[E46] Tην γνωμη σας θα ηθελα για το Turbo kit....

[tmilatos]

Ο Βασιλης βρηκε τυχαια σε αλλο θρεντ αυτη την αγγελια στο γνωστο Ebay για τουρμπο σε εξακυλινδρα. Η τιμη ειναι αρκετα φθηνη, ανωνυμος ο κατασκευαστης, πραγμα που δεν σε προδιαθετει θετικα...
Θα ηθελα να ριξετε λιγο τα φωτα σας και να πειτε την γνωμη σας ΓΙΑΤΙ θα πρεπει να αποφυγουμε το συγκεκριμενο κιτ.
Εγω ως γνωστον, δεν κατεχω και τοσο το αθλημα, αλλα μ'αρεσει να μαθαινω, οποτε να ειστε οσο πιο συγκεκριμενοι στις απαντησεις σας.

π.χ. "δεν ειναι καλο κιτ γιατι θα παρουσιαστει το ταδε προβλημα σιγουρα, γιατι..., ή γιατι δεν εχει το ταδε πραγμα..."

-Θεοφιλος-

https://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380204827090&viewitem=#ht_5780wt_1058

[BILL007]

Προγραμματισμός? :think:

[tmilatos]

Δηλαδη Βill?


-Θεοφιλος-

[Κωνσταντίνος]

Αυτό έψαχνα να βρω και εγώ στην περιγραφή. Αλλά δεν κάνουν λόγο για πρόγραμμα.
Και χωρίς το κατάλληλο πρόγραμμα ΔΕΝ πρόκειται να δουλέψει σωστά. Θα ξεμένει απο κάυσιμο ψηλά.

[Vasilis]

timi Μου.....


καθε τετοια επεμβαση...πρεπει να συνοδευεται απο ενα software που θα διαβασει ο εγκεφαλος του αυτοκινητου σου...για να μπορεσει να ανταπεξελθει κ να λειτουργησει σωστα...

εγω...οταν τοποθετησα τον κομπρεσσορα...εστειλα τον εγκεφαλο στην νορβηγια για να περαστει το αναλογο προγραμμα ουτως ωστε να λειτουργησει το αυτοκινητο....


αυτο εννοει κ ο μπιλ...κ ειναι σοβαροτατος παραγοντας για να λειτουργησει οτι προσθεσουμε στο αυτοκινητο.....

[deepBLUE]

Κοιτα η λυση ειναι φθηνη αλλα θα προτιμουσα κομπρεσορα.
Απλα αυτο που σου λεει ο Βασιλης ειναι οτι δε το εβαλες επανω και οκ μολις το βαλεις μετα θα θελει και προγραμμα για να δουλεψει σωστα !!

[Ptboul]

Πράγματι δεν είναι σαφές το αν το κιτ συνοδεύεται από πρόγραμμα αλλά είναι δυνατόν να το δίνουν έτσι;

Το άλλο θέμα που θα με απασχολούσε είναι η ανοχή των υλικών. Όταν η Garrett (σύμφωνα με τον μηχανικό μου) δίνει μόλις 50.000km εγγύηση, πόσο να περιμένεις από ένα μάλλον No name προϊόν;

Τέλος είναι κ το θέμα του να βρεις κάποιον να αναλάβει την σωστή τοποθέτηση.

[deepBLUE]

Μπορει να στειλει ενα πμ στον πωλητη να ρωτησει οτι απορεια εχει !!!

[Stamatis]

