Γυαλισε το μονος σου ! [Αρχείο]

Bazil Van Sinner

25-10-12, 18:49

Μετα απο επαλληλα χτυπηματα απο threads DW :ranting2: ,μετα απο χροοοοονια πλυσιματος στο χερι,ακομη και τα φορτηγακια της δουλειας(νταααααξ οχι ακριβως,αλλα λεμε),αξιωθηκα και πηρα αλοιφαδορο :thumbsup: !!!!Λοιπον,εξοπληστηκα με ολα τα σφουγγαρακια και τα συναφη,και πηρα 1)μια ψιλη αλοιφη και 2)κερι.
Σωστα τα πηρα????Την αλοιφη για περιποιηση και το κερι για διαρκεια καιπροστασια στο χειμωνα που ερχεται.

Τι να προσεξω???Πρωτα αλοιφη,μετα πλυσιμο,μετα κερι???????

Ακουω κυριοι!Θα το κανω καθρεφτη το εργαλειο λεμε :warriorsmiley::warriorsmiley:

A8hnaios

25-10-12, 18:55

Τι να προσεξω???Πρωτα αλοιφη,μετα πλυσιμο,μετα κερι???????

Ακουω κυριοι!Θα το κανω καθρεφτη το εργαλειο λεμε :warriorsmiley::warriorsmiley:

Να μιλησουν οι ειδημονες(στεφανος,κ.α)
να βαλεις και φοτο απο τη προοδο.! thumb

Bitz

25-10-12, 19:19

Τι αλοιφαδορο εχεις παρει;τι σφουγκαρια;ποια αλοιφη;...και αν εχει βαθιες γρατζουνιες το χρωμα σου.αν μπορεις ανεβασε φωτο τα προιοντα.Ισως μπορω να βοηθησω.:original:

tokiko

25-10-12, 19:20

Πρώτα το πλένεις, το στεγνώνεις καλά μετά περνάς την αλοιφή και στο τέλος το κερί, επίσης θες και ένα πανάκι μικροϊνών για τα υπολείμματα αλοιφής.
Να προσέξεις ο αλοιφαδόρος σου αν είναι ρυθμιζόμενος ή αν δεν είναι να τσεκάρεις πόσες στροφές ανεβάζει γιατί κάθε αλοιφή γράφει πόσες στροφές θέλει. Επίσης να μη σου φύγει στο πάτημα και βγάλεις το βερνίκι.

καλή αρχή :whistle:

Driver M

25-10-12, 19:23

Aν έχεις έστω και μέτρια αράχνη, τότε η ψιλή αλοιφή δεν θα κάνει δουλειά αφού είναι κυρίως για φινίρισμα.
Χρειάζεσαι μια μέτρια κι ένα μέτριας κοπτικότητας cutting pad.
Αν έχεις απειροελάχιστη αράχνη, τότε είσαι οκ.

Η διαδικασία είναι η εξής:
Καλό πλύσιμο
Πέρασμα με πηλό (δεν είναι εντελώς απαραίτητο αλλά καλό είναι να γίνει)
Γυάλισμα
Κέρωμα

savvas bmwdakias

25-10-12, 20:22

Aν έχεις έστω και μέτρια αράχνη, τότε η ψιλή αλοιφή δεν θα κάνει δουλειά αφού είναι κυρίως για φινίρισμα.
Χρειάζεσαι μια μέτρια κι ένα μέτριας κοπτικότητας cutting pad.
Αν έχεις απειροελάχιστη αράχνη, τότε είσαι οκ.

