Επιστροφή στο Forum : Νέο τουρμπομοτέρ της BMW 1500cc 224 PS αυτά είναι :-)
https://cdn3.worldcarfans.co/2012/9/14/medium/1589294161369675722.jpg
https://cdn3.worldcarfans.co/2012/9/14/medium/283355067347262715.jpg
:warriorsmiley:
περισσότερα
εδώ (https://www.worldcarfans.com/112091348232/bmw-15-liter-twinpower-turbo-three-cylinder-engine-unveiled)
καλη κινηση της BMW 1,5 μηπως θα ηταν καλυτερο ενα 1,2 ή 1,4 ? Για να χτυπησει και το VW
Δε νομίζω να χει στόχο η πεμβε να χτυπήσει τ βαγκ πιστεύω ούτε να την κλ@σει δε θέλει:original:
Σε λιγο θα βλεπουμε 116i στο δρομο και θα σκιαζομαστε να το προσπερασουμε.....:shok:
Για προσθιοκίνητο είναι αυτό ?
ελα ντε.. από την θέση του intercooler φαίνεται να τοποθετείται εγκάρσια ο κινητήρας! :thumbsdown:
Leonidas_E39
16-09-12, 18:07
https://www.zougla.gr/automoto/article/kinitiras-15-litrou-tis-bmw-me-dinami-224-ipon
Για προσθιοκίνητο είναι αυτό ?
ελα ντε.. από την θέση του intercooler φαίνεται να τοποθετείται εγκάρσια ο κινητήρας! :thumbsdown:
Κίνηση εμπρος:shok:
:thumbsdown::thumbsdown:
Και για προσθιοκίνητο και για πισοκούνα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Για προσθιοκίνητο είναι αυτό ?
ΝΑΙ!!!thumb Ειπαμε πρεπει να μειωθει το κοστος!
Εγώ δεν θα απορήσω άν βγάλει η BMW προσθιοκίνητο και πολλοί μετά πούνε :
Το προσθιοκίνητο της αγαπημένης μας μάρκας είναι τέλειο, γιατί το φτιάξανε σωστά !
GiannisRob
16-09-12, 18:39
Για προσθιοκίνητο είναι αυτό ?
Δυστυχώς όχι μόνο. Αρχικά θα τοποθετηθεί στον άσσο GT, στην εγκάρσια διεύθυνση, μιας και το 1GT είναι προσθιοκίνητο αφού πατάει στην UKL πλατφόρμα της ΜΙΝΙ, αντίθετα με τους υπόλοιπους (πισωκίνητους) άσσους που πατάνε στη μικρή Modular της bmw μαζί με την 3αρα και τα Χ1 και Χ3.
Μετά θα μπει σε όλη τη γκάμα της σειράς 1 καθώς και στη σειρά 3 όπως ακούγεται.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πιο το νόημα του 1.5 και του 1.6. Δηλαδή έχει τώρα δύο μοτέρ με πολύ παραπλήσιο κυβισμό. Επίσης ο Ν13 (1.6) ξεκινάει πλέον από τα 95 άλογα (x14i) και φτάνει μέχρι 170. Ο Β38 (1.5) θα ξεκινάει από 120 έχω 195 αρχικά, αφού ανακοίνωσαν απόδοση από 40 έως 65 άλογα στον κύλινδρο.
Δυστυχώς όχι μόνο. Αρχικά θα τοποθετηθεί στον άσσο GT, στην εγκάρσια διεύθυνση, μιας και το 1GT είναι προσθιοκίνητο αφού πατάει στην UKL πλατφόρμα της ΜΙΝΙ, αντίθετα με τους υπόλοιπους (πισωκίνητους) άσσους που πατάνε στη μικρή Modular της bmw μαζί με την 3αρα και τα Χ1 και Χ3.
Μετά θα μπει σε όλη τη γκάμα της σειράς 1 καθώς και στη σειρά 3 όπως ακούγεται.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πιο το νόημα του 1.5 και του 1.6. Δηλαδή έχει τώρα δύο μοτέρ με πολύ παραπλήσιο κυβισμό. Επίσης ο Ν13 (1.6) ξεκινάει πλέον από τα 95 άλογα (x14i) και φτάνει μέχρι 170. Ο Β38 (1.5) θα ξεκινάει από 120 έχω 195 αρχικά, αφού ανακοίνωσαν απόδοση από 40 έως 65 άλογα στον κύλινδρο.
Mάλιστα, ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Ίσως καταργήσουν τον υπάρχον κινητήρα.
Διάβασα στο λινκ ότι ο νέος τρικύλινδρος μοιράζεται πολλά ανταλλακτικά με τον ντίζελ κινητήρα.
Ότι ακριβώς θέλουν για να μειώσουν το κόστος παραγωγής, όχι ότι η τιμή πώλησης θα μειωθεί.
Τα νούμερα είναι εντυπωσιακά μπορώ να πω.
Βέβαια, εμένα δεν μου άρεσει ο τρόπος λειτουργίας αυτών των μικρών κινητήρων που είναι φορτωμένοι με περιφερειακά για να αποδώσουν.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πιο το νόημα του 1.5 και του 1.6. Δηλαδή έχει τώρα δύο μοτέρ με πολύ παραπλήσιο κυβισμό. Επίσης ο Ν13 (1.6) ξεκινάει πλέον από τα 95 άλογα (x14i) και φτάνει μέχρι 170. Ο Β38 (1.5) θα ξεκινάει από 120 έχω 195 αρχικά, αφού ανακοίνωσαν απόδοση από 40 έως 65 άλογα στον κύλινδρο.
Το μυστικό μάλλον κρύβεται στο γεγονός ότι δέν μιλάμε πια για ένα νέο μοτέρ, αλλα για νέο κύλινδρο των 500cc που προφανώς θα είναι η βάση για όλα τα επόμενα μοτέρ.