Τα κιτ αυτά στο ebay παίζουν απο 1.100 δολλάρια μέχρι και 3.000, ανάλογα με την ποιότητα των υλικών, τη μάρκα της τουρμπίνας που χρησιμοποιούν και την τεχνική υποστήριξη που σου δίνει ο πωλητής.
Τεχνική υποστήριξη σημαίνει το documentation του κιτ, στο οποίο σου περιγράφει ανοχές, θερμικά φορτία και το roll ή δεν ξέρω πως διάολο το λένε της τουρμπίνας, δλδ που φουσκώνει πόσα άλογα δίνει για τι κυλινδριμό είναι κτλ.
Αυτά στην καλύτερη περίπτωση.
Στη χειρότερη περίπτωση παίρνεις κάτι που δεν μοιάζει καν με τη φωτογραφία και θα ραγίσει στην πρώτη τσίτα (αν δουλέψει γενικά)
Στο Bimmerforums όπου έχουν ασχοληθεί με forced induction κυρίως στα 36άρια και έχω παρακολουθήσει άπειρα θέματα, παίρνουν τα κιτάκια αυτά και τα βάζουν επάνω αλλά με 3 γενικές παραδοχές.
1η παραδοχή, ο κινητήρας ενός 36 στην Αμερική κάνει απο 1.000 έως 2.000 δολλάρια και δεν τραβάνε κανένα ζόρι να τον αλλάξουν όταν θα κάνει (γιατι θα κάνει) κραου.
2η παραδοχή, έχουν προγραμματιστή που κάνει αυτή τη δουλειά και συνήθως το κόστος είναι ίσο με αυτό του κιτ, για αυτό το λόγο όλοι πάνε σε ένα κοινό set up - ίδια τουρμπίνα - ίδια άλογα- ώστε να πάρουν το πρόγραμμα που -δουλεύει- το οποίο και πάλι θέλει ρυθμίσεις και tuning.
3η παραδοχή και σημαντικότερη.
Το κιτ είναι ελλειπές απο την μάνα του.
Δεν έχει μπεκ, δεν έχει τα σωστά κολάρα, οι πιθανότητες να μην ταριάζουν οι σωλήνες είναι μεγάλες καθώς και η τουρμπίνα να είναι μια βασική μικρή -ακόμα και επισκευασμένη- πράγματα για τα οποία δεν είσαι καθόλου σίγουρος για το τι θα έρθει στο κιβώτιο και μετά τρεχα γύρευε.

Η άποψή μου είναι η εξής.
Αγοράζεις μια ΑΚΡΙΒΗ (απο το ebay) εξαγωγή (πολλαπλή) αυτές που συνήθως τις πουλάνε για τον 50άρη κινητήρα και μπαίνει και στους άλλους.
Σωληνώσεις κολλάρα κτλ είναι φτηνότερα εδώ απο ότι έξω γιατί γλυτώνεις και τα μεταφορικά και τους φόρους.
Βάζεις μπεκ ανάλογα με το πως θές να το δουλέψεις, βρίσκεις ένα σωστό i/c και αφού λύσεις το χωροταξικό θέμα και φτιάξεις τις σωστές γωνίες κτλ κτλ κτλ, προχωράς στην τουρμπίνα που θέλεις και μετά κάνεις το σταυρό σου και πας στον προγραμματιστή που θα το κάνει να δουλέψει.

Πριν κάνεις οτιδήποτε ξεκίνα με τα ανάποδα βήματα απο αυτά που θα έκανες στην εγκατάσταση.
Δλδ το τελευταίο πράγμα πριν δουλέψει είναι το πρόγραμμα.
Αυτό θα ψάξεις πρώτο.
Ρώτα τιμές, βρες άνθρωπο και βάλε στην άκρη το ποσό αυτό γιατί στο τέλος θα σου έρθει +20% τουλάχιστον παραπάνω.
Υστερα βρες ένα συνεργείο που ΔΕΝ ασχολείται με τα BMW.
Πήγαινε και πες ότι έχεις ένα Glanza, μια Toyοτα κάτι άλλο τέλος πάντως που τουρμπίζουν αυτή την εποχή.
Κάνε κουβέντα, αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν, έχουν φτιάξει ραλάκια με 260+ και τέτοια κόλπα.
Ψώνισε τιμές και ψώνισε γνώση.
Αν νοιώσεις σίγουρος, πάρε τον μηχανικό σου αγκαλιά και ετοιμάσου για το θέμα.
Βασικά αυτό που χρειάζεσαι είναι η εξαγωγή.
Τίποτα άλλο.
Το κιτ αυτό καθ αυτό είναι παπάτζα.

