PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΕΡΙ ΠΑΙΔΕΙΑΣ



Stathis
21-03-10, 11:13
διαβαστε το παρακατω κειμενο...
ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον και απαντα σε αρκετα ερωτηματα για το απο που πρεπει να ξεκινησουμε αν θελησουμε ποτε να αλλαξουμε...


Σάββατο, Σεπτέμβριος 13, 2008

Το σχολείο της χαμένης νιότης...
Kαλημέρα Σχολείο - Καλημέρα Θλίψη

Γράφει ο Αλέξανδρος Πιστοφίδης

Άνοιξαν τα σχολεία. Για κάποιους ένα ευχάριστο και μοναδικό γεγονός, για τους περισσότερους θλιβερό.

Σε μια μακρινή χώρα, στη Φινλανδία, που εδώ και μια δεκαετία οι μαθητές της βγαίνουν πρώτοι σε όλες τις διεθνείς αξιολογήσεις του ΟΟΣΑ(οι δικοί μας τελευταίοι), γιορτάζουν τις μέρες αυτές. Γιορτάζουν, γιατί μετά από δύο μήνες διακοπών βρέθηκαν ξανά με τους συμμαθητές και δασκάλους φίλους τους, στη μικρή κοινότητα του σχολείου τους.

Στη Φινλανδία, στα πολυθέσια και ολοήμερα σχολεία θα βρεις παιδιά από 8 μηνών μέχρι 16 ετών. Όταν εργάζονται και οι δύο γονείς μπορούν να αφήσουν το 8 μηνών και άνω παιδί τους στο σχολείο μαζί με τα μεγαλύτερα αδερφάκια του. Στη μικρή κοινότητα του σχολείου θα βρεις παιδιά με ειδικές ανάγκες, αφού, σκοπίμως, δεν υπάρχουν ειδικά ιδρυματικά-σχολεία. Θα βρεις βρέφη, να μαθαίνουν από μικρά να συνυπάρχουν με μεγάλους και αναπήρους, όπως στην κοινωνία των μεγάλων, καλλιεργώντας το αίσθημα της ευθύνης και της αλληλεγγύης των μεγάλων παιδιών προς τα μικρότερα και προς τα διαφορετικά.

Στη Φινλανδία γιορτάζουν, γιατί θα βρεθούν πάλι σε σχολεία με σύγχρονα εργαστήρια και αμφιθέατρα, με κλειστά γυμναστήρια και πισίνες, με ειδικές αίθουσες χαλάρωσης και σάουνας, με εστιατόρια με το δωρεάν φαγητό και το σημαντικότερο, γιατί θα μάθουν και θα δημιουργήσουν γνώση με τους δασκάλους φίλους τους, παίζοντας, συζητώντας και μελετώντας διάφορα βιβλία και όχι ένα υποχρεωτικό σε κάθε μάθημα, όπως στην Ελλάδα. (Οι δάσκαλοί μας, ακόμη και να θέλουν να πάρουν πρωτοβουλίες δημιουργικής μάθησης δεν μπορούν. Είναι υποχρεωμένοι να δουλέψουν με συγκεκριμένα βιβλία με έναν στόχο: «να βγει
όπως-όπως η ύλη», αποστηθισμένη βεβαίως).

Τα παιδιά στη Φινλανδία, στις πρώτες έξι τάξεις, κάνουν συχνά τεστ, όχι όμως για να βαθμολογηθούν (να τιμωρηθούν όπως τα ελληνόπουλα) αλλά για να διαπιστωθούν οι αδυναμίες τους, ώστε να τους παρασχεθεί εξατομικευμένη ενισχυτική διδασκαλία. Η φιλοσοφία τους είναι, «η βαθμολογία αποθαρρύνει και ωθεί ακόμη περισσότερο στην άρνηση μάθησης τον κακό μαθητή, ενώ επιβραβεύει τον καλό μαθητή, που έτσι κι αλλιώς δεν χρειάζεται την επιβράβευση».

Τα παιδιά στη Φινλανδία μπορούν ήδη από τις πρώτες τάξεις, να επιλέξουν ακόμη και το ημερήσιο πρόγραμμά τους. Ένα παιδί της δευτέρας δημοτικού, μπορεί μια ημέρα να επισκεφτεί κάποιο μάθημα της τρίτης ή ακόμη και της πρώτης, αν νομίζει πως αυτό χρειάζεται περισσότερο. Τα παιδιά στη Φινλανδία αλλά και σε πολλές άλλες χώρες, που το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι ανάμεσα σε εκείνο των πρώτων πέντε στον κόσμο, όπως στην Ιαπωνία, Κορέα και Καναδά, όταν έχουν τεστ στα μαθηματικά, φυσική, χημεία, ακόμη και στη γλώσσα τους, επιτρέπεται να έχουν μαζί τους βοήθημα (βιβλίο με τους μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς τύπους και λεξικό γλώσσας).

