PDA

Επιστροφή στο Forum : Τι θα πρέπει να γνωρίζετε αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών και πώςνα προστατευτείτε



Vasilis
23-03-10, 09:03
Το ενδεχόμενο η Ελλάδα να κηρύξει στάση πληρωμών είναι περίπου μηδενικό ωστόσο μια στο δισεκατομμύριο που συμβεί αυτό θα ήταν σκόπιμο να γνωρίζουμε κάποιες παραμέτρους. Με την παραδοχή της υπόθεσης … αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει και συμβεί δηλαδή το μοιραίο τότε θα συμβούν
Οι 3 επώδυνες εκδοχές για τα ομόλογα

Η Ελλάδα με την στάση πληρωμών θα δηλώσει στους δανειστές της ότι αδυνατεί να αποπληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Σε μια τέτοια περίπτωση τρεις εκδοχές μπορεί να υπάρξουν ή να ζητήσει η Ελλάδα χρονική μετάθεση για την αποπληρωμή των κουπονιών και των τόκων των ομολόγων ή να εκδώσει ομόλογα ανανεώνοντας τα υφιστάμενα ομόλογα που λήγουν δηλαδή να μην δώσει ρευστό αλλά ομόλογα στους ομολογιούχους παρατείνοντας τον χρόνο αποπληρωμής ή να δηλώσει ότι ζητά επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και να μειωθούν οι υποχρεώσεις από 25% έως 50%.
Το τρίτο σενάριο είναι και το πλέον καταστροφικό για τους δανειστές και δανειστές είναι οι ξένοι που έχουν αγοράσει 250 δις ελληνικά ομόλογα , οι ελληνικές τράπεζες που ελέγχουν 48 δις ευρώ ελληνικά ομόλογα , τα ασφαλιστικά ταμεία και βεβαίως τα φυσικά πρόσωπα.
Αν επιλεγεί η τρίτη εκδοχή και κάποιος έχει επενδύσει 100.000 ευρώ σε ελληνικά ομόλογα το κράτος θα του επιστρέψει 75.000 ή 50.000 ευρώ.
Το spread ανεξαρτήτως ποιας εκδοχής τελικά θα επέλεγε το κράτος θα εκτοξευόταν καθώς στις 325 μονάδες βάσης που βρίσκεται την τρέχουσα περίοδο δεν προεξοφλεί default της χώρας. Στις 500 μονάδες βάσης το spread αρχίζει να αποτυπώνει την στάση πληρωμών.

Μερική δέσμευση καταθέσεων

Αν υπάρξει στάση πληρωμών για να προστατευθούν οι καταθέσεις και κυρίως για να προστατευθεί το τραπεζικό σύστημα από κατάρρευση λόγω μαζικής εκροής καταθέσεων ή υπεραναλήψεων , για κάποιο διάστημα εβδομάδων ή μηνών θα υπάρξει μερική δέσμευση καταθέσεων με ημερήσιο όριο ανάληψης μετρητών προφανώς πολύ χαμηλότερο από το τρέχον ίσως και 4 με 5 φορές χαμηλότερο.

Μεγάλη διολίσθηση του ευρώ

Το ευρώ ως εθνικό νόμισμα της Ελλάδος θα κατακρημνιστεί έναντι του δολαρίου, γεν και ελβετικού φράγκου καθώς θα υπάρξει εκροή κεφαλαίων από την Ευρώπη. Οι επενδυτές θα φοβηθούν απλά λόγω συστημικού ρίσκου και λόγω της εκροής καταθέσεων θα οδηγήσουν το ευρώ έναντι του δολαρίου κάτω από τα 1,30 ίσως και πέριξ του 1,20 δολάρια ανά ευρώ.

Θα καταρρεύσει το χρηματιστήριο

Το χρηματιστήριο σε μια στάση πληρωμών θα καταρρεύσει και όταν λέμε καταρρεύσει κυριολεκτούμε. Πιθανώς να αποφασισθεί να κλείσει για ορισμένο διάστημα , έχει επαναληφθεί αυτό το φαινόμενο και σε άλλες χώρες.
Η σχέση χρηματιστηρίου με default χώρας είναι μια σχέση 1000000000% καταστροφική.