Η διαδικασία είναι η εξής:
Καλό πλύσιμο
Πέρασμα με πηλό (δεν είναι εντελώς απαραίτητο αλλά καλό είναι να γίνει)
Γυάλισμα
Κέρωμα

Και γω τις παραπανω διαδικασιες ακολουθω. Αυτο που θα σου ελεγα να προσεξεις περα απο το γυαλισμα ειναι το πλυσιμο και το στεγνωμα. Εγω εχω αγορασει ειδικο σφουγγαρι απο μαλλι προβαλου (καλα μη βαρας) και πανι με μικροινες για το στεγνωμα.Αυτα τα δυο θα σε βοηθησουν ωστε να προστατευσεις το χρωμα του αυτοκινητου και να μην χαραζεις το βερνικι. Επισης μη νομιζεις οτι πηρες εναν αλοιφαδορο και τελειωσες. Καθε εργοστασιο εχει διαφορετικη σκληροτητα στη βαφη, οποτε πρεπει να παιξεις με τα σφουγγαρακια σκληρο-μαλακο και με τις αλοιφες χοντρη-μεσαια-ψιλη ωστε να δεις τι χρειαζεται το αμαξι σου. Πολυ εξιδεικευμενο θα μου πεις. Πληροφοριακα τα bmw κατατασονται στα σκληρα χρωματα.Επισης να προσεξεις μη βγαλες το χρωμα (συμβαινουν κι αυτα),δοκιμασε σε κανα φορτηγακι πρωτα. Να γνωριζεις οτι η λαμαρινα με τα πλαστικα μερη πχ προφυλακτηρες θελουν διαφορετικη μεταχειριση διοτι τα πλαστικα ζεσταινονται περισσοτερο απο τη λαμαρινα. Αυτα τα λιγα απο μενα και την προσωπικη μου εμπειρια,να τονισω οτι δεν ειμαι ειδικος, ελπιζω να σε βοηθησα.

Bazil Van Sinner

25-10-12, 20:28

Kατ'αρχας,ευχαριστω αλλη μια φορα για την ανταποκριση!Ζωντανη εγκυκλοπαιδεια ειναι το bmwfans!!!!!!!

Eχω ηδη αρχισει με το εσωτερικο,τα δερματα ηταν σε πολυ καλη κατασταση,τωρα ειναι σχεδον σαν καινουρια,Προχωρω σταθερα για ενα 5καθαρο πενβε!!!!

Λοιπον,παμε στο θεμα τωρα ο αλοιφαδορος που πηρα ειναι:https://imageshack.us/a/img203/9742/dsc1528x.jpg

https://imageshack.us/a/img33/2893/dsc1527a.jpg

Η αλοιφη
https://imageshack.us/a/img24/8405/dsc1532d.jpg
και την χαρακτηριζει ως'Ανανεωσεως χρωματων'

Το σφουγγαρι για το απλωμα
https://imageshack.us/a/img22/6968/dsc1530m.jpg

τα γουνακια για το γυαλισμα
https://imageshack.us/a/img688/8148/dsc1531b.jpg

και το κερι
https://imageshack.us/a/img651/5664/dsc1529v.jpg

η αραχνη ειναι ελαχιστη μιας και πριν ενα χρονο γυαλιστηκε απο επαγγλματια και γενικα,την ζωη του την περναει κλεισμενο σε ενα σκιερο γκαραζ,οποτε δεν εχω φθορες απο το παρατημα στο πεζοδρομιο.

ο πυλος ειδα ειναι φθηνος,αξιζει???

δεν εχω προβλημα ουτε χωρου ουτε χρονου,θελω να κανω καλη δουλεια,ακουω συμβουλες και πληροφοριες!

Bazil Van Sinner

25-10-12, 20:32

Ευχαριστω Σαββα.