Οι παιδαγωγοί τους δεν έχουν κανένα λόγο να απαιτήσουν από τα παιδιά να μάθουν απ έξω πράγματα, που μετά από μερικές εβδομάδες δε θα θυμούνται. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν τα παιδιά τους να σκέπτονται λογικά, με κριτική αναλυτική σκέψη, κατανοώντας περίπλοκα νοήματα και αλληλοσυσχετισμούς. Με λίγα λόγια, τους ενδιαφέρει να αγαπήσουν τα παιδιά τη μάθηση και το βιβλίο για να συνεχίσουν να μαθαίνουν μόνα τους. Με το ζόρι δε μαθαίνει κανείς. Με το ζόρι μπορείς μόνο να αποστηθίσεις ξένη γνώση, για λίγο καιρό.

Όταν το απόγευμα, μετά την ενισχυτική διδασκαλία, οι Φιλανδοί μαθητές πάνε στο σπίτι, αφήνουν τη σάκα με τα βιβλία στο σχολείο. Όλη η υπόλοιπη ημέρα τους ανήκει. Χαίρονται την παιδικότητά τους. Τεστ για το σπίτι απαγορεύονται. Η λέξη φροντιστήριο δεν υπάρχει ούτε στο λεξικό τους. Είναι πρώτα στην Ευρώπη στην ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων και τελευταία σε τηλεθέαση.

Τα ελληνόπουλα τρέχουν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο σαν κουρδιστά πορτοκάλια. Το μόνο που τους μένει μετά, είναι να καθίσουν εξαντλημένα μπροστά στην τηλεόραση μέχρι να τους πάρει ο ύπνος. Σε καμιά άλλη χώρα του κόσμου δε βλέπεις παιδιά με τσάντες να κυκλοφορούν μέχρι τα μεσάνυχτα τρέχοντας σαν τον Βέγγο να προλάβουν το επόμενο μάθημα αποστήθισης, προς μεγάλη ικανοποίηση των φροντιστηρίων. Είναι δυνατόν αυτά τα τραύματα της χαμένης παιδικότητας να μην έχουν βαθιές και μακροχρόνιες ψυχικές συνέπειες;

Τα περισσότερα ελληνόπουλα πάνε άκεφα σε άθλια δημόσια σχολεία, που μοιάζουν σαν γκαράζ αυτοκινήτων. Θα συναντήσουν δασκάλους, στην πλειονότητά τους σκυθρωπούς και δίχως όρεξη, που από τότε που τελείωσαν τις σπουδές τους δεν έχουν ανοίξει βιβλίο.
Θα συναντήσουν δασκάλους, για τους οποίους η λέξη εξατομικευμένη προσέγγιση μαθητή με ιδιαίτερα προβλήματα, υπάρχει μόνο στα λεξικά. Θα πρέπει να αποστηθίσουν κακογραμμένα βιβλία πάνω στα οποία θα εξεταστούν. Όποιος έχει την καλύτερη μνήμη ή τις καλύτερες τεχνικές αποστήθισης, όχι απαραίτητα και το καλύτερο μυαλό, θα επιβραβευθεί. Οι κακοί μαθητές θα τιμωρηθούν και θα σπρωχθούν στη μαθησιακή άρνηση. Η μαθητική διαρροή στη χώρα μας, σε κάποιες περιοχές ξεπερνά το 30% , ενώ στη Φινλανδία είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Η απάντηση της υπουργού παιδείας τους είναι: «είμαστε μια μικρή χώρα και δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε ούτε έναν μαθητή».

Γιατί αλήθεια συμβαίνουν όλα αυτά τα τραγικά, στο σημαντικότερο τομέα μιας χώρας όπως είναι η παιδεία, από την οποία εξαρτώνται όλα τα άλλα; Γιατί βασανίζουμε δίχως λόγο ότι πολυτιμότερο έχουμε, τα παιδιά μας; Γιατί, ενώ πληρώνουμε τα περισσότερα λεφτά στον κόσμο για την παιδεία (στην παραπαιδεία των φροντιστηρίων), έχουμε μια τόσο άθλια δημόσια παιδεία;

Την απάντηση μας την έδωσε πριν λίγες ημέρες ο κος Βουλγαράκης: «υπάρχουν βουλευτές που τα δίδακτρα που πληρώνουν για τα παιδιά τους στα ιδιωτικά σχολεία είναι περισσότερα από τα εισοδήματα που δηλώνουν στο πόθεν έσχες»!!!

Κυβερνώντες και εξουσιάζοντες, που στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία, δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά στη δημόσια παιδεία, όπως δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά για τη δημόσια υγεία αφού αν χρειαστεί, οι ίδιοι και τα παιδιά τους θα πάνε στο Memorial. Αυτή είναι η μοναδική εξήγηση και καμία άλλη για τα άθλια δημόσια σχολεία μας. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες προς βλάκες!

Στη Φινλανδία, ο γιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΟΚΙΑ, του θυρωρού της πολυκατοικίας και του χασάπη της γειτονιάς πάνε στο ίδιο δημόσιο σχολείο. Γι αυτό και έχουν κάθε λόγο να δίνουν τα διπλάσια ακριβώς λεφτά από εμάς, γύρω στο 7% του ΑΕΠ, για την παιδεία τους. «Βάση της εκπαίδευσής μας είναι η ισότητα όλων στο σχολείο», λέει η υπουργός τους. Οι Φιλανδοί αγαπούν την πατρίδα τους, όχι ακροδεξιά και θεωρητικά σαν μια αφηρημένη ιδέα, αλλά σαν ζωντανό οργανισμό.

Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους.

NickE60
21-03-10, 11:26
Πολύ σωστά λόγια, δυστυχώς όμως θα πάρει πολύ για να αλλάξει κάτι...... αν τους συμφέρει αυτούς τους 300 .....πως θα ξεχωρίσουν τα "τζάκια" μετά???????

edit: τα "γνωστά" πολιτικά τζάκια εννοώ, τα από πάππου προς πάππου..... γιοι, εγγονοί, αδέλφια, ξαδέρφια, γαμπροί, κουνιάδοι, ανιψιοί, κουμπάροι ...όλοι γεννήθηκαν για να γίνουν πολιτικοί..... :thumbsdown:

sierra
21-03-10, 12:17
Πολύ σωστά λόγια, δυστυχώς όμως θα πάρει πολύ για να αλλάξει κάτι...... αν τους συμφέρει αυτούς τους 300 .....πως θα ξεχωρίσουν τα "τζάκια" μετά???????

Tο πολύ νομίζω είναι λίγο στην Ελλάδα γιατί εμεις μαθαίνουμε τα παιδιά μας με τον ίδιο τρόπο όπως παλιά και αυτά δεν δίνουν σημασία το τι γίνεται σε άλλες χώρες.
Εδώ στέλνουμε τα παιδιά μας να μάθουν Αγγλικά πριν μάθουν τα Ελληνικά γιατί κάποιοι έξυπνοι (φροντηστήρια) μας έβαλαν στο τρυπάκι ότι πρέπει να πάνε νωρίς, χωρίς ποτέ οι γονείς να σκεφτούν ότι το " π α ι δ ί " χρειάζετε να παίξει.
Εγω πολλές φορές τσακώθηκα με γνωστούς επειδή τους τα έλεγα και καθηστερούσα να στείλω τα παιδιά μου " φροντηστήριο " και όταν τα πήγαινα μου έλεγαν στο "φροντηστήριο" "αργήσατε έπρεπε πιό μικρό". Δόξα το Θεό και τα δύο τα τελείωσαν πρίν το Λύκειο.
Εδώ επικρατεί η άποψη ότι όλα τα παιδιά πρεπεί να γίνουν επιστήμονες αξίζουν δεν αξίζουν και τα στέλνουν φροντηστήρια γι΄αυτό και αυτά ζούν και βασιλεύουν.
Ενα άλλο κακό που έχουμε είναι ότι τους προσφέρουμαι πάρα πολλά στο χέρι λέγοντας δικαιολογούμενοι "εμείς δεν είχαμε",το οποίο είναι πολύ κακό.Ξέρεται ότι ακόμα και παιδιά δημοτικού έχουν κινητά τηλέφωνα των 300 euro και τους γονείς να δικαιολογούνται ότι τους τα παίρνουν για να τα βρίσκουν, λες και δεν ξέρουν ότι είναι σχολείο.
Πως λοιπόν θα μάθουν; Πως θα δουν τι γίνεται σε άλλες χώρες όταν τα μαθαίνουμε έτσι; :thanks:

gant
21-03-10, 13:13
Τι μου θυμίσατε τώρα!Βρέθηκα το 2008, παρέα με τον μικρό μου που τελειώνει πολιτ. μηχανικός, για μιά βδομάδα Μόσχα - Πετρούπολη.
Οταν σταθήκαμε γιά λίγο μπροστά στο κεντρικό κτίριο του Πανεπιστημίου της Μόσχας, που λες και βρίσκεσαι σε παραμύθι όταν το αντικρύζεις, τον ακούω να μουρμουρίζει κάτι.
Του λέω, τι λες ρε; Και μου απαντάει, λέω να με άφηναν μιά βδομάδα εδώ, απλά να τριγυρίζω και να μελετώ τους διάφορους χώρους τους. Οχι να σβαρνίζεσαι ανάμεσα σε κομματικά τραπεζάκια, αφίσσες και επαγγελματίες κομματικούς φοιτητές, οι οποίοι αργότερα, όσοι πρόσκεινται στα δυό μεγάλα κόμματα, θα καρπωθούν θέσεις γενικών γραμματέων οργανισμών η ακόμη και υπουργικούς θώκους. Σε καθηγητές απαίδευτους, υπερόπτες. είρωνες, κομπλεξικούς, καρεκλοκένταυρους που πήραν την έδρα με κομματικά κριτήρια και νεποτισμό.

https://www.fileden.com/files/2007/3/4/848255/DSC02658_resize.jpg

Dioskouroi
21-03-10, 15:48
δεν τους συμφερει να εχουμε ορθη παιδεια, αντιθετως τους συμφερει να φορτωνουν τα παιδια με ανουσια πραγματα, με φροντηστηρια και με αλλα φροντηστηρια, ωστε να μην σκεφτονται.... να μην προλαβαινουν να δουν τι γινεται τριγυρω τους στο τελος τους πετανε και ενα αχρηστο κουτι που δειχνουν μεσα σε αυτο "πολιτιστικα" προτυπα.... και εδεσε το γλυκο... εχουμε μια γενια απομακρυσμενη απο την γνωση... εχουμε μετονομασει την πολιτιστικη ψυχαγωγια σε venue, villa, ποσειδονια, αστερια κτλπ. πειτε μου ενα παιδι που να εχει παει θεατρο η να διαβαζει εξοσχολικα κειμενα... και αν καποιο τα κανει τα υπολοιπα το περιθωριοποιουνε λεγοντας το ξενερωτο κτλπ...