Πως μπορείτε να προστατευθείτε

Αν στην υποθετική και μόνο περίπτωση που συμβεί το μοιραίο πως θα μπορούσατε να προστατέψετε το κεφάλαιο σας.
Αν συμβεί εν συνεχεία όλοι θα χάσουν αυτό είναι δεδομένο και προστασία κεφαλαίου δεν μπορεί να υπάρξει μετά το μοιραίο.
Προ της χρεοκοπίας μπορούν να ληφθούν μέτρα προστασίας ποια είναι αυτά
Α)Να μεταφερθούν κεφάλαια στο εξωτερικό ή σε άλλη χώρα του ευρώ ή σε θυγατρική ελληνικής τράπεζας στο εξωτερικό εκεί οι καταθέσεις δεν επηρεάζονται.
Επιλογή θα ήταν και είναι και η Κύπρος βρίσκεται στην ζώνη του ευρώ αλλά προσοχή όχι στα υποκαταστήματα των κυπριακών τραπεζών που υπόκεινται στο ελληνικό δίκαιο , αν υπάρξει στάση πληρωμών θα είναι ελληνικό άδικο και όχι ελληνικό δίκαιο αλλά στην έδρα την κυπριακών τραπεζών στην Κύπρο.
Να μεταφέρετε τα χρήματα σας στο εξωτερικό νόμισμα εκτός της ζώνης του ευρώ σε ελβετικό φράγκο ή σε δολάρια που θα καρπωθούν οφέλη λόγω του default της Ελλάδος.
Β)Να μεταφέρετε τα χρήματα σας στο σπίτι , όμως υπάρξουν τα εξής ρίσκα ποια θα είναι η πραγματική αξία των χρημάτων σας μετά το default σε αυτό ουδείς μπορεί να απαντήσει.
Αν τα μεταφέρετε στο σπίτι κινδυνεύετε από ληστεία , από τον σκόρο και από σπάταλη οικογένεια αν δεν έχει συνετισθεί με όλα αυτά που θα συμβούν.
Γ)Να αγοράσετε χρυσό είναι μια λύση και στην περίπτωση του default ο χρυσός δεν θα χάσει την αξία του τουναντίον θα την αυξήσει καθώς θα λειτουργήσει ως επενδυτικό καταφύγιο.
Μόνο να προσέξετε τις ράβδους χρυσού μην τις τοποθετήσετε μαζί με βασιλικό ύδωρ καθώς είναι το μόνο που διαβρώνει τον χρυσό.
Μια διευκρίνιση μια ουγγιά ισούται με 31,1 γραμμάρια τα οποία και θα πληρώσετε με 1060 δολάρια.
Δηλαδή 1 κιλό χρυσός ισούται με 32,1 ουγγιές και κοστίζει 34 χιλ δολάρια.
Προφανώς υπάρχουν και άλλες λύσεις να επενδύσετε τα χρήματα σας στις αγορές ακινήτων με μακροπρόθεσμο ορίζοντα καθώς και τα ακίνητα θα επηρεαστούν ή να τα μετακομίσετε στο εξωτερικό μαζί με τα χρήματα σας.
Όλα αυτά όμως αποτελούν επιλογές σε μια υπόθεση η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και έτσι δεν θα χρειασθεί να κάνε τίποτε από όλα αυτά. Αν τα έχετε ήδη κάνει το μέλλον θα δείξει αν πράξατε σωστά.
Η άποψη μας είναι ότι δεν θα υπάρξει default στην Ελλάδα.

Πέτρος Λεωτσάκος
news@bankingnews.gr

Vasilis
23-03-10, 09:15
κ μια καλη - αλλη εκδοχη.....:

ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ...
Τα πράγματα θα μπορούσαν να γίνουν έτσι:
1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα. Έχουμε αρκετές καταθέσεις για να καλύψουμε αρκετούς μήνες. Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50 δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4)
2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα απολαύσουμε τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της.
3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους
4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος είναι 25% (με τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν κρυώνουν.
5. Εν τω μεταξύ σοβαρευόμαστε και δουλεύουμε και πληρώνουμε φόρους
6. συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική (άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. ¨ολοι αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης (με παράβολο 3.000 Ευρώ) των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για τη Γερμανία και Γαλλία. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισρροή 15.000 χιλιάδων μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια.
7. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά.
8. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησής της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως αναθεώρηση των Συνθηκών.
9. Έχουμε φτάσει το Δεκέμβριο του 2012. Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι τα έβαλαν με λάθος Mother fucker. Μερικές μέρες αργότερα φτάνει το τέλος του κόσμου.
Όχι για όλους όμως, οι Έλληνες (και τα 15 εκατομμύρια σε όλο τον κόσμο) έχουν μεταφερθεί με τα διαστημόπλοια των Ελ στον Άλφα του Κενταύρου. Μαζί τους σώθηκαν και μερικές ξέμπαρκες Γερμανίδες που είχαν παντρευτεί κάτι γκαρσόνια από την Μύκονο... :th_Laie_67-1:

Stamatis
23-03-10, 09:25
Πες του Λεωτσακου να κανει δυο κολοτουμπες.
Και μια πιρουετα.

Vasilis
23-03-10, 09:28
Πες του Λεωτσακου να κανει δυο κολοτουμπες.
Και μια πιρουετα.



Ενταξει τις κολοτουμπες ρε σιταματη μου.....:th_Laie_67-1:...την πιρουετα ...γιατι?:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Kostas_1
23-03-10, 09:50
Α ωστε αυτος ειναι που διασπειρει αυτες τις ιδεες που προκαλουν πανικο....

Ελεος......

gnx
23-03-10, 11:59
https://online.wsj.com/article/SB10001424052748704117304575137591747499062.html

People in the know που λενε και οι Αγγλοσαξωνες, υποστιριζουν οτι αυτος που σπερνει τον πανικο ειναι ο πρωτος εκ των δυο κυριων που υπογραφουν το παραπανω αρθρο.

Panos 316T
23-03-10, 13:22
Το ερέθισμα μου έδωσε άρθρο της Ελευθεροτυπίας στο e-net.gr με τίτλο: «Δανεισμό ρεκόρ, ύψους 80,2 δισ. ευρώ, σχεδιάζει η Γερμανία» και τον σχετικό υπαινιγμό ότι και η κ Μέρκελ «έχει πρόβλημα» κάπως ανάλογο με αυτό του κ Παπανδρέου!

Ξεκινώ δίνοντας μερικά στοιχεία για τις οικονομίες των χωρών που αναφέρονται στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο καθημερινά και γίνονται θέματα για τα βραδινά talk-shows (αυτά που υποτίθεται ότι είναι δελτία….ειδήσεων).
Η Γερμανία είναι η 5η μεγαλύτερη οικονομία ...
στον κόσμο και η μεγαλύτερη στην Ευρώπη. Είναι η ηγέτιδα χώρα σε εξαγωγές αυτοκινήτων, μηχανημάτων, χημικών και ηλεκτρονικών. Μερικά οικονομικά στοιχεία για την χώρα:

$2.812 τρισεκατομμύρια ΑΕΠ 2009
Δημόσιο χρέος στο 77.2% του ΑΕΠ
Εξαγωγές $1.187 τρις
Εισαγωγές $1.022 τρις.
Θετικό ισοζύγιο εξαγωγών – εισαγωγών = $165 δις

Με μια ματιά καταλαβαίνει κανείς ότι είναι «άστοχος» ο τίτλος της Ελευθεροτυπίας για δανεισμό ρεκόρ 80.2 δις ευρώ της Γερμανίας καθότι το ποσό αυτό αντιστοιχεί σε λιγότερο του 3% του ΑΕΠ της χώρας.

Η Ισπανία είναι μια ακόμη χώρα που αντιμετωπίζει τα προβλήματα της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Η Ισπανία είναι η 12η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο και το κατά κεφαλήν ΑΕΠ της χώρας είναι σχεδόν ίδιο με αυτό της Γαλλίας και της Γερμανίας.

