Βουλευτικη Ασυλια [Αρχείο]

Nino

13-05-10, 17:39

Με αφορμη ολα τα προσφατα γεγονοτα ,την επιβολη των νεων δυσβασταχτων οικονομικων μετρων αλλα και τους προβληματισμους που κατατεθηκαν στο thread τρομολαγνεια περι του πως μπορουμε να προστατευτουμε απο τους προστατες μας ανοιγω αυτο το thread για να πουμε την γνωμη μας περι του αν εχει "ωριμασει" η ιδεα ή ακομα αν ειναι και επιτακτικη η αναγκη της αρσης της βουλευτικης ασυλιας.
Θεμελιωδης αρχη του Πολιτευματος ειναι η αρχη της λαικης κυριαρχιας που ειναι οτι ολες οι εξουσιες πηγαζουν απο το Λαο και ασκουνται υπερ αυτου και του Εθνους, ισονομια Δικαιοσυνη,εννοιες που τελευταια εχασαν την βαρυτητα τους.
Αμεση αρση ή οχι της Βουλευτικης ασυλιας?

υγ. Η τεταρτη επιλογη ειναι clopy paste αλλα επειδη ισως επρεπε να "ξαναεμφανιστει" για αυτο πηρα το θαρος να την χρησιμοποιησω.
Σαφως και ολοι ξερουμε ποιανου "παιδι" ειναι!!!

Z4 DCT

13-05-10, 17:42

Με αφορμη ολα τα προσφατα γεγονοτα ,την επιβολη των νεων δυσβασταχτων οικονομικων μετρων αλλα και τους προβληματισμους που κατατεθηκαν στο thread τρομολαγνεια περιπως μπορουμε να προστατευτουμε απο τους προστατες μας ανοιγω αυτο το thread για να πουμε την γνωμη μας περι του αν εχει "ωριμασει" η ιδεα ή ακομα αν ειναι και επιτακτικη η αναγκη της αρσης της βουλευτικης ασυλιας.
Θεμελιωδης αρχη του Πολιτευματος ειναι η αρχη της λαικης κυριαρχιας που ειναι οτι ολες οι εξουσιες πηγαζουν απο το Λαο και ασκουνται υπερ αυτου και του Εθνους, ισονομια Δικαιοσυνη,εννοιες που τελευταια εχασαν την βαρυτητα τους.
Αμεση αρση ή οχι της Βουλευτικης ασυλιας?

υγ. Η τεταρτη επιλογη ειναι clopy paste αλλα επειδη ισως επρεπε να "ξαναεμφανιστει" για αυτο πηρα το θαρος να την χρησιμοποιησω.
Σαφως και ολοι ξερουμε ποιανου "παιδι" ειναι!!!

Απο τι να διαλεξουμε Γιαννη?? εχεις βαλει δημοσκοπηση?? γιατι δεν βγαζει κατι...

Nino

13-05-10, 17:44

Ελα μπηκε το poll

bimmer-corfu

13-05-10, 17:45

Z4 DCT

13-05-10, 17:46

Αμμεση αρση, χωρις κρυφα γραμματα και παραθυρα........ολοι στην δημοκρατια ειμαστε ισοι!!!! Αυτοι το ειπαν πρωτοι!!!!!!!

Stamatis

13-05-10, 17:48

Η αρχικη ασυλια ηταν για πολιτικους λογους.
Δεν εχει πλεον νοημα για αυτο και λεω να μην υπαρχει.

Οπως επισης πρεπει να υπαρχει και η θανατικη καταδικη για εσχατη προδοσια.

Ptboul

13-05-10, 17:53

Νομίζω Γιάννη ότι δεν είναι άσπρο-μαύρο

Για πολιτικά θέματα ίσως -λέω ίσως- να πρέπει να ισχύει η ασυλία αλλά απο εκεί και πέρα όχι, δηλαδή αν ένας βουλευτής πχ χτυπήσει κάποιον με το αμάξι δεν πρέπει να τον καλύπτει ασυλία

Έτσι ακριβώς υποτίθεται ότι ισχύει. Δηλ. αν ένας βουλευτής κάνει φόνο, κατηγορηθεί για παιδεραστία κλπ ΔΕΝ τον καλύπτει η βουλευτική ασυλία.