Αυτά είχα να καταθέσω, μετά απο αρκετούς μήνες όνειρα ότι θα φτιάξω και εγώ τούρμπο 6κύλινδρο και θα πατάω γκάζια με άπειρη ροπή.

Αν δεν σου αρκούν όσα σου λέω, πολύ απλά άνοιξε ένα λογαριασμό στο bimmerforums πήγαινε στο forced induction section και ρώτα απλά και καθαρά.
Μάγκες βρήκα αυτό, πείτε μου εμπειρίες.
Και εκεί δεν είναι θεωρητικοί παπάτζες σαν και την αφεντιά μου.
Θα τα ακούσεις πρώτο χέρι.
Και το συμπέρασμα θα είναι ίδιο.
Ποιό?
Εχεις λεφτά?
Εχεις μηχανικό?
Εχεις προγραμματισή?

προχώρα.



αλλά στο τέλος, έναν κινητήρα θα τον πάρεις στο χέρι στάνταρ, όπως και νάχει.


- Με το παρόν δεν σκοπεύω να θίξω κανέναν μηχανικό, προγραμματισή, βελτιωτή ή άλλο συναφές επάγγελμα- Σαφώς και ένας ΚΑΛΟΣ επαγγελματίας κάνει καλή δουλειά.
Αλλά ένας ΚΑΛΟΣ επαγγελματίας ΔΕΝ νομίζω ότι θα πρότεινε ποτέ στον πελάτη του το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ή ΑΛΛΟ κιτ απο το EBAY.

Εαν πάντως κάποιος μπορεί να κάνει δουλειά με δαύτο, και μου δίνει και κάποια εγγύηση, ναι και εγώ θα ήθελα με 3.000 να φτιάξω turbo για 300 άλογα που δεν σπάει δεν χαλάει.

[m-power_01]

Θεοφιλε αν ειχες ενα Ε30 με Μ20 μοτερ για 2ο ή 3ο αμαξι ,επιαναν τα χερακια σου, ειχες καποιες γνωσεις, ειχες ελευθερο χρονο, και καποια λεφτα για πεταμα θα σου ελεγα παρτο...Οχι για κανεναν αλλο λογο ,απλα για να το βαλεις να το σπασεις και να μαθεις μεσα απο αυτην την διαδικασια!
Τωρα στο 46αρι για το συγκεκριμενο κιτ. Οπως ηδη σου ειπαν ,ειναι αμφιβολου ποιοτητας, ερχονται απο αμερικη και αντε να βρεις το δικιο σου μετα και και και και...
Εστω οτι ξεπερνιεται και αυτο....
Εστω οτι καθονται ολα τα πραγαματα πανω ,σωληνωσεις ,ιντερκουλερ, τουρμπινες...οκ ολα
Προγραμμα δεν σου δινει...Αντι για προγραμμα σου δινει ενα ρυθμιστη πιεσης βενζινης και μια ρυθμιζομενη βαλβιδα ανακουφισης. Ετσι μονο σε καρμπυρατερατο θα καναμε δουλεια... Ο ρυθμιστης δεν ειναι καν ,αυτορυθμιζομενος με υποπιεση (εχουμε πει για αυτους στο προτζεκτ του ΛΕυτερη). Αρα μιλαμε οτι θα εισαι περιορισμενος να παιξεις σε πολυ χαμηλες πιεσεις 0,4-0,5 bar για να εχεις καυσιμο να στειλεις... Επισης θα τσιτωσεις τον ρυθμιστη για να μην στεγνωνεις ψηλα ...αλλα θα μπουκωνεις χαμηλα και ψιλοξεχνας το ομαλο ρελαντι σου ,αφου το μοτερ θα πνιγεται στην βενζινη!
Σιγουρα μετα απο δοκιμες σε δυναμομετρα και σε wideband (αναλυτη καυσαεριων) θα βρεις καποια βελτιστη λυση...Το θεμα ειναι οτι με τοσα λεφτα που θα ξοδευσεις φτιαχνεις προγραμμα.
Εστω λοιπον οτι βαζεις και προγραμμα (πιθανον να χρειαστεις μπεκ)
Εστω οτι βαζεις και μπεκ... Εδω ξεκινουν οι μεγαλες ενστασεις