$1.368 τρισεκατομμύρια ΑΕΠ 2009
Δημόσιο χρέος στο 50% του ΑΕΠ
Εξαγωγές $215.7 δις
Εισαγωγές $293.2 δις
Αρνητικό ισοζύγιο εξαγωγών – εισαγωγών = - $77.5 δις

Μια ακόμη χώρα που αντιμετωπίζει προβλήματα είναι η γειτονική μας Ιταλία, μια χώρα με «σχιζοειδή τύπο οικονομία» όπου ο Βορράς είναι μια ανεπτυγμένη βιομηχανική χώρα με ισχυρές επιχειρήσεις και ο Νότος μαστίζεται από την υψηλή ανεργία, ένα παραγκωνισμένο αγροτικό τομέα και μια οικονομία που στηρίζεται στο δημόσιο και στις κρατικές επιχορηγήσεις (θυμίζει…Ελλάδα;).

$1.756 τρισεκατομμύρια ΑΕΠ 2009
Δημόσιο χρέος στο 115.2% του ΑΕΠ
Εξαγωγές $369 δις
Εισαγωγές $358.7 δις
Θετικό ισοζύγιο εξαγωγών – εισαγωγών = $10.3 δις

Μια ακόμη χώρα που ήρθε στο προσκήνιο των ελληνικών συζητήσεων τελευταία και ειδικότερα μετά το πρόσφατο εκεί ταξίδι του κ. Πρωθυπουργού είναι η Ουγγαρία.

Η Ουγγαρία βρίσκεται ήδη υπό την επιτήρηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ουσιαστικά «χρεοκόπησε» για να ζητήσει βοήθεια. Το κατά κεφαλή ΑΕΠ της οικονομίας είναι περίπου στα 2/3 του μέσου όρου της Ευρώπης των 25. Περίπου το 80% του ΑΕΠ της χώρας προέρχεται από την ιδιωτική-επιχειρηματική πρωτοβουλία και από το 1989 (χρονιά της πτώσης του Τείχους του Βερολίνου και της κατάρρευσης των Σοβιετικού τύπου οικονομιών) ξένες επιχειρήσεις και επενδυτές έχουν επενδύσει περισσότερα των 200 δις ευρώ στην οικονομία της Ουγγαρίας.

$186.3 δις ΑΕΠ 2009
Δημόσιο χρέος στο 72.4% του ΑΕΠ
Εξαγωγές $78.61 δις
Εισαγωγές $74.56 δις
Θετικό ισοζύγιο εξαγωγών – εισαγωγών = $4.05 δις

Θεώρησα υποχρεωτική αυτή τη σχετικά μεγάλη εισαγωγή για να έλθω στα δικά μας και να εξηγήσω μέσα σε λίγες γραμμές γιατί κατά την ταπεινή μου άποψη τελικά είμαστε μια χρεοκοπημένη χώρα.

Ο ελληνικός δημόσιος τομέας αποτελεί το 40% του ΑΕΠ της χώρας μας θυμίζοντας περισσότερο προ του 1989 «σοσιαλιστική – κου*****στική» οικονομία παρά οικονομία χώρας- μέλους της Ε.Ε.

Τα τελευταία 30 χρόνια η «ανάπτυξη» της Ελληνικής οικονομίας στηρίχτηκε σχεδόν αποκλειστικά στα εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ που εισπράξαμε ως Ελλάδα από τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα και τις κάθε λογής Γεωργικές και άλλες επιδοτήσεις μέχρι τα περιώνυμα 4 κοινοτικά πλαίσια στήριξης που στόχευαν, ή έπρεπε να στοχεύουν, στη δόμηση των απαραίτητων οικονομικών υποδομών ανάπτυξης και διαδικασιών κοινωνικών αλλαγών.

Να θυμηθούμε ότι βρισκόμαστε στο 2010 και ακόμη δεν έχουμε τον γνωστό αυτοκινητόδρομο ΠΑΘΕ (Πατρών-Αθηνών-Θεσσαλονίκης-Ευζώνων)!

Ανάμεσα στο 2000 και 2007 παρουσιάσαμε «ανάπτυξη» βασιζόμενοι στα έργα των Ολυμπιακών Αγώνων (αυτά που όχι μόνο ΔΕΝ έφεραν το παραμικρό ίχνος ξένων επενδύσεων στη χώρα μας αλλά εξαφάνισαν και τα τελευταία αποθέματα που ΔΕΝ είχε καταφέρει να απομυζήσει το Χρηματιστήριο Αθηνών). Ταυτόχρονα υπήρξε και η γνωστή ευκολία με την οποία τα χρηματοπιστωτικά μας ιδρύματα δάνειζαν στον έλληνα καταναλωτή από 500 ευρώ μέχρι μερικές εκατοντάδες χιλιάδες για να αγοράσει οτιδήποτε επιθυμούσε!

