Turbo πρόβλημα ???

[atha]

nai einai gegonos, molis gyrisa apo to synergeio, mou espase ta ftera o typos , sti kalyteri allagi kai ta dyo turbo , tha metrisoume prota tin piesi pou antexoun oi kylindroi kai an kai kei tzifos einai to block gia petama kai pame gia kinitira .


synxaritiria mou :ranting2::ranting2::ranting2::ranting2:

[stratos]

Δώσε μας λίγα παραπάνω στοιχεία. Τι εννοείς? Εσπασες τα turbo? Ο κινητήρας τι έπαθε? Τι προβλήματα σου έβγαλε? Υπο ποιές συνθήκες?

[atha]

koita to krotalisma pou eixa edo kai pola xiliometra itan to idio , aplos eixa pia poly xamili piesi xamila kai me to pou patousa bathia to gazi limp mode.to xaraktiristiko einai xamila kamtholou piesi kai psila dinei 0,4 mono .
kata 99% einai to mikro to turbo kai idiaitera i fteroti tou ligismneni kai xalari ,mia kai ta wastegate einai kala apo oti mou eipe .
apla tora prepei na katebasoume to kinitira , na doume ama exei kamia rogmi kanenas kylindros prota. an eimaste tyxeroi kai den exei tha baloume piesi 10 bar se kathe kylindro gia na doume an katebainoun sto idio ipsos(ta leo opos ta katalava paida , autoi pou xeroun apo mixanika as boithisoun) exei kalos kai allazoume mono turbo .

an exei kanenas kilindros problima , pame gia olo ton kinitira allagi

na theso tin erotisi : mama turbo? i megalytera turbo ?( pou theloun na allaxeis thesi ton katalyti apo kato ) kai na douleuoun stin idia piesi giana min exo yperthermansy ton turbo?

[stratos]

Χμμμμ φίλε atha συγκεντρώθηκαν πολλά σε ένα post. Όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατον να γίνει διάγνωση απο τον υπολογιστή αλλά ας προσπαθήσουμε λίγο.



koita to krotalisma pou eixa edo kai pola xiliometra itan to idio , aplos eixa pia poly xamili piesi xamila kai me to pou patousa bathia to gazi limp mode.to xaraktiristiko einai xamila kamtholou piesi kai psila dinei 0,4 mono .

Κροτάλισμα? 99% είναι απο τα wastegates. Φαντάζομαι δεν εννοείς το ρυθμικό κράκ-κρακ-κρακ στο ρελαντί που κάνουν τα μπέκ υψηλής πίεσης αλλά τον ήχο-κουδουνήστρα που κάνουν τα wastegates, το ονομαζόμενο και rattling noise. Το πιθανότερο είναι οτι το πρόβλημα προέρχεται απο τα wastegates γιατί αν σου βγάζει limp mode και δεν είναι αντλία καυσίμου όπως είπαμε και σε άλλο thread και δεν σηκώνει πίεση, ή σηκώνει χαμηλή πίεση αλλά με πολύ μεγάλη καθηστέρηση τότε σίγουρα είναι πρόβλημα απο τα wastegates. Το κακό είναι οτι τα κλαπετάκια που κλείνουν την "παράκαμψη" στο μαντέμι λόγω του συνεχούς χτυπήματος με αυτό προκαλούν φθορά του και ώς ψαθυρό υλικό μπορεί να το σπάσουν ή να το ραγίσουν.



kata 99% einai to mikro to turbo kai idiaitera i fteroti tou ligismneni kai xalari ,mia kai ta wastegate einai kala apo oti mou eipe .

Αν δεν κάνω λάθος το αυτοκίνητο σου είναι με βενζίνη. Τότε δεν υπάρχει μεγάλο και μικρό turbo μιας και τα δύο είναι συμμετρικά TD-03. Η φτερωτή αν ήταν λυγισμένη το turbo δεν θα δούλευε καθόλου μιας και θα ήταν κολλημένο αφού οι ανοχές φτερωτής και αλουμινίου ή μαντεμιού είναι πάρα πολύ μικρές. Εκτός απο αυτό, με τις ταχύτητες που περιστρέφονται τα οι φτερωτές θα είχαν προκαλέσει σημαντικό πρόβλημα και καταστροφή των turbo.