Made Of High Quality Black Cast Iron Turbo Manifold, Higher Resistance To Heat, Direct Bolt On Χυτη πολ/εξαγωγη απο χυτοσιδηρο...για να αντεχει μεγαλα θερμικα φορτια! Το απλως χυτο αλουμινενιο σου μπλοκι θα μπορεσει να τα αντεξει αυτα τα θερμικα φορτια? ΜΕ το πυρωμενο μαντεμι πανω του? ...χμ δεν νομιζω για πολυ! Εδω χρειαζονται αυτες οι πολυπλοκες κατασκευες που κανουν οι Ελληνες εξατμισαδες κατοπιν παραγγελειας ,που ζητανε 2000ευρω, για χωρεσουν οσους περισσοτερους ποντους σωληνας μπορουν μεσα σε μια σπιθαμη χωρο, ωστε να αποβαλεται οσο γινεται η θερμοτητα προς το περιβαλλον και οχι στο μπλοκ!
Ενσταση νουμερο δυο... Η τουρμπινιτσα αυτη ψυχεται με λαδι, λαδι απο την μηχανη σου , εδω σε εργοστασιακα τουρμπατα και το λαδι φλερταρει σε βαθμους ανω των 100c κατα πολυ ,ενω τα πιεζεις ,στο Μ54 που δεν εχει καμια τετοια προβλεψη που θα παει η θερμοκρασια του? Πως θα το ψυξεις?
Δεν ειναι το 46αρι για τετοιες δουλειες ακομα...

[stratos]

Ο Snoopy και ο Σπύρος τα είπαν όλα. Απο την στιγμή που θα βρείς προγραμματιστή και θα φτιάξεις την πολλαπλή εισαγωγή τελείωσες. Τα άλλα είναι λεπτομέρειες και τις κάνει ο οιοσδήποτε μηχανικός που ασχολήται με τέτοιου είδους tunning.

Μακριά απο το e-bay και αυτές τις κινέζικες μ........

[z3 2.2]

καλα τα λετε ολοι,αλλα πρεπει να παραδεχθειτε οτι η πολλαπλη ειναι πολυ καλη δουλεια!

[tmilatos]

Σας ευχαριστω ολους! Εμαθα και 5 πραμματα σημερα! Να'στε καλα ολοι!


-Θεοφιλος-

[m-power_01]

καλα τα λετε ολοι,αλλα πρεπει να παραδεχθειτε οτι η πολλαπλη ειναι πολυ καλη δουλεια!

Δημητρη ,θα την χαρακτηριζα απλως περιποιημενη, αν θες και λιγο εντυπωσιακη!
Ειπα και παραπανω οτι λογω των μικρων αυλων της ,αλλα και του υλικου της θα ανεβαζει τρελες θερμοκρασιες ...
Επισης δεν νομιζω οτι βοηθα την ροη των καυσαεριων η αρχιτεκτονικη της! Αν σκεφτουμε οτι τα καυσαερια βγαινουν με μορφη παλμων...δεν το εκμεταλευεται καθολου ωστε να ευνοηθει το spoolαρισμα της τουρμπινας

[Stamatis]

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/CIMG3684JPG-2.jpg

Εντυπωσιακή είναι αυτή.

[Stamatis]

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/CIMG3721JPG-2.jpg
που γίνεται έτσι

[Stamatis]

Και κοστίζει 1.000 ευρώ απο μόνη της.

Οσο δλδ όλο το κιτ απο το ebay.

Πάμε πάρα κάτω...

[m-power_01]

Και κοστίζει 1.000 ευρώ απο μόνη της.

Οσο δλδ όλο το κιτ απο το ebay.

Πάμε πάρα κάτω...

Ετσι...και ισως να λες και λιγα! Για ρωτα τον συμπαθη ναυτικο που λατρευει τα σπανακια...