Τα οικονομικά στοιχεία της χώρας μας αυτή την στιγμή είναι τα κάτωθι:

$339.2 δις ΑΕΠ 2009
Δημόσιο χρέος στο 108.1% ή στο 112% του ΑΕΠ
Εξαγωγές $18.64 δις
Εισαγωγές $61.47 δις
Αρνητικό ισοζύγιο εξαγωγών – εισαγωγών = - $42.83 δις

Η χώρα μας πάσχει από ένα υπερδιογκωμένο δημόσιο τομέα, από την έλλειψη σοβαρής βιομηχανικής παραγωγής και επιχειρηματικών δράσεων και από ένα διαρκώς διογκούμενο αρνητικό ισοζύγιο «εξαγωγών – εισαγωγών».

Η Ελλάδα πρέπει να δανειστεί μέσα στο 2010 περίπου 60 δις ευρώ για να ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ. Ούτε η Ουγγαρία δεν αντιμετώπιζε τόσο δύσκολη κατάσταση.

Καμία άλλη χώρα στην Ε.Ε. δεν έχει 1 εκ από τα περίπου πέντε εκατομμύρια εργαζομένους να απασχολούνται άμεσα ή έμμεσα στο δημόσιο τομέα ο οποίος ΟΛΟΙ γνωρίζουμε τι παράγει…

Εάν λάβουμε επίσης υπόψη μας ότι ο τουρισμός συμβάλλει με ποσοστό περίπου 15% στο ΑΕΠ και ότι πέρσι η χρονιά ήταν πολύ δύσκολη και φέτος προοιωνίζεται πολύ δύσκολη αναρωτιέται κανείς από πού θα μαζέψει η χώρα μας τα χρήματα για να ξεπληρώσει εν μέρει τους τόκους των φετινών δανείων. Η απάντηση και η εκτίμηση μου είναι ότι απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ.

Οι ευθύνες βαρύνουν σαφέστατα τις πολιτικές ηγεσίες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ των τελευταίων 35 ετών.

Ο κ. Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη διαβεβαίωσε ότι ΔΕΝ θα επιτρέψει την χρεοκοπία της Ελλάδας!

Πιστεύω ότι μάλλον προσπαθεί να αποφύγει τον όρο ώστε να μην γράψει η ιστορία ότι η ΠΕΜΠΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΠΤΩΧΕΥΣΑΜΕ ήταν το 2010, δηλαδή με Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και Πρωθυπουργό τον Γεώργιο Ανδρέα Παπανδρέου (οι προηγούμενες τέσσερις ήταν το 1827, 1843, 1893, 1932).

Πολύ φοβάμαι κ Πρωθυπουργέ ότι χωρίς να είσθε εσείς προσωπικά ο υπεύθυνος, στη διάρκεια της δικής σας Πρωθυπουργίας η Πατρίδα μας Ελλάδα έφτασε να θυμίζει τη λαϊκή περιγραφή της ανεπιθύμητης κατάστασης όπου η «κορασίδα είναι και ολίγον τι…έγκυος» ή σε αντίστοιχη αναλογία «η ελληνική οικονομία είναι και ολίγον τι…χρεοκοπημένη!»


Του ΠΑΝΟΥ Γ. ΠΙΠΕΡΟΠΟΥΛΟΥ
Λέκτορα Πανεπιστημίου Μακεδονίας

Nino
23-03-10, 13:56
Ο μεγαλυτερος κινδυνος ειναι η πτωχο υστερια και η καταστροφολαγνεια απο αυτα κινδυνευουμε πραγματικα διοτι μπορει να επιφερουν μια σειρα γεγονοτων με την διαδικασια του ντομινο.
Τυποι σαν και αυτον που γραφουν παρομοια αρθρα και προτρεπουν σκοπιμως ή μη τον λαο σε πραξεις απελπισιας ,θα επρεπε να υπαρχει καποιος να τους συμμαζεψει για να μη πω τιποτα αλλο.
Δεν μας φτανει που εχουμε ολα αυτα να δημιουργησουμε και νεα προβληματα απο πανικο!!!
Ουστ!!!