Αν είναι χαλαρός ο άξονας τότε έχουμε μεγάλο πρόβλημα μιας και μπορείς να κάνεις 2 πράγματα. Είτε αλλαγή των εδράσεων και καινούριο άξονα είτε αλλαγή των turbo με καινούρια.

Γιατί όμως συνέβει αυτό? Ελειπής λίπανση είναι κάτι που δεν αποκλείεται αλλά δεν είναι και απίθανο. Εδώ μυρίζει θερμική καταπόνηση και αστοχία των εδράσεων του άξονα. Αν δεν κάνω λάθος οδηγάς το αυτοκίνητο κοντά στην τελική και για παρατεταμένα διαστήματα. Οι μεγάλες θερμοκρασίες που αναπτύσσονται και ξεπερνούν ακόμα και τους 950-1000 βαθμούς προφανώς μπορούν να προκαλέσουν διάλυση του φίλμ λαδιού για την λύπανση, τα μέταλλα να αρπάξουν για λίγο και λόγω της ορμής της περιστροφής των αξόνων να ξεκολλήσουν απο την στιγμιαία συγκόλληση λογω τριβής (friction welding) αλλά να χάσουν την ζυγοστάθμηση τους. Τότε θα αρχίσουν να περιστρέφονται σίγουρα έκκεντρα και θα προκαλέσουν και καταστροφή των εδράσεων. Η κίνηση του άξονα θα είναι μεγάλη που αν τον κουνήσεις εγκάρσια πάνω-κατω με το χέρι θα τον νιώσεις να παίζει.



apla tora prepei na katebasoume to kinitira , na doume ama exei kamia rogmi kanenas kylindros prota. an eimaste tyxeroi kai den exei tha baloume piesi 10 bar se kathe kylindro gia na doume an katebainoun sto idio ipsos(ta leo opos ta katalava paida , autoi pou xeroun apo mixanika as boithisoun) exei kalos kai allazoume mono turbo . an exei kanenas kilindros problima , pame gia olo ton kinitira allagi

Εδώ δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει πρόβλημα ο κινητήρας. Εκτός και αν υπάρχει η υποψία οτι λόγω μεγάλων θερμοκρασιών απο παρατεταμένο σκίσιμο μπορεί να τα έχει παίξει κάποια κορώνα ή κανένα ελατήριο συμπίεσης.

Για να γίνει μέτρηση συμπίεσης δεν χρειάζεται να κατέβει ο κινητήρας. Αφαιρείς ένα μπουζί απο κάποιο κύληνδρο, βάζεις στην θέση του ένα μανόμετρο και μετράς τι πίεση ανεβάζει απο το Κάτω Νεκρό Σημείο ώς το Ανω Νεκρό Σημείο. Αν κάποιος κύλινδρος δεν έχει τόση πίεση όσο οι άλλοι τότε υπάρχει πρόβλημα. Και αυτό αν δεν κάνω λάθος γίνεται πάνω στο αυτοκίνητο απλά γυρνώντας τον κινητήρα με την μίζα.

Επίσης, η αλλαγή turbo δεν χρειάζεται να κατεβεί ο κινητήρας.




na theso tin erotisi : mama turbo? i megalytera turbo ?( pou theloun na allaxeis thesi ton katalyti apo kato ) kai na douleuoun stin idia piesi giana min exo yperthermansy ton turbo?

Γιατί να βάλεις μεγαλήτερα turbo απο την στιγμή που δεν κυνηγάς τα απόλυτα νούμερα ιπποδύναμης? Το αμάξι το θέλεις για πολύ μα πολύ γρήγορα ταξίδια. Και μεγαλήτερα turbo να βάλεις που λειτουργούν λιγότερο κοντά στα πρότυπα του ισεντροπικού συμπιεστή αλλά έχουν ελαφρώς μεγαλήτερη θερμοχωρητικότητα δεν θα καταφέρεις τίποτα. Αν πηγαίνεις με 280 για 10 λεπτά πάλι θα ανεβάσουν θερμοκρασία και πάλι θα καούν.

Τα μεγαλήτερα turbo προσφέρουν για την ίδια πίεση μεγαλήτερη παροχή με αποτέλεσμα ψυχρότερη καύση. Οπότε φτωχαίνεις και λίγο το μείγμα για να κερδίσεις ιπποδύναμη στην ίδια πίεση.

Οι καταλήτες δεν αλλάζουν θέση. Τα μεγαλήτερα turbo είναι ακριβώς ίδια με τα εργοστασιακά αλλά με μεγαλήτερες φτερωτές.



Φιλικά πάντα, δεν ξέρω αν δεν στα εξήγησαν σωστά ή δεν κατάλαβες τι σου είπαν, αλλά με αυτά που σου έγραψα παραπάνω δεν γίνεται σωστή αντιμετώπιση του προβλήματος, κυρίως γιατί πρέπει να κατέβει ο κινητήρας κατά τον μηχανικό σου.

Ευχαρίστως να συνεχίσουμε την συζήτηση και μακάρι να βρέις άκρη με το πρόβλημα σου.

[vaspap]

Πηγαινε και καπου αλλου! αυτα που σου λενε στο συνεργειο δεν ειναι και πολυ λογικα!!!!!
Μια ρογμη στο μπλοκ δεν δειχνει τοσο μεγαλες απολιες

[nikos ///M]

υπομονη φιλε!ελπιζω να μην βαλεις βαθια το χερι στην τσεπη!

[yodas]

Θανάση τα wastegates σου ρε φίλε έχουνε πρόβλημα από τότε που σε ξέρω. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ με τον Στράτο. Μου φαίνεται απίθανο να θέλεις αλλαγή κινητήρα. Μάλλον σου λένε @#$#@#%$@#$@. Όσο για τα μεγαλύτερα turbo εφόσον είσουνα ευχαριστημένος από το αμάξι με τον τρόπο που απέδιδε δεν βλέπω τον λόγο να κάνεις μια τέτοια κίνηση εκτός και αν σου περισεύουνε τα φράγκα. Αλλιώς μπορείς να δεις την λύση των downpipes έστω και με πιο ελέυθερους καταλύτες και μια ολόσομη εξάτμιση που θα σε βοηθήσουνε να απελευθερώσεις το φιμωμένο σου θηρίο.

[S8N]

Εγώ πάντως, αν και τόσα χρόνια με turbo αυτοκίνητα, πρώτη φορά ακούω τέτοια τραγικά πράγματα.

Κροτάλισμα είχα κι εγώ παλιά στο ΤΤ και είχε ραγίσει το μαντέμι της τουρμπίνας. Μπορεί όμως να ευθύνεται και η wastegate. Τα αξονάκια των turbo είναι λογικό να έχουν κάποιο μικρό τζόγο μετά από αρκετά km σκληρής χρήσης.

Τα υπόλοιπα περί ρωγμής σε μπλοκ κλπ είναι ανυπόστατα. Θα σου πω χαρακτηριστικά πως μία εκ των τεσσάρων τουρμπινών που είχα αλλάξει στο ΤΤ ήταν ελαττωματική (ανακατασκευασμένη) και έφυγαν κομμάτια της φτερωτής στην εισαγωγή. Όταν άνοιξα το μοτέρ δεν βρήκα ούτε στραβές βαλβίδες, ούτε γραντζουνιές στα τοιχώματα των κυλίνδρων ούτε κάτι τόσο τραγικό πέρα από κάποια σημαδάκια στην πάνω πλευρά ενός πιστονιού. Τα δε κομμάτια της φτερωτής είχαν εξαφανιστεί, ούτε στον καταλύτη δε τα βρήκα.

Γνώμη μου είναι α) να επισκεφθείς και άλλο συνεργείο και β) να ξεχάσεις τα περί ανακατασκευής τουρμπίνας. Ο άξονας της τουρμπίνας περιστρέφεται με έως και 300.000 rpm, οπότε ο μηχανικός που θα αναλάβει ένα τέτοιο έργο πρέπει να είναι ΠΟΛΥ μάγκας και με πανάκριβα μηχανήματα ζυγοστάθμισης. Στην Αθήνα ζήτημα να υπάρχουν 1-2 που μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά.