γκλέτσος. Είμαι εδώ κοντά στους κατοίκους δηλώνει.
Στα διόδια της Πελασγίας βρίσκεται από νωρίς το πρωί της Τρίτης ο δήμαρχος Στυλίδας, Απόστολος Γκλέτσος, προκειμένου να ξηλώσει ξανά τις προστατευτικές μπάρες που επανατοποθετήθηκαν στα διόδια. Ο κ. Γκλέτσος παραπέμφθηκε στο Τριμελές Εφετείο Πλημμελημάτων Λαμίας, όταν τη Δευτέρα με τη βοήθεια συνεργείων του δήμου γκρέμισε τις προστατευτικές μπάρες των διοδίων, δημιουργώντας παράπλευρο δρόμο, ώστε οι κάτοικοι της ανατολικής Φθιώτιδας να έχουν ελεύθερη διέλευση χωρίς να πληρώνουν.
Ωστόσο, οι μπάρες επανατοποθετήθηκαν, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί από νωρίς το πρωί της Τρίτης νέα κινητοποίηση στην περιοχή. «Την Τρίτη το πρωί στις 8:00 θα είμαι πάλι εκεί έχοντας κατοίκους στο πλευρό μου», τόνισε ο δήμαρχος Στυλίδας σχολιάζοντας την είδηση της παραπομπής του στο Τριμελές Εφετείο Πλημμελημάτων Λαμίας.
Όπως αναφέρεται στο Βήμα online, η εταιρεία στην οποία έχει παραχωρηθεί η εκμετάλλευση της εθνικής οδού έχει καταστήσει σαφές ότι δεν θα κάνει πλέον δεκτές τις κάρτες ελεύθερης διέλευσης που είχε παραχωρήσει- και η ισχύς των οποίων έληξε χθες, Δευτέρα. Η αντίδραση του κ.Γκλέτσου είχε ως αποτέλεσμα τον σχηματισμό δικογραφίας από την Εισαγγελία Πλημμελειοδικών Λαμίας και την παραπομπή του στο Τριμελές Εφετείο.
Μας κοροϊδεύουν» σημειώνει ο κ. Γκλέτσος, επισημαίνοντας ότι αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες επικαλούνται για τη διάνοιξη δρόμων την ανάγκη απαλλοτριώσεων αλλά και το υπέρογκο κόστος τους.
Πήγαμε με συνεργεία του δήμου και εντοπίσαμε ήδη έτοιμους, δημοτικούς δρόμους. Εμείς απλώς βγάλαμε τους πασσάλους προσθέτει ο δήμαρχος, σημειώνοντας ότι το σημείο των διοδίων βρίσκεται στη μέση του δήμου, ως εκ τούτου η υπόθεση αυτή αφορά περίπου 3.000 ανθρώπους.
Δεν μπορεί ο φτωχός αγρότης που διανύει ακόμη και 10-20 φορές την ίδια απόσταση για να πάει στο λιοτρίβι του να πληρώνει κάθε φορά 2,60 ευρώ», τονίζει ο Απόστολος Γκλέτσος.
Leonidas_E39
11-01-11, 15:30
Θα βαλουμε και κανενα απο αυτα τα μαραφετια και ουτε πινακιδα προκειται να δουν
https://www.youtube.com/watch?v=l-vIdhIw41k&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=FFUV1LfuLCs&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=zev2vIHcjCc&feature=related
:hystericalbs1::hystericalbs1:
δεν υπάρχει λόγος, γιατί να γίνεις κι εσύ παράνομος??? thumb
Leonidas_E39
11-01-11, 16:11
δεν υπάρχει λόγος, γιατί να γίνεις κι εσύ παράνομος??? thumb
Μονο για τα διοδια Νικο .
Μονο για τα διοδια Νικο .
θα μπορούσες να σταματήσεις 100-200 μέτρα δεξιά πριν τα διόδια να βάλεις ένα χαρτόνι και να καλύψεις τις πινακίδες και όταν περάσεις να σταματήσεις λίγο μετά και να τα βγάλεις. Είναι βέβαιο πως θα σε ακολουθήσει κάποιο περιπολικό καθώς θα περνάς, αλλά πιστεύω πως αν του εξηγήσεις πως δεν θέλεις ένας παράνομος ιδιώτης να σου φωτογραφίζει το αυτοκίνητο και δει πως ήταν απλά ένα χαρτί θα δείξει κατανόηση.. γενικά δείχνουν κατανόηση.. Αν όμως δει ότι είναι ολόκληρος μηχανισμός, δεν ξέρω πως θα αντιδράσουν ..και μάλλον είναι παράνομος, δεν ξέρω τι ισχύει με αυτά...
Leonidas_E39
11-01-11, 18:06
θα μπορούσες να σταματήσεις 100-200 μέτρα δεξιά πριν τα διόδια να βάλεις ένα χαρτόνι και να καλύψεις τις πινακίδες και όταν περάσεις να σταματήσεις λίγο μετά και να τα βγάλεις. Είναι βέβαιο πως θα σε ακολουθήσει κάποιο περιπολικό καθώς θα περνάς, αλλά πιστεύω πως αν του εξηγήσεις πως δεν θέλεις ένας παράνομος ιδιώτης να σου φωτογραφίζει το αυτοκίνητο και δει πως ήταν απλά ένα χαρτί θα δείξει κατανόηση.. γενικά δείχνουν κατανόηση.. Αν όμως δει ότι είναι ολόκληρος μηχανισμός, δεν ξέρω πως θα αντιδράσουν ..και μάλλον είναι παράνομος, δεν ξέρω τι ισχύει με αυτά...
Θα το πραξω Νικο και θα μεταφερω αποτελεσματα . Ειμαι περιεργος να δω πως θα αντιδρασει ο υπάλληλος .
Η κρατική τηλεόραση μετέδοσε πριν λίγο την εξής είδηση "συνελήφθη από τις Αστυνομικές Αρχές σήμερα το μεσημέρι ο Δήμαρχος Στυλίδας Απόστολος Γκλέτσος, κατόπιν εισαγγελικής παραγγελίας, με την κατηγορία της φθοράς ξένης περιουσίας. Κρατείται στο οικείο Α.Τ." :thumbsdown:
Μεγάλο λάθος τους..... θα γίνουν φασαρίες και θα ξεσηκωθεί ακόμα περισσότερος κόσμος.. αυτός δεν θα το βάλει κάτω.... και είναι πολύς κόσμος μαζί του.
εμπαινε γκλετσο!
κοιτα να δεις που θα τον συμπαθησουμε τον αχωνευτο...
Γειά σου ρε Απόστολε ... είσαι παλικάρι :worthy::dance1::dance1:
μαλλον θα εχει μπερδευτει ο αποστολης, θα νομιζει οτι παιζει το σκληρο σε κανενα σηριαλ... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
εμπαινε γκλετσο!
κοιτα να δεις που θα τον συμπαθησουμε τον αχωνευτο...
χαχαχα ναι ρε...κοίτα να δείς που θα συμπαθήσουμε τον γκλίτσα...
όπως και να'χει μπράβο του. η αλήθεια να λέγεται. αυτός μπορεί να το
κάνει για άλλους λόγους, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι πως αυτό
που κάνει ασχέτως με το που αποσκοπεί, είναι και συμφέρον για τους
συμπολίτες του...
Η κρατική τηλεόραση μετέδοσε πριν λίγο την εξής είδηση "συνελήφθη από τις Αστυνομικές Αρχές σήμερα το μεσημέρι ο Δήμαρχος Στυλίδας Απόστολος Γκλέτσος, κατόπιν εισαγγελικής παραγγελίας, με την κατηγορία της φθοράς ξένης περιουσίας. Κρατείται στο οικείο Α.Τ." :thumbsdown:
τους έδωσαν κάρτες ελεύθερης διέλευσης!....
τους έδωσαν κάρτες ελεύθερης διέλευσης!....
:thumbsup::thumbsup:
halkida116mpack
11-01-11, 22:02
αρα μηπως θα επρεπε ΟΛΟΙ μας να διεκδικουμε τα νομιμα ...και να μην τα βλεπουμε ολοι μας απο την τηλεοραση?μηπως θα πρεπει να τις σηκωνουμε ολοι μας και να μην το βλεπουμε μονο απο τον μπροστινο στην ουρα των διοδιων?μηπως θα επρεπε να πηγαινουμε σε απεργειες και πορειες και να μην τους λεμε απλα ενα μπραβο μεσα απο το pc μας? ισχυει για ολους μας γιατι τα δικα μας λεφτα κλεβουν ειτε ειναι 1 cent ειτε 1000000 ευρω ,γιατι το μελλον των δικων μας παιδιων ειναι αβεβαιο και οχι των δικων τους...:ranting2::ranting2::ranting2:
τους έδωσαν κάρτες ελεύθερης διέλευσης!....
:thumbsup::thumbsup:
Πολύ σοφή η κίνηση της εταιρίας ομολογώ... Η απληστία τους όμως έχει ήδη ξεσηκώσει τους πάντες...
Δεν το σώνει με 1000 κάρτες το θέμα. Υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 100 περιοχές, ίσως κατα πολύ πολυπληθέστερες... που θα διεκδικήσουν αντίστοιχο δικαίωμα ..... :original: Ίσως (αναγκαστικά και με την εξέλιξη πραγμάτων) να έπεσε σε παγίδα τελικά... (τετελεσμένο)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.