Στο πλυσιμο εχω γινει εξπερ τοσα χρονια!!!!Σφουγγαρια απο προβατα,δερμα απο καγγουρο εχουμε γδαρει την υφηλιο!!!!!Ειναι σε καλη κατασταση γενικα το αμαξι,αλλα θελω να αγιιξω την τελειοτητα:shok::whistle: που λεει και ο (σ)Τοκος :hystericalbs1:

savvas bmwdakias

25-10-12, 20:52

Και κατι για τον πυλο, ο πυλος απομακρυνει απο το χρωμα καθε ξενο σωμα οπως οι ατμοσφαιρικοι ρυποι τα ρετσινια κτλ τα οποια με την παροδο του χρονου διαβρωνουν το βερνικι και εν συνεχεια το χρωμα. Και εδω εχει ποιτητες σκληρο-μαλακο κτλ. Αν τελικα αποφασισεις να παρεις πυλο και να περασεις το αυτοκινητο σου πριν το γυαλισεις να ξερεις οτι πρεπει να χρησιμοποιησεις και λιπαντικο μαζι με τον πυλο ωστε να μην γδαρεις το βερνικι σου. Εγω εβαλα σε ενα δοχειο με ψεκαστηρι νερο με ενα καπακι σαμπουαν. Στην αρχη ειχα ριξει πολυ σαμπουαν και ο πυλο γλιστρουσε παρα πολυ με αποτελεσμα να μη γινεται δουλεια να θελει πολυ δυναμη και ωρα. Πυλο στα βορεια απο οσο ξερω εχει στο practiker αλλα πρεπει να ναι σκληρος.Εγω αγορασα απο ενα αγγλικο site ονομα μου διαφευγει τωρα.

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=14462&highlight=%F1%E5%F4%F3%E9%ED%E9

mark e92

25-10-12, 21:36

καλο ειναι το πλυσιμο να γινει την προηγουμενη μερα για να μην βγαινουν νερα απο τους αρμους. Καλη επιτυχια!!!

stef

25-10-12, 21:59

Επειδή δεν έχεις ξαναδουλέψει αλοιφαδόρο και από ότι κατάλαβα ο αλοιφαδόρος σου είναι rotary & όχι DA , χρειάζεται λίγο προσοχή
Την αλοιφή που πήρες όπως σου ανέφερε και ο Άρης ( Driver M) δεν πρόκειται να βγάλεις αράχνη..
Γενικότερα δεν ξέρω και την συγκεκριμένη αλοιφή που πήρες...
Όπως επίσης και το κερί δεν το γνωρίζω
Τι είδους pads πήρες?
Cutting, polishing, finishing? Ή μόνο ένα?

Bazil Van Sinner

25-10-12, 22:17

Στεφανε,οντως δεν εχω ξαναδουλεψει,αλλα γενικα πιανουν τα χερια μου!Την ιδεα την εδωσε ο Σαββας αλλωστε,και βλεπω το caddy με γυαλισμενο καπω!!!

Οποτε πρεπει να παρω μια πιο "χοντρη" αλοιφη?Και εαν ναι ,ποια προτεινεις?

Μετα την χοντρη,θα ηταν καλο να περασω και με την ψιλη που εχω??

Οσον αφορα το κερι,εχω δοκιμασει αλλα προιοντα της CARTEC και εμεινα γενικα ευχαριστημενος,επισης,πιστ ευω πως μετα απο τις αλοιφες,οποιο κερι και να βαλω καλο θα ειναι.

Pads??Ειναι το σφουγγαρακι το πορτοκαλι η' το μαλακο για γυαλισμα? Ενα πηρα.Κατι ακομη,αυτα καθαριζουν αλλα με τι??

Δεν περιμενω επαγγελματικο αποτελεσμα,και απ'οτι φαινεται σε ευρω εχω ξεπερασει ηδη τον προυπολογισμο,ενος "αγορασμενου γυαλισματος",το κανω για το κεφι μου!και γιατι απλα θα το'χω γυαλισει εγω!.Ειμαι σιγουρος πως με καταλαβαινετε και ευχαριστω που βοηθατε να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας και να μην κανουμε κακο σε πενβε!!!!

stef

25-10-12, 22:39

Όλοι μας που ασχολούμαστε με το detailing έχουμε ξεπεράσει το budget ενός καλού γυαλίσματος
Επί του θέματος...
Pads είναι τα σφουγγάρια
Για να αφαιρέσεις αράχνης θα χρειάστείς ένα cutting pad με την αντίστοιχη αλοιφή του και για να το ραφινάρεις, ένα polishing pad με την αλοιφή του ή κάνοντας τον αντίστοιχο συνδυασμό
Καλό είναι μιας και δεν έχεις ασχοληθεί ξανά , να μιλήσεις με κάποιον γνώστη που και συμβουλές σωστές θα σου δώσει και θα σε βοηθήσει να πάρεις τα σωστά υλικά
Μίλα με τον Μιχάλη από το swell.gr για να σε βοηθήσει

Υ.Γ: Ίσως διαπιστώσεις μετά, ότι μάλλον βιάστηκες να πάρεις υλικά...

kwstakhs_Z4

26-10-12, 01:03

+1 σε οσα λεει ο στεφανος....ακομα καλυτερα να ξεκινησεις με καποιον αλλον μαζι που "παιζει" με αλοιφαδορους και το κατεχει το αθλημα...θα σε βοηθησει πολυ αυτο....

εγω 2 χρονια ασχολουμαι με το detailing εχω αγορασει πολλα προιοντα, εχω ριξει αρκετες ωρες και ακομα με θεωρω αρχαριο.....

και ουτε θελω να πιασω αλοιφαδορους γιατι ακομα με φοβαμαι..λεω οτι μπορει να κανω καμια πατατα και δεν θελω να το σκεφτομαι καν αυτο......!!!!!!!!!!!!

ο DA βεβαια ειναι πιο καλος για αρχαριους εχεις αρκετα λιγοτερες πιθανοτητες να κανεις ζημια απο τον rotary αλλα εχει αλλα μειονεκτηματα οπως περισσοτερη ωρα δουλειας και οτι με τον rotary ας πουμε μπορεις να κανεις καλυτερη δουλεια κτλ...

katrin_bmw

26-10-12, 01:11

παιδια μηπως ξερετε αν αυτα τα προοιοντα μπορουν να χρησιμοποιηθουν κ χωρις αλοιφαδορο..με το χερι μονο????
Kατ'αρχας,ευχαριστω αλλη μια φορα για την ανταποκριση!Ζωντανη εγκυκλοπαιδεια ειναι το bmwfans!!!!!!!

Eχω ηδη αρχισει με το εσωτερικο,τα δερματα ηταν σε πολυ καλη κατασταση,τωρα ειναι σχεδον σαν καινουρια,Προχωρω σταθερα για ενα 5καθαρο πενβε!!!!

Λοιπον,παμε στο θεμα τωρα ο αλοιφαδορος που πηρα ειναι:https://imageshack.us/a/img203/9742/dsc1528x.jpg

https://imageshack.us/a/img33/2893/dsc1527a.jpg

Η αλοιφη
https://imageshack.us/a/img24/8405/dsc1532d.jpg
και την χαρακτηριζει ως'Ανανεωσεως χρωματων'

Το σφουγγαρι για το απλωμα
https://imageshack.us/a/img22/6968/dsc1530m.jpg

τα γουνακια για το γυαλισμα
https://imageshack.us/a/img688/8148/dsc1531b.jpg

και το κερι
https://imageshack.us/a/img651/5664/dsc1529v.jpg

η αραχνη ειναι ελαχιστη μιας και πριν ενα χρονο γυαλιστηκε απο επαγγλματια και γενικα,την ζωη του την περναει κλεισμενο σε ενα σκιερο γκαραζ,οποτε δεν εχω φθορες απο το παρατημα στο πεζοδρομιο.

ο πυλος ειδα ειναι φθηνος,αξιζει???

δεν εχω προβλημα ουτε χωρου ουτε χρονου,θελω να κανω καλη δουλεια,ακουω συμβουλες και πληροφοριες!

Bazil Van Sinner

26-10-12, 01:15

παιδια μηπως ξερετε αν αυτα τα προοιοντα μπορουν να χρησιμοποιηθουν κ χωρις αλοιφαδορο..με το χερι μονο????

...με ελαφριες κυκλικες κινησεις...χωρις τριψιμο !

katrin_bmw

26-10-12, 01:16

στεφανε καλησπερα δεν γνωριζομαστε γιατι ειμαι καινουρια εδω....μηπως μπορεις να μου προτινεις καποια καλα προοιοντα γιατι το χρωμμα μου ειναι χαλια εχει ψηλογρατζουνιες κ θαμπαδες....τωρα τελευταια πηρα αλοιφη κ κερι τησ 3Μ αλλα δεν ειδα διαφορα...
Όλοι μας που ασχολούμαστε με το detailing έχουμε ξεπεράσει το budget ενός καλού γυαλίσματος
Επί του θέματος...
Pads είναι τα σφουγγάρια
Για να αφαιρέσεις αράχνης θα χρειάστείς ένα cutting pad με την αντίστοιχη αλοιφή του και για να το ραφινάρεις, ένα polishing pad με την αλοιφή του ή κάνοντας τον αντίστοιχο συνδυασμό
Καλό είναι μιας και δεν έχεις ασχοληθεί ξανά , να μιλήσεις με κάποιον γνώστη που και συμβουλές σωστές θα σου δώσει και θα σε βοηθήσει να πάρεις τα σωστά υλικά
Μίλα με τον Μιχάλη από το swell.gr για να σε βοηθήσει

Υ.Γ: Ίσως διαπιστώσεις μετά, ότι μάλλον βιάστηκες να πάρεις υλικά...

stef

26-10-12, 01:21

Καλό είναι κάποιος επαγγελματίας του χώρου να δει το αυτοκίνητό σου και την κατάσταση που βρίσκεται προκειμένου να βγει τεκμηριωμένη απάντηση
Έτσι χωρίς να το δει κάποιος δύσκολο

Bazil Van Sinner

26-10-12, 01:22

στεφανε καλησπερα δεν γνωριζομαστε γιατι ειμαι καινουρια εδω....μηπως μπορεις να μου προτινεις καποια καλα προοιοντα γιατι το χρωμμα μου ειναι χαλια εχει ψηλογρατζουνιες κ θαμπαδες....τωρα τελευταια πηρα αλοιφη κ κερι τησ 3Μ αλλα δεν ειδα διαφορα...

katrin_bmw σου απαντησα πιο πανω,αυτο που λενε τα προ'ι'οντα στις ετικετες,στις φωτογραφιες.Σε παρακαλω μην χαλας το νημα,υπαρχουν τοσα αλλα θεματα στο car care,η' μπορεις να ανοιξεις ενα μονη σου,για το δικο σου θεμα.
Φιλικα.
Ευχαριστω.

priestjohn

27-07-16, 14:20

Παιδιά καλησπέρα σας θέλω τα φώτα σας, δεν ξέρω απ πότε επαναφέρω στο προσκήνιο αυτό το θέμα αλλά τώρα με ενδιαφέρει, θέλω να επιδιορθώσω γρατσουνιές κ να ανανεώσω το χρώμα απ τη γριά μου με ένα ικανοποιητικό πόσο κ με προσωπική δουλειά. Τα εργαλεία που έχω είναι ένας αλοιφαδορος κ τα καλλιτεχνικά μου χέρια :-P τ άλλο χρειάζομαι κ ποια είναι η διαδικασία με ποια σειρά; Κ αν έχετε κατά νου κάποιο συγκεκριμένο προιον που έχετε χρησιμοποιήσει κ είστε ικανοποιημένοι απ αυτό πείτε μου, σας ευχαριστώ.