Stathis
23-03-10, 14:00
μου το εστειλε το πρωϊ ο γιωργος (GM6)...


https://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

Vasilis
23-03-10, 14:09
ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ.......και ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟ ΜΟΥ......!!!!:ranting2:


ΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΚΟΥΩ ΒΕΡΕΣΕ.............!:thumbsup:

Stamatis
23-03-10, 14:15
Καλα κανει πλακα ο Πανος;
Ο Πανος ειναι λεκτορας στο τμημα marketing
εχει σπουδασει στο Κεντ ΒΒΑ απο οπου και πηρε μαστερ.
Ξαφνικα βρεθηκε στο Πανεπιστημιο Μακεδονιας λεκτορας.

Επισης απο οσο ξερω ο Γιωργος Πιπεροπουλος ειναι καθηγητης στο Π. Μακεδονιας.
Στο οποιο ο Πανος ειναι λεκτορας.

Ο Γιωργος Πιπεροπουλος επισης ειχε κατεβει και για Δημαρχος στη συμπρωτευουσα.

Επισης απο οτι ξερω εχει σπουδασει κοινωνιολογια στο Σααρμπουργκεν και ηταν επισης καθηγητης στη Ανωτατη Σχολη Πολεμου και καθηγητης στις σχολες επιμορφωσης της ΕΛΛΑΣ.

Τωρα μας θυμηθηκαν και οι δυο που ο γηραιοτερος κατεβαινει για δημαρχος;

Να ηταν τουλαχιστον και οικονομολογοι να καταλαβαινα και τι θελουν να μας πουν.

Αληθεια τι θελουν να μας πουν;

Stathis
23-03-10, 14:17
ευσεβεις ποθοι...
επειδη τα λεφτα δεν θα τα φερουν πισω, προς το παρον θα αρκεστουν στη μειωση του εισοδηματος μας...
εκτιμω οτι τα κλεμμενα δεν θα μπορεσουν να γυρισουν (αφου μεσω διαφορων διαδρομων εχουν καταληξει εκτος ελλαδος), ουτε με επανασταση...
αν γινοταν κατι τετοιο, θα ξεβρωμιζε ο τοπος, αλλα τα λεφτα δεν θα ξαναρχονταν.

Nino
23-03-10, 14:46
ευσεβεις ποθοι...
επειδη τα λεφτα δεν θα τα φερουν πισω, προς το παρον θα αρκεστουν στη μειωση του εισοδηματος μας...
εκτιμω οτι τα κλεμμενα δεν θα μπορεσουν να γυρισουν (αφου μεσω διαφορων διαδρομων εχουν καταληξει εκτος ελλαδος), ουτε με επανασταση...
αν γινοταν κατι τετοιο, θα ξεβρωμιζε ο τοπος, αλλα τα λεφτα δεν θα ξαναρχονταν.

Τα κλεμενα ειναι εκει που προτεινουν... να κανουμε εμεις (εξωτερικο ,χρυσο κλπ)
Ας ακολουθησουν το χρημα... και θα τα βρουν, θελουν ομως?

Christos 330
23-03-10, 15:14
Φαγαν ηπιαν και εμεις πληρωνουμε μαζι τους ρεφενε . . .

NickE60
23-03-10, 20:08
μου το εστειλε το πρωϊ ο γιωργος (GM6)...

https://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

Τι είπε ο άνθρωπος!!! Τελικά συγκλίνουν οι απόψεις για το ποιος φταίει για την κατάντια μας... κάποιοι "δικοί" μας "σωτήρες" μας "πούλησαν" στα golden boys!! ...και οι Γερμανοί ..απλά εκμεταλλεύονται την ευκαιρία... :thumbsdown:

Stathis
23-03-10, 20:14
Τι είπε ο άνθρωπος!!! Τελικά συγκλίνουν οι απόψεις για το ποιος φταίει για την κατάντια μας... κάποιοι "δικοί" μας "σωτήρες" μας "πούλησαν" στα golden boys!! ...και οι Γερμανοί ..απλά εκμεταλλεύονται την ευκαιρία... :thumbsdown:

ακριβως νικο....