Η βουλευτική ασυλία υποτίθεται ότι είναι να παρέχει κάλυψη στον βουλευτή για ανάληψη κινδύνου πολιτικών αποφάσεων. Αυτό ναι, έχει λογική. Γενικά η βουλευτική ασυλία αν εφαρμόζεται με το γράμμα του νόμου δεν νομίζω πως είναι κάτι κατακριτέο.

Νομίζω πως έτσι έχουν τα πράγματα, ο Γιάννης ο δικηγόρος μας τι λέει? :D

Ptboul

13-05-10, 17:58

Οπως επισης πρεπει να υπαρχει και η θανατικη καταδικη για εσχατη προδοσια.

Μεγάλη κουβέντα αυτή. Πιστεύω πως το 95% των δεινών της χώρας ξεκινάει από το ότι δεν υπάρχουν πατριώτες πολιτικοί.

Όλοι κοιτάζουν να απομυζήσουν λυσσαλέα ότι προλάβουν στα χρόνια της εκλογής τους κ μετά μην τους είδατε.

Ας θυμηθούμε τι έλεγε ο Καποδίστριας κ πια ήταν η κατάληξη του:

«.Ελπίζω ότι όσοι εξ' υμών συμμετάσχουν εις την Κυβέρνησιν θέλουν γνωρίσει μεθ' εμού ότι εις τας παρούσας περιπτώσεις, όσοι ευρίσκονται εις δημόσια υπουργήματα δεν είναι δυνατόν να λαμβάνουν μισθούς αναλόγως με τον βαθμό του υψηλού υπουργήματός των και με τας εκδουλεύσεις των, αλλ/ ότι οι μισθοί ούτοι πρέπει να αναλογούν ακριβώς με τα χρηματικά μέσα, τα οποία έχει η Κυβέρνησις εις την εξουσίαν της.»

«.εφ'όσον τα ιδιαίτερα εισοδήματά μου αρκούν διά να ζήσω, αρνούμαι να εγγίσω μέχρι και του οβολού τα δημόσια χρήματα,

ενώ ευρισκόμεθα εις το μέσον ερειπίων και ανθρώπων βυθισμένων εις εσχάτην πενίαν».

Ιωάννης Καποδίστριας
πρώτος Κυβερνήτης της Ελλάδος , προς την Δ' Εθνοσυνέλευση.

Δολοφονήθηκε..

Nino

13-05-10, 17:59

Σωστα Παναγιωτη αλλα μπορει να επικαλεστει την Βουλευτικη ασυλια και μετα να παρελθει το αυτοφωρο,που αλλαζει πολλα πραγματα.
Νομιζω οτι οι εποχες που ηταν αναγκαιες τετοιες ασυλιες περασαν ανεπιστρεπτι αλλα ακομα και αν ποτε ...ξαναερχοτανποιος θα σεβοταν αυτην την ασυλια?
Με την αρση της κατι μεσα μου θα με κανει να νιωθω λιγακι ποιο "ισος"(ψευδισθηση? ναι αλλα αισθηση εστω και ψευδης) και κατι μεσα του(Βουλευτη) θα τον κανει να νιωθει λιγοτερο "αφθαρτος" και να φρεναρει την γιγαντωση του εγωισμου και της πλεονεξιας του.

Stamatis

13-05-10, 18:33

Στην αρχικη δημοκρατικη διακυβερνηση της Αθηνας, ολα ειχαν απαντηθει.
Σας θυμιζω τον εξοστρακισμο.
Και τη λεξη δημαγωγος.

nikos-Mpacket

13-05-10, 19:05

Επειδη στην ΕΛΛΑΔΑ μας,ολοι καταπατουν τους νομους καλυτερα θα ειναι να καταργηθει τελειως η βουλευτικη ασυλια και για παραδειγματισμο οποιος βουλευτης παρανομει να τιμωρητε.
Μονο ετσι κατα την γνωμη μου θα παμε μπροστα και επιτελους θα σταματησουμε και εμεις οι ιδιοι να εχουμε αναλογες συμπεριφορες.

Ο νομος της βουλευτικης ασυλιας δεν λεει πουθενα οτι οι βουλευτες ειναι στο απυροβλητο αλλα τα δικα μας σαινια τα εχουν φερει ολα στα μετρα τους για να αλονιζουν οπως θελουν.

Το παρακατω κειμενο ειναι απο το https://elawyer.blogspot.com

Ο θεσμός του ανεύθυνου και ακαταδίωκτου των βουλευτών που προβλέπεται στο Σύνταγμα (άρθρα 61 και 62) συνιστά στην ουσία έναν περιορισμό του ατομικού δικαιώματος για παροχή δικαστικής προστασίας (άρθρο 20 παρ. 1 Σ.). Διότι ο πολίτης όταν έχει θιγεί από κάποιον που απέκτησε τη βουλευτική ιδιότητα, δεν μπορεί να έχει δικαστική προστασία αν προηγούμενως η Βουλή δεν δώσει την σχετική άδεια. Αυτός ο κανόνας όμως δεν μπορεί να είναι ανεξαίρετος, δεδομένου ότι πρόκειται για περιορισμό ατομικού δικαιώματος.

Σύμφωνα με το άρθρο 25 παρ. 1 Συντάγματος οι περιορισμοί των ατομικών δικαιωμάτων πρέπει να προβλέπονται από το Σύνταγμα (ή το νόμο) και “να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας”. Επομένως ακόμα και οι συνταγματικά προβλεπόμενοι περιορισμοί ατομικών δικαιωμάτων, όπως εν προκειμένω η βουλευτική ασυλία, πρέπει να εξετάζονται κατά περίπτωση, ως προς τη συμβατότητά τους προς την αρχή της αναλογικότητας.

Διότι η ορθή εφαρμογή του Συντάγματος επιβάλλει, όταν οι διατάξεις του – που έχουν όλες τις ίδια τυπική ισχύ, άρα δεν επιτρέπεται ο πλήρης εξοβελισμός της μίας υπέρ της άλλης – έρχονται σε “σύγκρουση”, να επιδιώκει ο ερμηνευτής τη διάσωση του περιεχομένου, με σκοπό την ισόρροπη συνεφαρμογή τους.

Η αρχή της αναλογικότητας θέτει ως κριτήριο απόφασης τον σκοπό της θέσπισης μιας διάταξης, σε σχέση με τη συγκεκριμένη εφαρμογή της. Ο θεσμός της βουλευτικής ασυλίας αφορά την προστασία του κύρους του πολιτεύματος -στην Κοινοβουλευτική του διάσταση- από καταχρηστικές μηνύσεις ή ακόμα και “προσβλητικές” δικαστικές αποφάσεις (!) που θα οδηγούσαν στην φυλακή τους βουλευτές. Γι' αυτό τίθεται ως “φίλτρο” η απόφαση του Σώματος των βουλευτών.

Ωστόσο, για τις πράξεις που τέλεσε κάποιος πριν λάβει τη βουλευτική ιδιότητα, αμφισβητείται σοβαρά κατά πόσον ο σκοπός προστασίας του κύρους του πολιτεύματος υπηρετείται από την βουλευτική ασυλία. Η Ελλάδα έχει καταδικαστεί μάλιστα δύο φορές από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, επειδή η άκαμπτη εφαρμογή του θεσμού της βουλευτικής ασυλίας οδήγησε σε παραβίαση του δικαιώματος πρόσβασης σε δικαστήριο, όπως το ανθρώπινο αυτό δικαίωμα κατοχυρώνεται από το άρθρο 6 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Πρόκειται για την αντανάκλαση του άρθρου 20 του δικού μας Συντάγματος, στην ορολογία του ευρωπαϊκού δικαίου για τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Αποφαση δικαστηριου:
«46. Σε σχέση με αυτό, το Δικαστήριο σημειώνει πως, αν ερμηνευθεί σωστά στα πλαίσια του Άρθρου 6.1, το Άρθρο 62 του Συντάγματος της Ελλάδας επιτρέπει στη Βουλή των Ελλήνων να αρνείται τη χορήγηση άδειας για ποινική δίωξη μόνο όταν οι ενέργειες στις οποίες βασίζεται η δίωξη έχουν εμφανή σχέση με τα βουλευτικά καθήκοντα.»

Ολο το κειμενο μπορειτε να το διαβασετε εδω :https://elawyer.blogspot.com/2010/02/blog-post_14.html

Samaro

13-05-10, 19:08

.......................................
.... και κατι μεσα του(Βουλευτη) θα τον κανει να νιωθει λιγοτερο "αφθαρτος" και να φρεναρει την γιγαντωση του εγωισμου και της πλεονεξιας του.
Μηπως είσαι πολύ αισιόδοξος;;;;

gant

13-05-10, 20:29

Οπως ο κάθε υπάλληλος λογοδοτεί στον ιεραρχικά ανώτερο του, η στο αφεντικό του, έτσι και αυτοί οι κύριοι που προεκλογικά μας γλείφουν, γίνονται οι καλοπροαίρετοι φίλοι μας, οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας, καταδεκτικοί, χαμογελαστοί, ήπιοι, ενώ όταν εκλεγούν βγάζουν το προεκλογικό προσωπείο τους και τότε έρχεται η αλαζονεία, η δεικτικότητα, η ειρωνεία, η κομπορρημοσύνη, η αυθάδεια, η μίζα, η αρπαχτή.
Μακάρι εδώ και τώρα στην άρση της ασυλίας, αλλά που; πότε; ποιός;
Χαζοί είναι να βγάλουν τα μάτια τους μόνοι;

Samaro

13-05-10, 20:34

Μήπως να εφαρμοζόταν και εδώ;;; (με δημοκρατικές παντα διαδικασίες) .

https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1117417&lngDtrID=245

..

Nino

13-05-10, 22:02

Μηπως είσαι πολύ αισιόδοξος;;;;

Ειμαι ε?

Nino

14-05-10, 13:03

Στην αρχικη δημοκρατικη διακυβερνηση της Αθηνας, ολα ειχαν απαντηθει.
Σας θυμιζω τον εξοστρακισμο.
Και τη λεξη δημαγωγος.

Από την Live-Pedia.gr

Εξοστρακισμος
Πολιτικό μέτρο που έπαιρνε η πολιτεία, στην αρχαία Ελλάδα και κυρίως στην Αθήνα, ενάντια σ' εκείνους τους διάσημους άντρες που θεωρούνταν, για τον άλφα ή βήτα λόγο, επικίνδυνοι για αυτήν.

Ο θεσμός επιβλήθηκε από το νομοθέτη Κλεισθένη τον 6ο αιώνα π.Χ. και πρόβλεπε απομάκρυνση από την Αθήνα για δέκα χρόνια. Είχε περισσότερο προληπτικό χαρακτήρα και καμιά φορά η ποινή μπορούσε να μειωθεί, αν ο δήμος έκρινε ότι αυτό ήταν αναγκαίο.

Η απόφαση για εξοστρακισμό κάποιου παιρνόταν μετά από ψηφοφορία, στην οποία συμμετείχαν οι πολίτες. Πάνω σε όστρακα (από όπου και ο όρος) καθένας χάραζε το όνομα εκείνου που το θεωρούσε περισσότερο επικίνδυνο. Κατόπιν, γινόταν καταμέτρηση των οστράκων κι αυτός που είχε τα περισσότερα όστρακα εξοριζόταν από την Αθήνα.

Μ' αυτό το μέσο εξορίστηκαν, όπως είναι γνωστό, ο Αριστείδης ο δίκαιος και ο Θεμιστοκλής. Το 418 π.Χ. καταργήθηκε ο θεσμός, ενώ είχε αρχίσει να γίνεται μέσο διωγμού πολιτικών αντιπάλων.

Από την Live-Pedia.gr

Δημαγωγός
Αυτός που αποχτάει εμπιστοσύνη με μέσα απατηλά.

Στην αρχαιότητα ο ηγέτης του δήμου, του λαού, ο πολιτικός, ο ρήτορας. Η λέξη δημαγωγός αργότερα απέκτησε κακή σημασία όταν διάφοροι πολιτικοί για μικροπολιτικούς σκοπούς παρέσυραν το λαό κολακεύοντας τα ταπεινά ένστικτά του ή υποδαυλίζοντας τα πάθη του. Συνώνυμο του δημαγωγού με την κακή έννοια: ο δημοκόπος

z3 2.2

14-05-10, 13:21

Παρακολουθησα με ενδιαφερον τα γραφωμενα και τις αποψεις σας.
Μπορει καποιος να μου εξηγησει πως μπορει και με τι επιχειρηματα να υπερασπιστει καποιος τη βουλευτικη ασυλια?
Ολα αυτα ομως με τα σημερινα δεδομενα

Kostas_1

14-05-10, 13:45

Οχι. Βλεπεις κανεναν να την υπερασπιζεται Δημητρη?

z3 2.2

14-05-10, 14:05

Οχι. Βλεπεις κανεναν να την υπερασπιζεται Δημητρη?

Ελα ντε..
Αν γινει δλδ μια κουβεντα (λεω γω τωρα) μεταξυ δυο διαφορετικων πλευρων για την αρση,ο εκαστοτε βουλευτης τι επιχειρηματα θα εχει για να υπερασπιστει τη θεση του???
Ε?Τι θα πει?

Skyline_IS

14-05-10, 14:11

νομιζω οτι το μεχρι τωρα αποτελεσμα του Poll τα λεει ολα..

Nino

14-05-10, 14:12

Να εισαι σιγουρος οτι θα βρει και θα χρησιμοποιησει ολες αυτες τις μεγαλες κουβεντες περι Δημοκρατιας και Ελευθεριας,περι προστασιας της διακινησης των ιδεων κλπ που η μιση Ελλαδα ακομα στο ακουσμα τους λογω "βεβαρυμενου" παρελθοντως και προσφατων μνημων απο δυσκολα πολιτικα χρονια, αντιδρα με κατανοηση και ενα συνγχρονο ας μου επιτραπει η εκφραση... κατοχικο συνδρομο.
Οσο ομως κοιταμε μονο πισω.. ειναι αδυνατον να παμε μπροστα!!

z3 2.2

14-05-10, 14:24

Προστασια διακινησης ιδεων....και μετα πεφτει ξυλο ετσι?
σου πεταει την ατακα αυτη και μετα σηκωνεσαι και τον κανεις μπαουλο στο ξυλο.....
Αααααχχχ ρε Γιαννη καλα τα λες...καπου εκει θα πατησουν τα κοπροσκυλα...
δε ξερω...πιανω τον εαυτο μου να σκεφτεται με μισος και μανια καμια φορα και τρομαζω.
βραζω απο τα νευρα και την απογνωση για αυτη την εκδηλη κοροιδια που βιωνουμε.

πως μας εχουν κανει ετσι....

Dathanaso

14-05-10, 16:57

Αρση εδω κ τωρα γιατι η ασυλια εφερε την διαφθορα

yannisv

14-05-10, 18:02

Kostas_1

14-05-10, 20:47

Συμφωνω. Αν και η αιτια του προβληματος ειναι πολλαπλη.

α) Πελατειακες σχεσεις μεταξυ λαου και κυβερνωντων. Δωσε ψηφο - παρε δουλεια. Και δεν παιρνεις δουλεια αν δεν εισαι δικος μου

β) Ανοχη μετα στην ατιμωρισια και αλληλοκαλυψη. Βοηθα να κανουμε την παρανομια πρωτοι και εχεις 300 ψηφους. Δεν σου προκαλω προβλημα που κλεβεις και χρηματιζεσαι.

γ) Ο πρωτοφανης νομος περι ευθυνης υπουργων

και δ) η ασυλια....

Ποιος τα πληρωνει? Η χωρα, που ολοι νομιζουν οτι δεν τους αφορα. Μεχρι που ψαχναμε πως να σωσουμε τη βαρκα....

S8N

17-05-10, 13:05

Μιας και λέμε για βουλευτική ασυλία, δε μας έφτανε ο Βουλγαράκης με τις νόμιμες και -υποκειμενικά όπως λέει ο ίδιος- ηθικές off-shore του, στις οποίες είχε μεταβιβάσει περιουσιακά στοιχεία ώστε να απολαμβάνει φορολογικών ελαφρύνσεων, τώρα έχουμε και το ζεύγος Βοσκόπουλου-Γκερέκου οι οποίοι -σύμφωνα με την 'Ε' έχουν να πληρώσουν φόρους εισοδήματος από το 1993!

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=135706&cid=4

GEORGE316

17-05-10, 15:03

μα φυσικα αμεση αρση της ασυλιας,οπως και σε αλλου ειδους ασυλιες.
εχουμε παρει τη ψ...λη βιολη και κρυβομαστε ολοι πισω απο λεξεις,που ενω υποδηλώνουν μια φοβερα σημαντικη ουσια,εμεις ποδοπατουμε την αξια τους.
γιατι ενας βουλευτης να μην εχει συνεπεις για τις παρξεις του?ακριβως επιδη ειναι εκπροσωπος μιας μεριδας ανθρωπων,πρεπει να ειναι ο "αναμαρτητος",το παραδειγμα.
ποιος ειπε οτι επειδη ειναι βουλευτης,μπορει να παρει μερος σε μια αποφαση,που οταν αποδειχτει καταστροφικη,αυτος να πει...α...παιδια εγω δε φταιω...και ποιος φταιει???εγω??????
εγω παντως απο οτι θυμαμαι στη θητεια μου,οταν ενας φανταρος εκανε "πατατα" τα ακουγε ο λαχαγος του απο τον δικα...
υπαρχει καποιος συγκεκριμενος λογος οπου οι εκπροσωποι της ζωης και της καθημερινοτητας μας,να παιζουν μπιλιαρδο στις πλατες μας και να ειναι καθαροι χωρις να μπορει να τους αγγιξει κανενας???

Driver M

17-05-10, 15:42

Ψήφισα την υπό προϋποθέσεις με την έννοια ότι η ασυλία του άρθρου 61 του Συντάγματος ήτοι η ασυλία για γνώμη ή ψήφο καλώς έχει. Όχι όμως και μάλιστα βροντερό στην ασυλία του άρθρου 62 που είναι και η αιτία της ατιμωρησίας της ασυδοσίας μεγάλης μερίδας πολιτικών μας τα τελευταία 36 χρόνια.

Πολύ σωστά. Κατάργηση της ασυλίας που αφορά ποινικά αδικήματα, υπεξαίρεση χρήματος, φοροδιαφυγή, διαφθορά κλπ. Το ακαταδίωκτο των βουλευτών άλλωστε, αποτελεί κατάφωρη παραβίαση της αρχής της ισότητας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Μόνη εξαίρεση οφείλει να αποτελεί η γνώμη και η ψήφος του βουλευτή κατά την άσκηση των βουλευτικών του καθηκόντων και εκεί, όταν δεν τίθεται θέμα συκοφαντικής δυσφήμισης.

Stathis

05-11-10, 14:05

https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/7989.html

αντε να μαζεψουμε κι εμεις καμια υπογραφη και να τη δωσουμε στην ομαδα πολιτων που πηρε αυτην την πρωτοβουλια...

συμφωνειτε?

Monsta

05-11-10, 14:13

Monsta

05-11-10, 14:16

Μου άρεσε ιδιαίτερα ο επίλογος του άρθρου, το 'Μόλις Αρχίσαμε'.

nikos1400

05-11-10, 15:45

Αμεση ολοκληρωτικη καταργηση.
Καθαρος ουρανος αστραπες δε φοβαται.

Και πως το λεμε το αλλο, "ο φοβος φυλα τα ερμα" ?
thumb

Nino

05-11-10, 15:47

ναι και θα μαζευτουν υπογραφες και αυτοι θα επηρεαστουν απο την λαικη "απαιτηση"...
Ή μηπως τρομαξε η γραμματεας απο τον ογκο... τρομαξε μηπως θα επρεπε να πρωτοκολλησει ξεχωριστα τις σελιδες!!!
Για θυμηθειτε τα εκατομμυρια των υπογραφων για την αναγραφη του Θρησκευματος στη ταυτοτητα.. ποσο τα ελαβαν υποψη!!
Εχουμε να κανουμε με λυκους και δεν το εχουμε καταλαβει...

Nick bmwlover

05-11-10, 18:24

Αυτοι που βγαζουν τους νομους ειναι αυτοι που δεν υποκεινται στη εφαρμογη αυτων...