stef

27-07-16, 14:23

Αν διαβάσεις από την αρχή το θέμα θα βρεις απαντήσεις σε όλα όσα ρωτάς.
Καλή επιτυχία

priestjohn

27-07-16, 22:15

Τι είναι η αράχνη; Τι είναι το cutting pad?

mark e92

27-07-16, 23:03

Παιδιά καλησπέρα σας θέλω τα φώτα σας, δεν ξέρω απ πότε επαναφέρω στο προσκήνιο αυτό το θέμα αλλά τώρα με ενδιαφέρει, θέλω να επιδιορθώσω γρατσουνιές κ να ανανεώσω το χρώμα απ τη γριά μου με ένα ικανοποιητικό πόσο κ με προσωπική δουλειά. Τα εργαλεία που έχω είναι ένας αλοιφαδορος κ τα καλλιτεχνικά μου χέρια :-P τ άλλο χρειάζομαι κ ποια είναι η διαδικασία με ποια σειρά; Κ αν έχετε κατά νου κάποιο συγκεκριμένο προιον που έχετε χρησιμοποιήσει κ είστε ικανοποιημένοι απ αυτό πείτε μου, σας ευχαριστώ.
https://m.ebay.com/itm/3M-Perfect-it-III-Triple-Polishing-Compounding-Set-150mm-Machine-Pads-/271518897186?nav=SEARCH
Αψογες όλες
Τις δοκίμασα στο δικό μου
Ειδικά η μπλε είναι ότι πρέπει για τα ολογραμματα σε μαύρο χρώμα

priestjohn

28-07-16, 01:38

Ευχαριστώ πολύ για τη συμβουλή κ το λινκ αλλά έχω θέμα με το eBay κ δε μπορώ να κάνω αγορές απ εξωτερικό.

Bitz

28-07-16, 08:43

Ευχαριστώ πολύ για τη συμβουλή κ το λινκ αλλά έχω θέμα με το eBay κ δε μπορώ να κάνω αγορές απ εξωτερικό.

Περιπου τοσο κοστιζουν και εδω.

mark e92

28-07-16, 18:24

Ευχαριστώ πολύ για τη συμβουλή κ το λινκ αλλά έχω θέμα με το eBay κ δε μπορώ να κάνω αγορές απ εξωτερικό.

Σου το έβαλα για να δεις τα προϊόντα.
Εδώ νομίζω κοστίζουν περίπου τα ίδια.

Χρίστος

29-07-16, 15:26

Μετα απο παροτρυνση του μιχαλη (bitz) και γω της 3Μ εχω παρει.

Επεισης μια συμβουλη priestjohn (https://www.bmwfans.gr/forum/member.php?u=4030) ειναι πως με χαμηλες στροφες "κοβεις" περισσοτερο και με υψηλες κανεις καλυτερο τελειωμα.
Ακομα και με μια μεσαια αλοιφη αν παιζεις σε υψηλες στροφες την κανεις σα ψιλη.

Εμεις οι αρχαριοι νομιζω καλο ειναι να αποφυγουμε χοντρες μεχρι να πιασουμε καλυτερα το νοημα!

stef

29-07-16, 21:16

Επεισης μια συμβουλη priestjohn (https://www.bmwfans.gr/forum/member.php?u=4030) ειναι πως με χαμηλες στροφες "κοβεις" περισσοτερο και με υψηλες κανεις καλυτερο τελειωμα.
Ακομα και με μια μεσαια αλοιφη αν παιζεις σε υψηλες στροφες την κανεις σα ψιλη.

Δεν βλέπω να αναφέρετε τον τύπο του αλοιφαδόρου που χρησιμοποιείτε, γιατι αυτό που λες σε κάποιους αλοιφαδόρους ΔΕΝ ισχύει...

Χρίστος

30-07-16, 15:58

για εξηγησε το λιγο παραπανω Στεφανε

savvas bmwdakias

30-07-16, 20:00

Δεν βλέπω να αναφέρετε τον τύπο του αλοιφαδόρου που χρησιμοποιείτε, γιατι αυτό που λες σε κάποιους αλοιφαδόρους ΔΕΝ ισχύει...

Εγω θα ηθελα λιγο να μου πεις την διαφορα που εχουν οι rotary με τους DA(DUAL ACTION) και ποιος ειναι πιο καταλληλος για εναν αρχαριο?

stef

30-07-16, 21:19

Το θέμα είναι σαν υπόμνημα!!!

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=82

Πες μας Χρίστο και οι υπόλοιποι τι αλοιφαδόρο χρησιμοποιείτε αν έχετε την καλοσύνη να σας βοηθήσω!

Επίσης πείτε μου τον τρόπο που γυαλίζετε αν θέλετε

mark e92

31-07-16, 00:16

Το θέμα είναι σαν υπόμνημα!!!

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=82

Πες μας Χρίστο και οι υπόλοιποι τι αλοιφαδόρο χρησιμοποιείτε αν έχετε την καλοσύνη να σας βοηθήσω!

Επίσης πείτε μου τον τρόπο που γυαλίζετε αν θέλετε
Ένας τρόπος υπάρχει
Μικρή επιφάνεια και κινήσεις σαν σταυρόλεξο πχ ορίζοντες και κάθετες με πολύ υπομονή και φυσικά με χαμηλές στροφές, υπάρχει κάτι άλλο;

Χρίστος

31-07-16, 02:38

Το θέμα είναι σαν υπόμνημα!!!

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=82

Πες μας Χρίστο και οι υπόλοιποι τι αλοιφαδόρο χρησιμοποιείτε αν έχετε την καλοσύνη να σας βοηθήσω!

Επίσης πείτε μου τον τρόπο που γυαλίζετε αν θέλετε
rotaty της bulle και αλοιφες της 3Μ

stef

31-07-16, 09:10

rotaty της bulle και αλοιφες της 3Μ

Οι αρχάριοι καλό είναι να μην πιάνουν rotary στα χέρια τους γιατί εύκολα θα "κάψουν" βερνίκι...
Ή DA ή orbital όπως είναι ο 3401 της Flex...

stef

31-07-16, 09:11

Ένας τρόπος υπάρχει
Μικρή επιφάνεια και κινήσεις σαν σταυρόλεξο πχ ορίζοντες και κάθετες με πολύ υπομονή και φυσικά με χαμηλές στροφές, υπάρχει κάτι άλλο;

Όχι πάντα έτσι, και όχι πάντα χαμηλές στροφές
Για DA ισχύουν οι κινήσεις που λες

mark e92

31-07-16, 14:11

Όχι πάντα έτσι, και όχι πάντα χαμηλές στροφές
Για DA ισχύουν οι κινήσεις που λες

Θα μας πεις ή θα μας τα λες με το σταγονόμετρο?:popcorn:

stef

31-07-16, 14:12

Τι να σας πω ρε συ;
Αφού έβαλα link που τα έχουμε γράψει στο παρελθόν
Τι άλλο να γράψω;

BILL007

31-07-16, 14:44

Πρεπει να κανονισουμε ενα σεμιναριο live μου φαινεται απο χειμωνα :original: :think:

Panagiotise46

31-07-16, 17:25

Πρεπει να κανονισουμε ενα σεμιναριο live μου φαινεται απο χειμωνα :original: :think:

Detailig seminar.......

Μέσααααααααααα billll μέσαααααααα

Χρίστος

31-07-16, 17:56

Πρεπει να κανονισουμε ενα σεμιναριο live μου φαινεται απο χειμωνα :original: :think:
οχι που δε θα σου να μεσα εσυ.....

Το κακομοιρη το στεφ τον ρωτησατε αν θελει να μας εχει απο πανω του να ρωταμε το μακρυ μας κ τ κοντο μας!?:th_Laie_67-1: