Επιστροφή στο Forum : Εξωτερ. καθρέπτης με λειτουργία αναδίπλ. [E46]
Bazil Van Sinner
28-03-14, 01:52
Έχει ένα πρόβλημα ο έξωτερικος καθρέπτης του όδηγου,στην λειτουργία
αναδίπλωσης.
Χοροπηδάει στο τέρμα της διαδρομής και έχει αποκτήσει λίγο κενό.Έριξα μια ματιά με το vin μου :
https://www.realoem.com/bmw/diagrams/l/s/189.png
με τί να ασχοληθώ?
α) 05 Μοτέρ ρύθμισης αριστερά
ή
β) 08 Δακτύλιος συγκράτησης αριστερά ?
Έχει παρουσιαστεί σε κάποιον?Είναι εύκολο diy ?
:thanks:
Πιο εύκολο ένα μτχ νομίζω ...
καποιος στον εχει σπρωξει και εχει χαλασει το ''τερμα'' του, αν δεν σε πειραζει αστον ετσι αλλιως για Αθηνα ενας μπορει να σου τον διορθωσει και ειναι στο νοτιο συγκροτημα.
DIY μην το κανεις γιατι θα σου διαλυσει το κλειστρο αναδιπλωσεις και μετα...''γεια σας.''.!
mitsos_chania
28-03-14, 09:53
Και εμας στοΧ5 που εχει αυτοματη αναδιπλωση εχουν χαλασει και οι δυο.Τι λυση υπαρχει?Στην δικια μας περιπτωση ειναι σαν να εχουν κουρεψει τα γραναζια και εχει πολλα κενα
Sent from my iPad mini using Tapatalk
Και εμας στοΧ5 που εχει αυτοματη αναδιπλωση εχουν χαλασει και οι δυο.Τι λυση υπαρχει?Στην δικια μας περιπτωση ειναι σαν να εχουν κουρεψει τα γραναζια και εχει πολλα κενα
Sent from my iPad mini using Tapatalk
ψαξε εκει που εισαι το Γιωργο τον Τσαγκ....κη και θα σου το φτιαξει οσο το δυνατον να μην χοροπηδαει, αλλιως καινουργιο ή μτ..χ.
Δεν υπάρχει πιό σπαστικό πράγμα από το να παει να σε βοηθήσει κάποιος π.χ. να περάσεις από κάπου τσίμα-τσίμα και να σου κλείνει με το χέρι τους ηλεκτρικούς καθρέπτες.
Αστο ρε μεγάλε έχουν βγει και ηλεκτρικά ανακλινόμενοι καθρέπτες εδώ και καμιά δεκαριά χρόνια....
Και εμας στοΧ5 που εχει αυτοματη αναδιπλωση εχουν χαλασει και οι δυο.Τι λυση υπαρχει?Στην δικια μας περιπτωση ειναι σαν να εχουν κουρεψει τα γραναζια και εχει πολλα κενα
Sent from my iPad mini using Tapatalk
Υπάρχει τρόπος να φτιαχτεί μιας και είμαι (ήμουν δηλαδή) παθών, απλά το συνεργείο που το κάνει είναι λίγο μακρυά σου...
mitsos_chania
28-03-14, 13:44
ψαξε εκει που εισαι το Γιωργο τον Τσαγκ....κη και θα σου το φτιαξει οσο το δυνατον να μην χοροπηδαει, αλλιως καινουργιο ή μτ..χ.
Αν θελεθς στειλε μου ενα πμ ποιος ειναι ο κυριος γιατι δεν τον γνωριζω μπας και βγαλω ακρη
Sent from my iPad mini using Tapatalk
mitsos_chania
28-03-14, 13:45
Υπάρχει τρόπος να φτιαχτεί μιας και είμαι (ήμουν δηλαδή) παθών, απλά το συνεργείο που το κάνει είναι λίγο μακρυά σου...
Και τι κανει ακριβως?Αλλαζει γραναζι?
Sent from my iPad mini using Tapatalk
Bazil Van Sinner
28-03-14, 13:53
καποιος στον εχει σπρωξει και εχει χαλασει το ''τερμα'' του, αν δεν σε πειραζει αστον ετσι αλλιως για Αθηνα ενας μπορει να σου τον διορθωσει και ειναι στο νοτιο συγκροτημα.
DIY μην το κανεις γιατι θα σου διαλυσει το κλειστρο αναδιπλωσεις και μετα...''γεια σας.''.!
Ισχύει,ξέρω ποτε έγινε το ξεδίπλωμα του ...
Η αλήθεια είναι οτι δέν είναι μή λειτούργικο,άλλα δεν δούλεύει και όπως θα έπρεπε.
Το κλείστρο αναδίπλωσης ποιο είναι στο σχεδιάγραμμα?
Και εμας στοΧ5 που εχει αυτοματη αναδιπλωση εχουν χαλασει και οι δυο.Τι λυση υπαρχει?Στην δικια μας περιπτωση ειναι σαν να εχουν κουρεψει τα γραναζια και εχει πολλα κενα
ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και σε μένα.
mitsos_chania
28-03-14, 14:03
Μετα απο καποιο καιρο δυστυχως γινεται μη λειτουργικο τελειως μπαζιλ
Sent from my iPad mini using Tapatalk
Bazil Van Sinner
28-03-14, 14:54
Αυτο φαντάστηκα Μήτσο και μπήκα στο ψάξιμο.
Bazil Van Sinner
13-08-14, 19:13
Πάμε ένα up γιατί με έχει ξενερώσει τελείως!
https://www.car.gr/parts/view/4717509/
αυτό έχει την ζημνιά ? ταιριάζει απο άλλο μοντέλο?
η τίμη πως σας φαινεται απο το συγκεκριμένο?
bazil εαν ειναι ο δακτυλιος συγκρατησης "08" απο το 1ο ποστ σου τοτε μπορεις να ριξεις μια ματια στο diy που ανεβασα πριν λιγες μερες. ειναι ευκολο.
προσωπικα ομως δεν νομιζω να εχει θεμα το support ring γτ αυτο κραταει το γυαλι του καθρεπτη και δεν κανει κατι αλλο. μαλλον το μοτερακι εχει θεμα.
μπορεις να δεις απο το realoem εαν ταιριαζει απο καποιο αλλο μοντελο στο δικο σου. εαν πας για μεταχειρισμενο προσεξε να παρεις με ηλ. αναδιπλωση κ οχι απλο χωρις την αναδιπλωση.
Μπιλ καθρέφτες Μ3 δεν έχεις ?
Ίδιο μηχανισμό με τους απλούς έχουν?
Bazil Van Sinner
14-08-14, 01:50
Ναι Ανδρέα ///Μ αναδιπλούμενοι είναι,δέν γνωριζω αν ειναι ιδιος.
Bazil Van Sinner
22-11-14, 18:36
Πάμε ένα up!
Μπορει να επιβεβαιώσει κάποιος άν είναι ίδιος ο μηχανισμός με του Ε53 ?
@Αndri έχεις κάτι στο νού σου?
savvas bmwdakias
22-11-14, 19:02
Πάμε ένα up γιατί με έχει ξενερώσει τελείως!
https://www.car.gr/parts/view/4717509/
αυτό έχει την ζημνιά ? ταιριάζει απο άλλο μοντέλο?
η τίμη πως σας φαινεται απο το συγκεκριμένο?
Βασιλη αυτο που ποσταρες εχω την εντυπωση οτι ειναι ο μηχανισμος που κινει το κρυσταλλο του καθρεπτη και οχι ολοκληρο τον καθρεπτη.
savvas bmwdakias
22-11-14, 19:20
Λοιπον φιλαρακι εισαι τυχερος καπου πρεπει να χω τον μηχανισμο απο τον δεξιο μου καθρεπτη. Αν το θες τελικα πες μου να ψαξω να το βρω.
αυτο που ποσταρες εχω την εντυπωση οτι ειναι ο μηχανισμος που κινει το κρυσταλλο του καθρεπτη
:+1: :original:
Bazil Van Sinner
22-11-14, 22:06
Λοιπον φιλαρακι εισαι τυχερος καπου πρεπει να χω τον μηχανισμο απο τον δεξιο μου καθρεπτη. Αν το θες τελικα πες μου να ψαξω να το βρω.
Αν ταιριάζει στον αριστερό,εννοείται πως το θέλω!
Bazil Van Sinner
10-12-14, 22:40
https://www.bmwfans.gr/forum/
Σάββα έχουν διαφορετικό part number το αριστερό με το δεξί.
savvas bmwdakias
11-12-14, 00:35
https://www.bmwfans.gr/forum/
Σάββα έχουν διαφορετικό part number το αριστερό με το δεξί.
Σε αυτην την εικονα δεν διακρινω τον μηχανισμο αναδιπλωσης, ισως δεν υπαρχει σαν ανταλλακτικο. Εχω φαει τον τοπο δεν μπορω να το βρω, ισως το χω στο χωριο αν το βρω παντως θα σε εχω υποψιν μου.
Bazil Van Sinner
11-12-14, 00:40
το 5 ειναι ο μηχανισμός και το 8 ο δαχτυλιος συγκράτησης
εχω το ίδιο πρόβλημα σε Ε90.
υπάρχει λύση να φτιαχτεί? γιατί αλλαγή καθρέπτη κάνει 550 Ευρώ!
Bazil Van Sinner
11-12-14, 13:11
Να φτιαχτει μπορεί αρκεί να βρούμε τα ανταλακτικά.
Να φτιαχτει μπορεί αρκεί να βρούμε τα ανταλακτικά.
τι φταίει? ποιο part?
Bazil Van Sinner
11-12-14, 13:46
Δεν γνωρίζω άν είναι τα ίδια,αλλα ευκαιρία να το μάθουμε.
Αυτά που φταίνε στην περιπτωση μου ειναι :
5)Μοτέρ ρύθμισης αριστερά: 67138362421
ή
8)Δακτύλιος συγκράτησης αριστερά: 51167002913
ή και τα δύο μαζί.
Για τσέκαρε realoem να δούμε part number για Ε90.
savvas bmwdakias
11-12-14, 14:07
Βασιλη επειδη εχω κανει κομματια τον καθρεπτη μου το μοτερ αναδιπλωσης βρισκεται εκει που εκανα τον κοκκινο κυκλο, το νουμερο 5 ειναι ο μηχανισμος που ρυθμιζει το κρυσταλλο.
Βασιλη επειδη εχω κανει κομματια τον καθρεπτη μου το μοτερ αναδιπλωσης βρισκεται εκει που εκανα τον κοκκινο κυκλο, το νουμερο 5 ειναι ο μηχανισμος που ρυθμιζει το κρυσταλλο.
δεν βγάζω άκρη... είναι σαν να είναι ένα σώμα όλος ο μηχανισμός
Bazil Van Sinner
11-12-14, 16:16
Βασιλη επειδη εχω κανει κομματια τον καθρεπτη μου το μοτερ αναδιπλωσης βρισκεται εκει που εκανα τον κοκκινο κυκλο, το νουμερο 5 ειναι ο μηχανισμος που ρυθμιζει το κρυσταλλο.
Σάββα ευχαριστώ,δέν το γνώριζα.
Ξέρεις αν ο μηχανισμός είναι ίδιος και στους απλούς και στου M ,καθρέπτες?
Ξέρεις αν ο μηχανισμός είναι ίδιος και στους απλούς και στου M ,καθρέπτες?
Bazil στην πρώτη φώτο είναι ο καθρέπτης Μ3 Ε46 με αναδίπλωση, κομπλέ χωρίς το κρύσταλλο.
Στη δεύτερη+3η φώτο ο ίδιος καθρέπτης χωρίς το μοτοράκι κίνησης του καθρέπτη και χωρίς το κρύσταλλο.
Στην 4η,5η φώτο μόνο το μοτοράκι κίνησης του κρυστάλλου απο τη μπρος και πίσω μεριά
To μοτοράκι κίνησης του κρυστάλλου του καθρέπτη ενος Μ3 Ε46 φυσικά και δεν είναι ίδιο με των απλών Ε46 coupe,cabrio.
Y.Γ Στην 2η, 3η φώτο στις οποίες έχει ξεβιδωθεί το μοτοράκι κίνσης του κρυστάλλου φαίνεται και ο μηχανισμός αναδίπλωσης του καθρέπτη μέσα στο "καβούκι" του καθρέπτη....
το μοτεράκι των απλών καθρεπτών( Ε46 κουπέ, κάμπριο) είναι στις παρακάτω φώτος
Στους Μ3 καθρέπτες υπάρχουν 4 μέρη.
1)Το καβούκι
2)η βάση του καθρέπτη που είναι ένα με το μοτέρ αναδίπλωσης,
3) το μοτέρ κίνησης του κρυστάλλου και
4)το τζάμι.
Το καβούκι ενώνεται με τη βάση του καθρέπτη στο σημείο του μοτέρ αναδίπλωσης, βιδώνοντας βίδες αφού μπεί το " ένα στο άλλο".
Παρακάτω 2 φώτος απο το καβούκι του καθρέπτη
Η βάση του Μ3 καθρέπτη που έχει ενσωματωμενο το μοτέρ αναδίπλωσης φαίνεται παρακάτω
Bazil Van Sinner
15-12-14, 18:35
:thanks::thanks::thanks:
Άρα οι καθρέπτες μου είναι ///M,ευχαριστώ πολύ DK για την βοήθειαthumb
savvas bmwdakias
23-12-14, 19:59
Βρηκα σημερα τον καθρεπτη που σου λεγα. Οπως προειπε και ο DK οι μηχανισμοι ρυθμισης του κρυσταλλου ειναι διαφορετικοι. Ο μηχανισμος αναδιπλωσης εχω την εντυπωση πως ειναι φιξαρισμενος με την βαση και στους απλους καθρεπτες, το μοτερακι δεν ξερω αμα ειναι ιδιο.
Bazil Van Sinner
23-02-15, 00:19
https://www.youtube.com/watch?v=A0-ZKXlVUpU
μετα απο το βίντεο που βοηθάει η εικόνα,πιστεύω πριν το ανοίξω ακόμη ότι το πρόβλημα βρίσκεται σε κάποιο απο τα γραναζάκια που φαίνονται στο τέλος.
μετά απο σχετικό ψάξιμο βρήκα και τα παρακάτω στο ebay.
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/02/_57JPG-1.jpg
link (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-X5-E53-E46-mirror-motor-gear-repair-kit-mirror-control-motor-gear-/131305517191?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e926b3087)
Τρομερό το link Βασίλη!
https://stores.ebay.co.uk/nonstopautoshop?_dmd=2&_nkw=bmw
Εχει αρκετά ενδιαφέροντα κιτάκια! :thumbsup: thumb :thumbsup:
Bazil Van Sinner
23-02-15, 13:03
Τρομερό το link Βασίλη!
https://stores.ebay.co.uk/nonstopautoshop?_dmd=2&_nkw=bmw
Εχει αρκετά ενδιαφέροντα κιτάκια! :thumbsup: thumb :thumbsup:
και σε καταπληκτικές τιμές!
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/02/_1JPG-1.jpg
BMW E46 Window winder regulator clips (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-E46-Window-winder-regulator-clips-Front-Right-11071108-/141273574114)
:thumbsup:
Εγώ έχω πρόβλημα με το μηχανισμό αναδίπλωσης του συνοδηγού... Πατάω το κουμπί, αναδιπλώνονται προς τα πάνω κανονικά, αλλά όταν ξαναπατάω να κατέβουν δε σταματάει εκεί που πρέπει αλλά στρέφεται μέχρι κάτω και κοιτάει το πεζοδρόμιο. Έτσι θα πρέπει να τον μετακινήσω με το χέρι για να κάτσει στη σωστή θεση, αλλά εκεί πλέον έχει μπόσικα... Φτιάχνεται ή ψάχνω για καθρέφτη?
Αν βρώ ηλεκτρικά ανακλινόμενο που να μην είναι θερμαινόμενος και να μην έχει μνήμες βάση των καθισμάτων μπορεί να μπει?? Από ότι είδα έχει 10 καλώδια εμένα το φισάκι του.
Bazil Van Sinner
23-02-15, 20:13
teo21 οι καθρέπτες σου είναι Μ ή απλοί?
mpack υποθέτω...δε ξέρω αν έχουν διαφορά από τους απλούς. Μ3 όχι.
savvas bmwdakias
23-02-15, 22:42
mpack υποθέτω...δε ξέρω αν έχουν διαφορά από τους απλούς. Μ3 όχι.
Απο οτι βλεπω οι καθρεπτες σου ειναι οι απλοι. Αν βαλεις εναν απλο καθρεπτη θα δουλεψει αν τον συνδεσεις σωστα χωρις την αναδιπλωση για τις μνημες δεν ξερω. Αλλα γιατι να το κανεις αυτο?
Bazil Van Sinner
23-02-15, 23:06
https://www.youtube.com/watch?v=A0-ZKXlVUpU
μετα απο το βίντεο που βοηθάει η εικόνα,πιστεύω πριν το ανοίξω ακόμη ότι το πρόβλημα βρίσκεται σε κάποιο απο τα γραναζάκια που φαίνονται στο τέλος.
μετά απο σχετικό ψάξιμο βρήκα και τα παρακάτω στο ebay.
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/02/_57JPG-1.jpg
link (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-X5-E53-E46-mirror-motor-gear-repair-kit-mirror-control-motor-gear-/131305517191?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e926b3087)
DK αυτά τα γραναζάκια τα είδες πουθενά στον καθρέφτη που ανέβασες στα προηγούμενα post?
Απο οτι βλεπω οι καθρεφτες σου ειναι οι απλοι. Αν βαλεις εναν απλο καθρεπτη θα δουλεψει αν τον συνδεσεις σωστα χωρις την αναδιπλωση για τις μνημες δεν ξερω. Αλλα γιατι να το κανεις αυτο?
Την ηλεκτρική αναδίπλωση τη θέλω οπωσδήποτε... Τα υπόλοιπα δε με ενδιαφερουν.
savvas bmwdakias
23-02-15, 23:46
Την ηλεκτρική αναδίπλωση τη θέλω οπωσδήποτε... Τα υπόλοιπα δε με ενδιαφερουν.
Τοτε πρεπει να βρεις εναν καθρεπτη μεταχειρισμενο με τουλαχιστον 6 pin αν θυμαμαι καλα, για να κανεις τη δουλεια σου. Να εχεις υποψιν σου οτι λογω της ευαισθησιας τους ειναι δυσευρετοι και ακριβοι. Για καινουριο ξεχνα το καλυτερα!
DK αυτά τα γραναζάκια τα είδες πουθενά στον καθρέφτη που ανέβασες στα προηγούμενα post?
Αυτά τα γρανάζια και δεν τα είδα!ισως ειναι στον εσωτερικό μηχανισμό!εχω έναν ακόμη καθρέπτη οδηγού στην αποθήκη!θα τον αποσυναρμολογησω κ θα πόστα ρέω
Bazil Van Sinner
24-02-15, 22:55
Αυτά τα γρανάζια και δεν τα είδα!ισως ειναι στον εσωτερικό μηχανισμό!εχω έναν ακόμη καθρέπτη οδηγού στην αποθήκη!θα τον αποσυναρμολογησω κ θα πόστα ρέω
Καθρέπτη οδηγού θέλω και γώ,δουλεύει αυτός που έχεις αν ναι να τον πάρω.
Καθρέπτη οδηγού θέλω και γώ,δουλεύει αυτός που έχεις αν ναι να τον πάρω.
Οδηγού είναι, στο χρώμα του αυτοκινήτου σου είναι απλά έχει σύνολο 8 καλώδια η 12πινη φίσα....απουσιάζουν το άσπρο χοντρό+το μπλε καλώδιο που σημαίνει ότι δεν έχει αναδίπλωση! Μνήμες υποστηρίζει(3 καλώδια με τα εξής χρώματα--> ασπρο λεπτό,πορτοκαλί+ροζ)
Bazil σούχω και πολλές φώτος.Έκανα κομμάτια το καθρέπτη όπως σούπα. Θα ποσταρω αυριο φωτος αναλυτικά με επεξηγήσεις....
Bazil Van Sinner
24-02-15, 23:44
Οδηγού είναι, στο χρώμα του αυτοκινήτου σου είναι απλά έχει σύνολο 8 καλώδια η 12πινη φίσα....απουσιάζουν το άσπρο χοντρό+το μπλε καλώδιο που σημαίνει ότι δεν έχει αναδίπλωση! Μνήμες υποστηρίζει(3 καλώδια με τα εξής χρώματα--> ασπρο λεπτό,πορτοκαλί+ροζ)
Bazil σούχω και πολλές φώτος.Έκανα κομμάτια το καθρέπτη όπως σούπα. Θα ποσταρω αυριο φωτος αναλυτικά με επεξηγήσεις....
Ευχαριστώ πολύ για το feedback,θα λύσω και τον δικό μου να έχουμε μια εικόνα.
:thanks:
O ασταρωμένος καθρέπτης οδηγού χωρίς αναδίπλωση έχει κωδικό 7893597. Έχει 12πινη φίσα με 8 σύνολο καλώδια και τιμή 330 ευρώ. Ο αντίστοιχος καθρέπτης συνοδηγού χωρίς αναδίπλωση έχει κωδικό 7893468. Έχει 12πινη φίσα με 8 σύνολο καλώδια και επίσης τιμή 330 ευρώ.
O ασταρωμένος καθρέπτης οδηγού με αναδίπλωση έχει κωδικό 7893567. Έχει 12πινη φίσα με 10 σύνολο καλώδια και τιμή 430 ευρώ. Ο αντίστοιχος καθρέπτης συνοδηγού με αναδίπλωση έχει κωδικό 7893568. Έχει 12πινη φίσα με 8 σύνολο καλώδια και επίσης τιμή 430 ευρώ.
Εμένα γιατί έχει 10 καλώδια του συνοδηγού??
Ο καθρέπτης οδηγού που έχω είναι χωρίς λειτουργία αναδίπλωσης(8 καλώδια στην 12πινη φίσα) και είναι ο εξής
και η πίσω μεριά του με τη μεταλλική βάση και το αφρολέξ στεγανοποίησης
Αφού "βγάλουμε" προσεκτικά το κρύσταλλο ξεσυνδέουμε τα 2 καλωδια που είναι για τη θέρμανση του(χρώματα καφέ+μαύρο)
Το κρύσταλλο είναι το εικονιζόμενο
και η πισω όψη του που κουμπωνουν τα καλωδια θερμανσης
Ξεβιδώνουμε τις 3 βίδες(τύπου αστέρι είναι, αλλα και με ίσιο ξεβιδώνουν) που συγκρατουν το μοτερακι κίνησης του κρυσταλλου
Υ.Γ Οι 3 βίδες είναι αριθμημένες στη φώτο
Το μοτεράκι στη μέση του εχει και την εξής βίδα(δεν την ξεβιδώνουμε)
το μοτεράκι είναι το εξής
Αφαιρούμε τη φίσα τροφοδοσίας απο το μοτερακι(με τα 6 καλωδια)
αφού βγαλουμε το μοτερακι απο το καβουκι του καθρεπτη, μέσα βλέπουμε το εξής
ξεβιδώνουμε τις 5 τύπου αστερι βίδες που είναι αριθμημενες στη φωτο
βγαινει λοιπον το εξής πλαστικο, αφου ξεβιδωθουν αυτες οι βιδες
οι βιδες(5) που προειπα οτι αφαιρουμε ειναι οι εξης
ο καθρεπτης εσωτερικα αφου εχουμε αφαιρεσει αυτο το πλαστικο. Ξεβιδωνουμε την βιδα (με το βελακι) και αποχωριζεται το κελυφος με τη βαση του καθρεπτη
η βαση του καθρεπτη με το μηχανισμο αναδιπλωσης(χειροκινητος) ειναι η εξης
υπαρχουν 3 ακομη βιδες(δες φωτο) που ξεβιδωνονται
αν ξεβιδωθουν "βγαινει" το εξής κομματι
η βαση πλεον έιναι η εξής
στην προηγ. φωτο το μαυρο κυλινδρακι ειναι υπευθυνο για την αναδιπλωση ειτε προκειται για χειροκινητο ειτε αναδιπλουμενο ηλεκτρικα καθρεπτη. Μια ακομη φωτο απο πανω και κοντινη στον κυλινδρο αυτο
Στην αλλη μερια της βασης του καθρεπτη(αυτή πουχει τις 10ρες 6γωνες βιδες που βιδωνει στην πορτα) υπαρχουν 2 βιδες αστερακια και μια εξαγωνη 6ρα οπως φαινονται στη φωτο
savvas bmwdakias
25-02-15, 17:39
Εγχειρηση κανονικα:th_Laie_67-1::thumbsup:
οι 2 ιδιες(ΝΟ1 & ΝΟ2) βιδες της προηγουμενης φωτος απο κοντα
επίσης και η 6γωνη 6ρα βιδα(Νο 3 πριν 2 post)
Tις 3 τελευταιες βιδες παρολο που τις ξεβιδωσα δεν ξεχωρισε η βαση του καθρεπτη με το αλλο κομματι αναδιπλωσης παρολο που ετσι υπολογιζα(αλλιως γιατι να υπηρχαν εκει αυτες οι βιδες?)!Ισως ναθελε λιγο δύναμη αλλα δεν το δοκιμασα γιατι ειχε περασει η ώρα.....
Υ.Γ Τα γραναζακια που μουχες ρωτησει πρεπει ναναι στους ηλεκτρικα αναδιπλουμενους καθρεπτες μεσα στο μαυρο κυλινδρακι......
Εμένα γιατί έχει 10 καλώδια του συνοδηγού??
Είναι και για μνημες και με ηλ αναδίπλωση. Το κοκκινο,πρασινο,γκρι(3 καλωδια) είναι για την κινηση του κρυσταλλου. Το μαυρο και το καφε(ή τα 2 μαυρα στους απλους καθρεπτες) ειναι για την θερμανση του κρυσταλλου.Το μπλε και το ασπρο χοντρο(2 καλωδια) ειναι για την αναδιπλωση και τελος το ασπρο λεπτο,το πορτοκαλι και το ροζ(3 καλωδια) ειναι για της μνημες
Bazil Van Sinner
25-02-15, 18:34
Ο καθρέπτης οδηγού που έχω είναι χωρίς λειτουργία αναδίπλωσης(8 καλώδια στην 12πινη φίσα) και είναι ο εξής
στην προηγ. φωτο το μαυρο κυλινδρακι ειναι υπευθυνο για την αναδιπλωση ειτε προκειται για χειροκινητο ειτε αναδιπλουμενο ηλεκτρικα καθρεπτη. Μια ακομη φωτο απο πανω και κοντινη στον κυλινδρο αυτο
:thanks: πολύ για την εγχείρηση και την ανάλυση των κινήσεων,ήσουν κατατοπιστικότατος.
Ερώτηση,το κυλινδράκι που έχεις εσύ δουλεύσει σωστά?έχει σημείο τερμάτισμού?
Αν ναί και βάση της ανάλυσης μου κάνει για την δουλειά που το θέλω σωστά?
ps:δεν πρόλαβα να ανοίξω τον δικό μου σήμερα,αλλά με βοήθησε πολύ η εικόνα όποτε μάλλον αυριο θα το κάνω.
Ερώτηση,το κυλινδράκι που έχεις εσύ δουλεύσει σωστά?έχει σημείο τερμάτισμού?
Αν ναί και βάση της ανάλυσης μου κάνει για την δουλειά που το θέλω σωστά?
.
To κυλινδρακι που εχω στις φωτογραφιες ειναι απο χειροκινητα αναδιπλουμενο καθρεπτη ο οποιος δουλευει κανονικα.
Σε ηλεκτρικα αναδιπλουμενο καθρεπτη εξωτερικα οπτικα ιδιο ειναι αλλα εσωτερικα ο ηλεκτρικος πρεπει ναχει ηλεκτροκινητήρα σε συνδυασμό με γραναζάκια. Ο χειροκινητα αναδιπλουμενος πρεπει ναχει μονο γραναζακια!Θα προσπαθησω να το ανοιξω αυριο για να μαθουμε ακριβως.....
Bazil Van Sinner
25-02-15, 18:59
:notworthy::notworthy:
Ο χειροκίνητης αναδίπλωσης δεν εχει κανένα γραναζακι εχει μονο ενα ελατήριο.ο ηλεκτρικός εχει γρανάζια μοτέρ και ελατήριο! Υπόψην όλοι οι ηλεκτρικά αναδιπλούμενοι τουλάχιστον οτι αφορά τα 46αρια κλείνουν και χειροκίνητα!!!
Bazil Van Sinner
25-02-15, 21:47
Ο χειροκίνητης αναδίπλωσης δεν εχει κανένα γραναζακι εχει μονο ενα ελατήριο.ο ηλεκτρικός εχει γρανάζια μοτέρ και ελατήριο! Υπόψην όλοι οι ηλεκτρικά αναδιπλούμενοι τουλάχιστον οτι αφορά τα 46αρια κλείνουν και χειροκίνητα!!!
αρα πιθανόν να είναι αυτά ε?
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/02/_57JPG-1.jpg
Bazil Van Sinner
23-03-15, 20:38
Αφού "βγάλουμε" προσεκτικά το κρύσταλλο ....
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/03/IMG_29461_zpsydvdnswy-1.jpg:facepalm::facepalm:
Την έκανα την ζημιά μου :ranting2: πόσο προσεχτικά ??Είδα κάποια βίντεο
αλλά δεν τα κατάφερα τελικά.
Οπότε τώρα έχω 2 προβλήματα.
Ψάχνοντας για κρύσταλλο,οποιος έχει και θέλει να δώσει όριστε DK , παρατήρησα ότι τον βγαζει ίδιο με της σειράς 1(Ε87) pt.number:51167145267 :think:
Bazil Van Sinner
23-03-15, 20:44
link ebay (https://www.ebay.de/itm/BMW-E81-E87-E90-E91-E92-Spiegel-Glas-Links-Ausenspiegel-Aspharisch-Blau-Beheizt-/141345064075?pt=LH_DefaultDomain_77&fits=Make%3ABMW&hash=item20e8d2848b)
E81 E87 E90 E91 E92
Bazil Van Sinner
23-03-15, 20:53
Aκριβώς αυτό συμβαίνει :
https://www.youtube.com/watch?v=J4iTcrEh69k
Βασιλη ξηλωστον,ανοιχτον και ψαξε να βρεις που ειναι η ζημια..
Τα περισσοτερα ειναι απλα και ευκολα να διορθωθουν..
Και να τον χαλασεις δεν πειραζει,θα αγορασεις αλον.
Μονο ετσι θα μαθεις.
Bazil Van Sinner
23-03-15, 22:14
Βασιλη ξηλωστον,ανοιχτον και ψαξε να βρεις που ειναι η ζημια..
Τα περισσοτερα ειναι απλα και ευκολα να διορθωθουν..
Και να τον χαλασεις δεν πειραζει,θα αγορασεις αλον.
Μονο ετσι θα μαθεις.
Aυτο πήγα να κάνω και ράγισε.
Απ ότι είδα δεν είναι ακριβό το τζάμι οπότε αύριο θα ξηλώσω και ας σπάσει τελείως.
Aπο την στιγμή που δουλεύει το μοτοράκι μάλλον το πρόβλημα μου είναι αυτό
https://www.youtube.com/watch?v=A0-ZKXlVUpU
και κάπως έτσι θα είναι και η λύση του.
https://www.youtube.com/watch?v=0DyQOft10n4
περιμένω απάντηση και απο αυτόν (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-X5-E53-E46-mirror-motor-gear-repair-kit-mirror-control-motor-gear-/131305517191?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e926b3087) για να επιβεβαιώσει αυτό που λέει στην περιγραφή του,ότι ταιριάζουν στους καθρέφτες μου .
Bazil Van Sinner
24-03-15, 15:05
περιμένω απάντηση και απο αυτόν (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-X5-E53-E46-mirror-motor-gear-repair-kit-mirror-control-motor-gear-/131305517191?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e926b3087) για να επιβεβαιώσει αυτό που λέει στην περιγραφή του,ότι ταιριάζουν στους καθρέφτες μου .
Επιβεβαίωσε,ταιριάζουν thumb
Είναι τα ίδια με του Χ5.
Παρ'ολα αυτά σήμερα επικοινώνησα και με εδω (https://www.car.gr/parts/view/5792149/) απάντησε ενας ευγενικός κύριος και μου έδωσε πολύ καλή τιμή για την επισκευή ,ανάλογα με τα ανταλακτικά,και μάλλον θα τον προτιμήσω.
Αυτά προς το παρόν.
Bazil Van Sinner
24-03-15, 22:13
Αφου ταλαιπωρήθηκα και γώ και η βάση του καθρέπτη ,η λύση βρέθηκε.
Είναι μια μικρή εσοχή που έχει η πλάτη του καθρέπτη που κουμπώνει στο μηχανισμό ,στο κάτω μέρος της.Γυρίζουμε τον καθρέπτη να "κοιτάει" ψηλά,
με ένα ψιλό κατσαβιδάκι πιέζουμε προς τα αριστερά και ο καθρέπτης είναι
ελεύθρος στα χέρια σας.
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/03/IMG_29491a_zpsguecwpr2-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/03/IMG_29551a_zpsqduudoaj-1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OZp33GAiN0o
thumb
Bazil Van Sinner
25-03-15, 12:17
ερώτηση : για να βγάλω όλο τον καθρέπτη απο το αυτοκίνητο,πρέπει να ανοίξω την ταπετσαρία της πόρτας για να αποσυνδέσω την πλεξούδα που έχει??
Nαι ναι! Πρεπει να βγαλεις ταπετσαρια για να ξεσυνδεσεις τα καλλωδια και γενικα για να τον βγαλεις thumb
Bazil Van Sinner
25-03-15, 12:41
Μόλις το ανακάλυψα Πάρη,ευχαριστώ !
https://www.youtube.com/watch?v=K5n9RkvBmAc
Μιάς και θα τα ανοίξω λέω να αλλάξω και τους ρεγουλατόρους των παραθύρων.
Πρέπει να πάρω όλο το σέτ (https://gr.bmwfans.info/parts-catalog/51102311935/) ή μόνο το πλαστκό κομμάτι (https://www.ebay.co.uk/itm/BMW-E46-Window-winder-regulator-clips-Front-Right-11071108-/141273574114)?
Βασίλη κρίμα για το "ατύχημα" με το κρύσταλλο!Και εγω τοχα παθει! Πάντως το κρυσταλλο απο Ε90 ταιριάζει σίγουρα σε καθρεπτες Μ3 Ε46. Θα προσπαθήσω να βρω ένα σε καλή τιμή και θα σου πω.Για να βγει όλος ο καθρεπτης όπως ειπε και ο Παρης πρεπει να βγει η ταπετσαρια της πορτας ουτοσώστε να ξεσυνδεθει η φίσα του απο το εγκεφαλάκι, καθως και το πλαστικο καπακακι πουναι απο πισω "κρυμμενες" οι βίδες
Υ.Γ Αν δουλευουν τα παραθυρα καλά μην μπαινεις ακομη σε εξοδα για αλλαγες γρυλλου.....
Bazil Van Sinner
25-03-15, 13:59
Αν δουλευουν τα παραθυρα καλά μην μπαινεις ακομη σε εξοδα για αλλαγες γρυλλου.....
Mια χαρά δουλεύουν,του συνοδηγού βγάζει ένα μικρό τρίξιμο οταν ειναι κλειστό.
Δεν μιλάω για ολο τον γρύλλο αλλά για κάτι πλαστικούς ρεγουλατόρους που υπάρχουν μεμονωμένοι.
Βασιλη χαιρομαι που θα ασχοληθεις μονος σου τελικα..
Τους μηχανισμους παραθυρων ελενξετους για φθορες στις πλαστικες γλυστρες.
Αν εχουν αλαξτες..Παρε και λευκογρασο λιθιου και ριξε στους μηχανισμους του παραθυρου,στις κλειδαρις και στις ντιζες των κλειδαριων..
Προσοχη στην κολα που εχει η μονωση αναμεσα πορτας και ταπετσαριας..
Τραβηξετην σιγα και κοβε ταυτοχρονα με φαλτσετα το κορδονι..
Αν σου χαλασει,υπαρχει σε ρολο,η και σε σωληναριο.
Το ζητας σαν παμπριζοκολα για παρμπριζ με λαστιχο..
nikos valvetronic
25-03-15, 23:19
Σωστός ο Βασίλης, βάλε καινούργια κόλλα γιατί και εγώ που άνοιξα ταπετσαρία δεν κόλλησε καλά η μονωτική μεμβράνη και μετά από καιρό έπερνε νερά και τα έφερνε στην καμπίνα.
Αφου ταλαιπωρήθηκα και γώ και η βάση του καθρέπτη ,η λύση βρέθηκε.
Είναι μια μικρή εσοχή που έχει η πλάτη του καθρέπτη που κουμπώνει στο μηχανισμό ,στο κάτω μέρος της.Γυρίζουμε τον καθρέπτη να "κοιτάει" ψηλά,
με ένα ψιλό κατσαβιδάκι πιέζουμε προς τα αριστερά και ο καθρέπτης είναι
ελεύθρος στα χέρια σας.
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/03/IMG_29491a_zpsguecwpr2-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/03/IMG_29551a_zpsqduudoaj-1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OZp33GAiN0o
thumb
Βασίλη στο κατω μερος του καθρεπτη πίσω πουβαλες κατασαβιδι για να ελευθερωθει το κρυσταλλο τι ασφαλεια μεταλικη ειναι αυτη που φαινεται στη φωτο?Για δειξε μια ακομη φωτο μεσα απο το καβουκι χωρις το κρυσταλλο.....
Υ.Γ Τετοια ασφαλεια εγω δεν εχω πάντως!!
Bazil Van Sinner
26-03-15, 16:35
Βασίλη στο κατω μερος του καθρεπτη πίσω πουβαλες κατασαβιδι για να ελευθερωθει το κρυσταλλο τι ασφαλεια μεταλικη ειναι αυτη που φαινεται στη φωτο?Για δειξε μια ακομη φωτο μεσα απο το καβουκι χωρις το κρυσταλλο.....
Υ.Γ Τετοια ασφαλεια εγω δεν εχω πάντως!!
Δημήτρη δεν ειναι μεταλλική είναι πλαστικό και είναι ενα σώμα με το "δαχτυλίδι" που έχει στην "πλάτη" του το κρύσταλλο.
Θα βγάλω και μια φωτό το κρύσταλλό αργότερα και θα την ανεβάσω να δείς thumb
Bazil Van Sinner
01-04-15, 22:58
Η αποσυναρμολόγηση έγινε ,χωρίς καμία απώλεια thumb
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3073_zpsw97r3h5a-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3073_zpsw97r3h5a.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3074_zpsifbjdom0-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3074_zpsifbjdom0.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3075_zpsdrmzwwar-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3075_zpsdrmzwwar.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3076_zpspxxtgzfi-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3076_zpspxxtgzfi.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3077_zpsutiwrdaw-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3077_zpsutiwrdaw.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3078_zpslp4hv9fr-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3078_zpslp4hv9fr.jpg.html)
Bazil Van Sinner
01-04-15, 22:59
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3079_zps0sskc7vg-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3079_zps0sskc7vg.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3080_zpsqdypnms3-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3080_zpsqdypnms3.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3081_zpsv1azxsgf-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3081_zpsv1azxsgf.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3082_zpshbwis9e0-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3082_zpshbwis9e0.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3083_zpsph9sjyj4-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3083_zpsph9sjyj4.jpg.html)
Bazil Van Sinner
01-04-15, 23:00
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3084_zpsd9mh0oia-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3084_zpsd9mh0oia.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3085_zpsucuc2tfy-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3085_zpsucuc2tfy.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3086_zpsgjwmmsb8-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3086_zpsgjwmmsb8.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3087_zpsvb1zaols-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3087_zpsvb1zaols.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3088_zpsv5mjyaug-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3088_zpsv5mjyaug.jpg.html)
Bazil Van Sinner
01-04-15, 23:05
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3089_zpsqowzfg9d-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3089_zpsqowzfg9d.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3090_zpsaozpxqkd-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3090_zpsaozpxqkd.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3091_zpsjqmobgxa-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3091_zpsjqmobgxa.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3092_zpsog0cbxxe-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3092_zpsog0cbxxe.jpg.html)
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/04/IMG_3093_zpssrkgcx2f-1.jpg (https://s1053.photobucket.com/user/Bazil_Van_Sinner/media/BMW%20E46%20ci/IMG_3093_zpssrkgcx2f.jpg.html)
και χωρίς γρατσουνιά!
Επόμενη κίνηση είναι να στείλω τον μηχανισμό στην Θεσσαλονίκη για επισκευή και απο μέρους μου να ανοίξω την μόνωση της πόρτας για να ελέγξω το μηχανισμό του παραθύρου.
Καλησπέρα, επειδή έχω το πρόβλημα με την αναδίπλωση του καθρέπτη σε ενα Χ5, μπορείς να μου στείλεις τα στοιχεία του Γιωργου να το πάω να δω εάν διορθώνεται.
Ευχαριστώ
Νίκος
Bazil Van Sinner
11-05-15, 15:56
Καλησπέρα, επειδή έχω το πρόβλημα με την αναδίπλωση του καθρέπτη σε ενα Χ5, μπορείς να μου στείλεις τα στοιχεία του Γιωργου να το πάω να δω εάν διορθώνεται.
Ευχαριστώ
Νίκος
Στο post #92 (https://www.bmwfans.gr/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=92) το αναφέρω ,εδώ (https://www.car.gr/parts/view/5792149/) είναι τα στοιχεία του thumb
Τελικά το έφτιαξε τον καθρέπτη? είναι αξιόπιστος? γιατί θα στείλω ολον τον καθρέπτη και δεν ξέρω τι μαγαζί είναι.
Bazil Van Sinner
11-05-15, 17:25
Τελικά το έφτιαξε τον καθρέπτη? είναι αξιόπιστος? γιατί θα στείλω ολον τον καθρέπτη και δεν ξέρω τι μαγαζί είναι.
nkapsa πέρνα μία απο εδώ (https://www.bmwfans.gr/forum/forumdisplay.php?f=23) για να γνωριστούμε :original:
Τα στοιχεία που ζήτησες σου τα έδωσα,έχουν τηλέφωνο και διεύθυνση για να βγάλεις συνεννόηση μόνος σουthumb
Bazil Van Sinner
18-06-15, 19:12
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/06/DSC_52101600_zpsefy6bo8b-1.jpg
Έτοιμος ο καθρέφτης,δουλεύει κατα 90% αλλά σε καμία περίπτωση όπως είχε καταλήξει μαζί και τα μποσικα που είχε αποκτήσει.Αν βρεθεί κάποιος μηχανισμός θα τον αγοράσω σίγουρα.
Πολύ εξυπηρετικά τα παιδιά,είδικά ο Θέμης που έχει και τεράστια υπομονή και αδυναμία στους μηχανισμούς απο Χ5 ,που όπως είπε είναι παρόμοιοι με αυτούς του Μ3 αλλα δεν έχουν ρελέ .
Επι της ευκαιρίας έμπαξα και κίτρινα ζελατίνα στα προβολάκια μου ...beacuse oldschool thumb
katsaraios
28-01-16, 15:34
Επιβεβαίωσε,ταιριάζουν thumb
Είναι τα ίδια με του Χ5.
Παρ'ολα αυτά σήμερα επικοινώνησα και με εδω (https://www.car.gr/parts/view/5792149/) απάντησε ενας ευγενικός κύριος και μου έδωσε πολύ καλή τιμή για την επισκευή ,ανάλογα με τα ανταλακτικά,και μάλλον θα τον προτιμήσω.
Αυτά προς το παρόν.
Βασιλη θυμασαι τα στοιχεια του μαγαζιου που εκανε την επισκευη?
Το λινκ με την αγγελια ειναι διεγραμμενο !
Ποσο σου κοστισε τελικα ?
Bazil Van Sinner
28-01-16, 18:27
Βασιλη θυμασαι τα στοιχεια του μαγαζιου που εκανε την επισκευη?
Το λινκ με την αγγελια ειναι διεγραμμενο !
Ποσο σου κοστισε τελικα ?
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2015/06/DSC_52101600_zpsefy6bo8b-1.jpg
Φαίνεται στην φωτογραφία,ξαναλέω δεν έγινε καινούριος .
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.