μην μιλησω καλυτερα για τα πανεπηστημια...
ειχα περασει σε μια απο τις καλυτερες των ανωτατων σχολων στην Ελλαδα (Τμημα Πληροφορικης και Τηλεπικοινονιων του Εθνικου Καποδιστριακου πανεπιστημιου) τωρα ειμαι στο 135ο (σε βαθμολογια, αλλα με ρυθμους αναπτυξης τα τελευταια χρονια) Πανεπηστιμιο της αγγλιας αυτο στο χωριο του Bolton... δεν θα σας πω τπτ θα περιμενω να μπει ο αλλος να σας πει.....

τα πραγματα δεν θα αλλαξουν ποτε, γιατι δεν τους συμφερουν να αλλαξει... και ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα ο Ελληνας θα εχει φαινομενικα πολυ μεγαλυτερα προβληματα να ασχοληθει σε λιγο καιρο απο αυτο της μορφωσης.... διστυχως ετσι καταντησαμε την μητερα των πολιτισμων....

συμβουλη.. αμα εχετε την ανεση στειλτε τα παιδια σας εξωτερικο για σπουδες...
ειλικρινα εγω λυπαμαι τους δικους μου που εδωσαν τοσα χρονια χιλιαδες ευρω για να περασω σε μια σχολη που τελικα αποδεικτικε λανθασμενη επιλογη...


Βλέπω ανθρώπους να ζούνε σε παράδοξους κόσμους μακριά απ΄την φύση και τους φυσικούς νόμους σε συνθήκες πνευματικου σκότους γενούν απογόνους και τους μαθαίνουν στους ίδιους αφύσικους τροπους.
Έτσι γεννιούνται και πεθαίνουν δίχως διψά για γνώση κανείς δεν ξέρει να βιώσει μόνο να επιβιώσει, αφού αυτά που μαθαίνει είναι αυτά που κρατά ειναι τα ιδια που περνάν από γενιά σε γενιά.
Η οικογένεια είναι ανίκανη να δώσει παιδεία και μια ψευδαίσθηση γνώσης δίνουν απλά τα σχολεία και η ψυχαγωγία που δεν άγει τα ήθη θαμπώνει και κοιμίζει τα πλήθη προάγει τη λήθη.
Και για να πούμε τα σύκα σύκα και την σκαφη σκαφη κανεις δεν μπορει να ψαξει βιβλιοθηκες ραφι ραφι και να αναγνωσει γνωση και να διαδοσει μια δοση αφου αυτοι που την εχουν σωσει την εχουν κλειδωσει.
Και με πληγωνει καθως βλεπω νεαρες ψυχες να καταστρεφονται λες και δεν βλεπουν τα λαθη του χθες απο κακες διδαχες απο αγνοια και κακες συμβουλες απο παρανοια μερικες φορες.
Αφου δεν πηραν παιδεια που αποτελει ιδανικης κοινωνιας τον θεμελιο λιθο επιλεγουν κακια δεν επιλεγουν την οδο της αρετης οπως ο ηρακλης στον μυθο.
Δεν βλεπουν ψηλα δεν βλεπουν και οι επομενες γενιες ψηλα αφου δεν πηραν παιδεια. Ειναι ενας φαυλος κυκλος μας εγκλωβιζει και μας στροβιλίζει σαν να ναι κυκλωνας και θα ναι ενας μακρυς βαρυς χειμωνας....

https://www.bmwfans.gr/forum/

Dioskouroi
21-03-10, 16:04
μην μιλησω καλυτερα για τα πανεπιστημια...
ειχα περασει σε μια απο τις καλλιτερες των ανωτατων σχολων στην Ελλαδα (Τμημα Πληροφορικης και Τηλεπικοινωνιων του Εθνικου Καποδιστριακου πανεπιστημιου) και τωρα ειμαι στο 135ο (σε βαθμολογια, αλλα με ρυθμους αναπτυξης τα τελευταια χρονια) Πανεπιστημιο της Αγγλιας, αυτο στο χωριο του Bolton...
δεν θα σας πω τπτ, θα περιμενω να μπει ο αλλος να σας πει.....
....
συμβουλη.. αμα εχετε την ανεση στειλτε τα παιδια σας εξωτερικο για σπουδες...
ειλικρινα εγω λυπαμαι τους δικους μου που εδωσαν τοσα χρονια χιλιαδες ευρω για να περασω σε μια σχολη που τελικα αποδεικτικε λανθασμενη επιλογη...

https://www.bmwfans.gr/forum/

Α'. Δυστυχώς το πολιτισμικό σοκ που υπέστην όταν επισκέφτηκα τον προηγούμενο μήνα το 135ο πανεπιστήμιο της Αγγλίας,
δεν μπορεί να περιγραφεί με λόγια και να μεταδωθεί από ένα post...
Εκείνη ακριβώς την στιγμή συνειδητοποίησα ότι το ελληνικό κράτος δεν έχει μέλλον,
αλλά πολλύ περισσότερο και αντίθετα με ότι αρεσκόμαστε να πιστεύουμε
δεν είχε ποτέ και παρελθόν...
Και για να μην δημιουργώ εντυπώσεις, να διευκρινίσω ότι λέγοντας "ελληνικό κράτος"
εννοώ ΟΛΟΥΣ εμάς, τους πολίτες μέσα από τους οποίους στελεχώνεται το κράτος και οι οποίοι εκλέγουν την ηγεσία του.

Β'. Εγώ τελειώνοντας το μεταπτυχιακό μου, παίρνω το αυτοκινητάκι μας και δρόμο!!! Δεν θα κοιτάξω ούτε πίσω!!! (δυστυχώς...)

https://www.bmwfans.gr/forum/

Monsta
21-03-10, 18:49
Β'. Εγώ τελειώνοντας το μεταπτυχιακό μου, παίρνω το αυτοκινητάκι μας και δρόμο!!! Δεν θα κοιτάξω ούτε πίσω!!! (δυστυχώς...)



Ευτυχώς βλέπεις μπροστά! Αν έχεις τη δυνατότητα να φύγεις, τη καλύτερη δουλειά θα κάνεις. Τρέξε μακριά!!!!

Skyline_IS
22-03-10, 01:03
Μηπως ομως σε αυτο αποσκοπουν αυτοι οι καρεκλοκενταυροι που κυβερνανε?Μηπως αυτος ειναι ο στοχος τους?Να φυγουμε ολοι??

Dioskouroi
22-03-10, 01:11
Μηπως ομως σε αυτο αποσκοπουν αυτοι οι καρεκλοκενταυροι που κυβερνανε?Μηπως αυτος ειναι ο στοχος τους?Να φυγουμε ολοι??

Αν πράγματι είναι έτσι, τότε βρήκαμε το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα στο οποίο είναι αποτελεσματικοί:
Να διώχνουν κόσμο... :th_Laie_67-1:

https://www.bmwfans.gr/forum/

Skyline_IS
22-03-10, 01:18
Mα δεν ειναι μονο αυτο.Πως να μαθω ξενη γλωσσα (αγγλικα,γερμανικα ή γαλλικα) οταν ακομα δν μαθαινω σωστα νεο ελληνικα?

Φροντιστηριο,φροντιστηριο για κατι το οποιο επρεπε να μαθεις στο σχολειο.Ας το καταργησουν να πηγαιναμε τουλαχιστον το πρωι για καφε ή μπουγατσα
:D

Dioskouroi
22-03-10, 01:25
Mα δεν ειναι μονο αυτο.Πως να μαθω ξενη γλωσσα (αγγλικα,γερμανικα ή γαλλικα) οταν ακομα δν μαθαινω σωστα νεο ελληνικα?

Φροντιστηριο,φροντιστηριο για κατι το οποιο επρεπε να μαθεις στο σχολειο.Ας το καταργησουν να πηγαιναμε τουλαχιστον το πρωι για καφε ή μπουγατσα
:D

Πιστεψε με πιο αποτελεσματικο θα ταν.... ειδικα στην 2οβαθμια εκπαιδευση ΔΕΝ μαθαινει απολυτως τιποτα το παιδι στο σχολειο...
τι να μαθει οταν ο καθηγητης ξερει οτι θα τα μαθει στο φροντηστηριο το απογευμα? δεν ασχολουνται καν...

Δημοσια δωρεαν παιδεια... οπως λεμε....
δημοσια υγεια...
δημοσια εργα....
δημοσιοι αυτοκινιτοδρομοι
δημοσιο ελλειμα....

οτι εχει την λεξη "δημοσιο" μπροστα στην ελλαδα ειναι καταδικασμενο....


https://www.bmwfans.gr/forum/

Stamatis
22-03-10, 01:25
Πριν την παιδεια υπαρχει η αγωγη.

Stamatis
22-03-10, 09:20
Για να γίνω πιό ξεκάθαρος και επειδή έχουμε χάσει πλέον το νόημα των λέξεων και των εννοιών σε αυτή τη χώρα, ο Πλάτωνας δεν ήταν ένας ακόμα μ^λάκας που έλεγε ότι του κατέβαινε στην γκλαβα.

Δεν έπαιζαν διάλογοι του στυλ

Αλκιμένης - Πλάτωνα, μες ρε μαν τίποτα για τα παιδιά
Πλάτωνας - Ελα ρε Bro, να περπατήσουμε στις ελιές και να τα πούμε
Αλκιμένης - Μπουμ τσικ τσικ μπουμ τσικ τσικ Γιο Μαδαφάκας, ακούστε τον φίλο μου τον Πλάτωνα που έχει να ριμάρει, και να σας πεί για Αγωγή και τη Μαδαγασκάρη Γιο Γιου μπουμ τσικ τσικ.

Οι Ελληνες έχουν γίνει ζώα.
Ζώα εντελώς.

Και για αυτό φταίει μια κάστα που ονομάζεται παπαδαριό.
Το παπαδαριό έχει κλείσει έναν κύκλο μάθησης και μόρφωσης σε ένα μπουκάλι και τον έχει πετάξει στα σκουπίδια.
Πάνω του έχτισε μια αυτοκρατορία βασισμένη στο φόβο της κολάσεως, με έναν εκδικητικό θεό και μια απολυταρχική διακυβέρνηση των ανθρώπων που όμοιά της δεν υπήρξε ούτε τον μαύρο μεσαίωνα.

Λέω ότι οι Ελληνες είναι ζώα γιατί η αγωγή είναι ιδιαίτερο γνώρισμα των ανθρώπων.
Τα ζώα διαμορφώνονται μόνα τους, με την αυτόματη εξέλιξη. Αυτό συμβαίνει στον νεοΕλληνα.

Από τα αρχαία χρόνια μπορούμε να δούμε διάφορες μεθόδους αγωγής στις κοινωνίες των Ελλήνων. Στη Σπάρτη η αγωγή των πολιτών είχε σκοπό τη δημιουργία καλών Σπαρτιατών, γενναίων πολεμιστών.
Στην Αθήνα σκοπός της αγωγής ήταν ο "καλός καγαθός" πολίτης.
Στη βυζαντινή εποχή ο σκοπός ήταν η διαμόρφωση "του μάρτυρος".
Ενα κορμί γεμάτο στερήσεις, χωρίς μόρφωση, χωρίς έρωτα, χωρίς περιουσία, φτιαγμένο να υπομένει τα βάσανα που του έδινε ο καλός θεούλης.
Προγραμματισμένο να υπακούει χωρίς να αντιδρά, προγραμματισμένο να δέχεται χωρίς να σκέφτεται.

Η παιδεία που είναι το επόμενο στάδιο, συρρικνώθηκε στο Πάτερ Ημών και στο Πιστεύω και οτιδήποτε σημαντικό καταβαραθρώθηκε στο βωμό της όποιας ηθικής.

Εκεί έγινε το έγκλημα και αυτό πληρώνουμε.

Από τη στιγμή που η αγωγή πέρασε στα χέρια των θεολόγων εκεί χάθηκε και η έννοιά της.

Stathis
22-03-10, 10:12
πολυ σωστα...

paganis
22-03-10, 13:08
Για να γίνω πιό ξεκάθαρος και επειδή έχουμε χάσει πλέον το νόημα των λέξεων και των εννοιών σε αυτή τη χώρα, ο Πλάτωνας δεν ήταν ένας ακόμα μ^λάκας που έλεγε ότι του κατέβαινε στην γκλαβα.

Δεν έπαιζαν διάλογοι του στυλ

Αλκιμένης - Πλάτωνα, μες ρε μαν τίποτα για τα παιδιά
Πλάτωνας - Ελα ρε Bro, να περπατήσουμε στις ελιές και να τα πούμε
Αλκιμένης - Μπουμ τσικ τσικ μπουμ τσικ τσικ Γιο Μαδαφάκας, ακούστε τον φίλο μου τον Πλάτωνα που έχει να ριμάρει, και να σας πεί για Αγωγή και τη Μαδαγασκάρη Γιο Γιου μπουμ τσικ τσικ.

Οι Ελληνες έχουν γίνει ζώα.
Ζώα εντελώς.

Και για αυτό φταίει μια κάστα που ονομάζεται παπαδαριό.
Το παπαδαριό έχει κλείσει έναν κύκλο μάθησης και μόρφωσης σε ένα μπουκάλι και τον έχει πετάξει στα σκουπίδια.
Πάνω του έχτισε μια αυτοκρατορία βασισμένη στο φόβο της κολάσεως, με έναν εκδικητικό θεό και μια απολυταρχική διακυβέρνηση των ανθρώπων που όμοιά της δεν υπήρξε ούτε τον μαύρο μεσαίωνα.

Λέω ότι οι Ελληνες είναι ζώα γιατί η αγωγή είναι ιδιαίτερο γνώρισμα των ανθρώπων.
Τα ζώα διαμορφώνονται μόνα τους, με την αυτόματη εξέλιξη. Αυτό συμβαίνει στον νεοΕλληνα.

Από τα αρχαία χρόνια μπορούμε να δούμε διάφορες μεθόδους αγωγής στις κοινωνίες των Ελλήνων. Στη Σπάρτη η αγωγή των πολιτών είχε σκοπό τη δημιουργία καλών Σπαρτιατών, γενναίων πολεμιστών.
Στην Αθήνα σκοπός της αγωγής ήταν ο "καλός καγαθός" πολίτης.
Στη βυζαντινή εποχή ο σκοπός ήταν η διαμόρφωση "του μάρτυρος".
Ενα κορμί γεμάτο στερήσεις, χωρίς μόρφωση, χωρίς έρωτα, χωρίς περιουσία, φτιαγμένο να υπομένει τα βάσανα που του έδινε ο καλός θεούλης.
Προγραμματισμένο να υπακούει χωρίς να αντιδρά, προγραμματισμένο να δέχεται χωρίς να σκέφτεται.

Η παιδεία που είναι το επόμενο στάδιο, συρρικνώθηκε στο Πάτερ Ημών και στο Πιστεύω και οτιδήποτε σημαντικό καταβαραθρώθηκε στο βωμό της όποιας ηθικής.

Εκεί έγινε το έγκλημα και αυτό πληρώνουμε.

Από τη στιγμή που η αγωγή πέρασε στα χέρια των θεολόγων εκεί χάθηκε και η έννοιά της.

απο την στιγμη που εγινε το'' υπουργειο παιδειας και θρησκευματων''....χαθηκε ισως η εννοια την παιδειας με την βαθυτερη το εννοια!

paganis
22-03-10, 13:12
μονο θλιψη ,μπορω να νιωσω με την σημερινη κατασταση...καποτε ισως ενιωθα κατι ξεχωριστο ως ελληνας....δυστηχως ομως, παει και αυτο...ξεπεσμος..

manos///3
22-03-10, 14:54
O Παυλος Τσιμας ειχε κανει πριν λιγο καιρο ενα ντοκυμαντερ στο Μεγκα με θεμα τη δημοσια παιδεια στη Φιλανδια σε συγκριση με της Ελλαδας. Εξαιρετικο!

Εμενα μου εμεινε πιο πολυ απο ολα το ''Τα περισσότερα ελληνόπουλα πάνε άκεφα σε άθλια δημόσια σχολεία, που μοιάζουν σαν γκαράζ αυτοκινήτων. Θα συναντήσουν δασκάλους, στην πλειονότητά τους σκυθρωπούς και δίχως όρεξη...'' Απιστευτη εικονα στο μυαλο μου...

oldcarskickass
23-03-10, 14:51
απο την στιγμη που εγινε το'' υπουργειο παιδειας και θρησκευματων''....χαθηκε ισως η εννοια την παιδειας με την βαθυτερη το εννοια!

Βασικά από την στιγμή που το << θρησκευμάτων >> αντιπροσωπεύει τους μαυρορομπίτες κληρικούς μας, και όχι αυτό που λέει η λέξη δηλαδή το ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ. (μη μπλέκουμε την θρησκεία με αυτούς που την αντιπροσωπεύουν).

Όσο για το άλλο, εγώ είμαι σίγουρος ότι με τη νοοτροπία μας ακόμα και το 17% του ΑΕΠ να δίναμε στην παιδεία τα ίδια κόπρανα θα ήμασταν.

120 εργάσιμες το χρόνο μεγάλη δουλειά!!!!

Κρίμα γιατί και τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ μας χρόνια είναι ΚΑΙ τίποτα δημιουργικό δεν αποκομίζουμε από εκείνη την ηλικία, ΤΙΠΟΤΑ όμως.-

Τώρα να πω τι θα μπορούσαμε να κάνουμε;
Πιστεύω είμαι πολύ μικρός ακόμα (σε γνώσεις) αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι να αλλάζεις ένα θεσμό από την κορυφή. Όπως αυτό που γίνεται τα τελευταία 15 χρόνια που αλλάζουν ΜΟΝΟ τα πόσα μαθήματα θα δίνουμε στην Γ λυκείου.

Ή νομίζει κανείς ότι κερδίζει - παίρνει κάποιο εφόδιο από το Πολυτεχνείο - Πανεπιστήμιο; Μιλαώ πάντα σε σχέση με τον χρόνο και κόπο που ξοδεύει.

Έχουμε μείνει στο να βαυκαλιζόμαστε και να κοκορευόμαστε με κατορθώματα ΑΛΛΩΝ, Ελλήνων μεν ΑΛΛΩΝ δε, γιατί όπως και να το κάνουμε ο Στάθης έχει και μπορεί να έχει Μ6, όχι εγώ, ώστε να λέω ότι έχω ένα φίλο που έχει Μ6 κτλ κτλ. Οι αρχαίοι Έλληνες μια χαρά τα κατάφεραν και αν ΕΝΑΣ από αυτούς ζούσε τώρα (ακόμα και ο χειρότερος δούλος) πιστεύω θα αυτοκτονούσε.

Driver M
23-03-10, 15:18
Για να γίνω πιό ξεκάθαρος και επειδή έχουμε χάσει πλέον το νόημα των λέξεων και των εννοιών σε αυτή τη χώρα, ο Πλάτωνας δεν ήταν ένας ακόμα μ^λάκας που έλεγε ότι του κατέβαινε στην γκλαβα.

Δεν έπαιζαν διάλογοι του στυλ

Αλκιμένης - Πλάτωνα, μες ρε μαν τίποτα για τα παιδιά
Πλάτωνας - Ελα ρε Bro, να περπατήσουμε στις ελιές και να τα πούμε
Αλκιμένης - Μπουμ τσικ τσικ μπουμ τσικ τσικ Γιο Μαδαφάκας, ακούστε τον φίλο μου τον Πλάτωνα που έχει να ριμάρει, και να σας πεί για Αγωγή και τη Μαδαγασκάρη Γιο Γιου μπουμ τσικ τσικ.

Οι Ελληνες έχουν γίνει ζώα.
Ζώα εντελώς.

Και για αυτό φταίει μια κάστα που ονομάζεται παπαδαριό.
Το παπαδαριό έχει κλείσει έναν κύκλο μάθησης και μόρφωσης σε ένα μπουκάλι και τον έχει πετάξει στα σκουπίδια.
Πάνω του έχτισε μια αυτοκρατορία βασισμένη στο φόβο της κολάσεως, με έναν εκδικητικό θεό και μια απολυταρχική διακυβέρνηση των ανθρώπων που όμοιά της δεν υπήρξε ούτε τον μαύρο μεσαίωνα.

Λέω ότι οι Ελληνες είναι ζώα γιατί η αγωγή είναι ιδιαίτερο γνώρισμα των ανθρώπων.
Τα ζώα διαμορφώνονται μόνα τους, με την αυτόματη εξέλιξη. Αυτό συμβαίνει στον νεοΕλληνα.

Από τα αρχαία χρόνια μπορούμε να δούμε διάφορες μεθόδους αγωγής στις κοινωνίες των Ελλήνων. Στη Σπάρτη η αγωγή των πολιτών είχε σκοπό τη δημιουργία καλών Σπαρτιατών, γενναίων πολεμιστών.
Στην Αθήνα σκοπός της αγωγής ήταν ο "καλός καγαθός" πολίτης.
Στη βυζαντινή εποχή ο σκοπός ήταν η διαμόρφωση "του μάρτυρος".
Ενα κορμί γεμάτο στερήσεις, χωρίς μόρφωση, χωρίς έρωτα, χωρίς περιουσία, φτιαγμένο να υπομένει τα βάσανα που του έδινε ο καλός θεούλης.
Προγραμματισμένο να υπακούει χωρίς να αντιδρά, προγραμματισμένο να δέχεται χωρίς να σκέφτεται.

Η παιδεία που είναι το επόμενο στάδιο, συρρικνώθηκε στο Πάτερ Ημών και στο Πιστεύω και οτιδήποτε σημαντικό καταβαραθρώθηκε στο βωμό της όποιας ηθικής.

Εκεί έγινε το έγκλημα και αυτό πληρώνουμε.

Από τη στιγμή που η αγωγή πέρασε στα χέρια των θεολόγων εκεί χάθηκε και η έννοιά της.

Η Βυζαντινή παιδεία, είναι ένας πολύ μεγάλος τομέας και ίσως παρεξηγημένος σε μεγάλο βαθμό. Άλλωστε, τη βυζαντινή περίοδο στη δύση υπήρχε πολύ μεγαλύττερος σκοταδισμός, φανατισμός και γενικά ο μεσαίωνας με την αυστηρή έννοια που υπήρξε στη δύση, δεν εμφανίστηκε ποτέ στο Βυζάντιο. Αφού λοιπόν η σημερινή μας παιδεία είναι τόσο χαμηλή, γιατί και στις πρότυπες χώρες της δύσης, όπου επικρατούσε ο φοβερός μεσαίωνας, δεν είναι ίδια και χειρότερη? Και επειδή φίλε Σταμάτη αναφέρθηκες και στον Πλάτωνα, οι πρώτοι νεοπλατωνικοί ήταν οι Βυζαντινοί Θεόδωρος Μετοχίτης, ο Δημήτριος Χαλκοκονδύλης και ο Γεώργιος Πλήθων Γεμιστός. Άλλωστε, το "γυμνάσιον" του πανδιδακτηρίου της Μαγναύρας που ήταν στην ουσία η συνέχεια των φιλοσοφικών σχολών της αρχαιότητας, δίδασκε κατεξοχήν αριστοτελική και πλατωνική φιλοσοφία. Γιατί το Βυζάντιο, δεν είναι μόνο το παπαδαριό, οι ιερομόναχοι, οι διεφθαρμένοι αυτοκράτορες κλπ, αλλά και αρκετές εξέχουσες προσωπικότητες, τις οποίες το σύνολο του πληθυσμού δεν τις ξέρει, γιατί κανείς δεν του τις δίδαξε.

Μπορώ να γράψω ολόκληρα κατεβατά για τη βυζαντινή περίοδο, αφού έχω εντρυφήσει αρκετά στον τομέα αυτό, με πολλά αρνητικά, αλλά και θετικά, ωστόσο δεν το κρίνω σκόπιμο (μπορώ να του δώσω βιβλιογραφία για όποιον ενδιαφέρεται), απλά το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά, είναι πως δεν είναι υπεύθυνη (τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό) η βυζαντινή χιλιετία για τα δεινά της σύγχρονης Ελλάδος και της νοοτροπίας-παιδείας του νεοέλληνα. Αλλού πρέπει να αναζητηθούν οι ρίζες, οι περισσότερες από τις οποίες πηγάζουν από την ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους και μετά και την αντιμετώπιση (βασιλείς, δάνεια, έλλειψη πλήρους εθνικής κυριαρχίας) προτεκτοράτου που είχαν οι δυτικοί εις βάρος της χώρας μας...