ΥΓ
Σωστός ο alex , με πρόλαβε
GiannisRob
16-09-12, 18:47
Εγώ δεν θα απορήσω άν βγάλει η BMW προσθιοκίνητο και πολλοί μετά πούνε :
Το προσθιοκίνητο της αγαπημένης μας μάρκας είναι τέλειο, γιατί το φτιάξανε σωστά !
Αυτό χωράει συζήτηση. Δεν ξέρω πως είναι τα προσθιοκίνητα πενβέ στο δρόμο. Δεν έχω οδηγήσει ποτέ κάποιο ΜΙΝΙ.
Θα ήθελα πολύ τα προσθιοκίνητα απ' το Μόναχο να έχουν τη συμπεριφορά των Megane RS, αλλά πολύ αμφιβάλλω. Όχι πως αν ήθελα ακόμα ένα προσθιοκίνητο θα πήγαινα στο Μόναχο.
Αυτό όμως που οφείλουμε να αναγνωρίσουμε, είναι ότι και τα ΜΙΝΙ και ο 1GT έχουν πολύ μικρό front overhang. Δεν θυμάμαι πως λέγεται στα ελληνικά, αλλά είναι η απόσταση από το θόλο μέχρι το τέλος του μπροστά προφυλακτήρα, και παραδοσιακά στα προσθιοκίνητα είναι μεγάλη. Στα ΜΙΝΙ και στο 1GT αυτό δεν ισχύει όμως!
m-power_01
16-09-12, 18:58
Αυτό χωράει συζήτηση. Δεν ξέρω πως είναι τα προσθιοκίνητα πενβέ στο δρόμο. Δεν έχω οδηγήσει ποτέ κάποιο ΜΙΝΙ.
Θα ήθελα πολύ τα προσθιοκίνητα απ' το Μόναχο να έχουν τη συμπεριφορά των Megane RS, αλλά πολύ αμφιβάλλω. Όχι πως αν ήθελα ακόμα ένα προσθιοκίνητο θα πήγαινα στο Μόναχο.
Αυτό όμως που οφείλουμε να αναγνωρίσουμε, είναι ότι και τα ΜΙΝΙ και ο 1GT έχουν πολύ μικρό front overhang. Δεν θυμάμαι πως λέγεται στα ελληνικά, αλλά είναι η απόσταση από το θόλο μέχρι το τέλος του μπροστά προφυλακτήρα, και παραδοσιακά στα προσθιοκίνητα είναι μεγάλη. Στα ΜΙΝΙ και στο 1GT αυτό δεν ισχύει όμως!
Πρόβολος λέγεται...
Είσαι και μηχανικός τρομάρα σου:hystericalbs1:
GiannisRob
16-09-12, 19:00
Πρόβολος λέγεται...
Είσαι και μηχανικός τρομάρα σου:hystericalbs1:
Εσύ εδώ και δυό μήνες είσαι σε διακοπές και πετάγεσαι μια φορά στις 10 μέρες μόνο και μόνο για να μας την πεις. Ωραία συμπεριφορά ρε, είσαι και μηχανικός...
:D :D :D
ο κυβισμος δεν ειναι τυχαιος.....
ειναι Ν54 μοτερ/2....
Αμα ειναι πεμβε, καλο θα ειναι. Τελος.
No need to say anymore, παρακαλω να κλειδωθει το θρεντ.
Και μη μου πειτε ναι μεν αλλα, γιατι με μπροστοκινητο αμαξι η πεμβε θα επρεπε να ντρεπεται.
giannis_compact
16-09-12, 21:21
Αμα ειναι πεμβε, καλο θα ειναι. Τελος.
No need to say anymore, παρακαλω να κλειδωθει το θρεντ.
Και μη μου πειτε ναι μεν αλλα, γιατι με μπροστοκινητο αμαξι η πεμβε θα επρεπε να ντρεπεται.
Αυτο ακριβως, οπως θα επρεπε να ντρεπεται και με την εμφανιση του νεου τουρμπατου κινητηρα της Μ3(Μ4?). Ασχετο το τελευταιο, αλλα ολο μ@λ@κιες βγαζουν και δεν προκειται να αγορασω ποτε καινουριο BMW.
giannis_compact
16-09-12, 21:42
Το παρελθον:
https://s16.postimage.org/c5o0gyasl/P1040558.jpg (https://postimage.org/image/tiyavt63l/full/)
instant image upload and sharing without account (https://postimage.org/)
και το μελλον:
https://s10.postimage.org/6ylkse0uh/BMW_motor_tres_cilindros_turbo.jpg (https://postimage.org/)
photo hosting (https://postimage.org/)
Τα συμπερασματα δικα σας thumb
Τελικα μόνο η Porsche έχει μείνει στην παλιά σχολη.....
oldcarskickass
16-09-12, 21:51
Ρε παίδες τα ίδια λέγαμε για τα Ε60 όταν βγήκαν και για τα Ε90.
Το ίδιο και για τον παλιό άσσο.
Το ίδιο και για τα μοτέρ τους, μήπως τελικά επειδή είναι τόσο παλιάμαξα όμως, γέμισε ο τόπος από χαρούμενους αγοραστές; Πριν κρίνετε αρνητικά περιμένετε.
Κοιτάτε όλοι τα σπορ αλλά δεν είδα κανένα σας να παίρνει έστω και μεταχειρισμένο κανένα BMW την βασική έκδοση, μόνο με a/c και το πολύ με ηλεκτρικά.
Αυτά βλέπει η κ@λόεταιρεία και βγάζει το Μ5 δυο τόνους. Για εσάς που κρίνετε αλλά εν τέλει αγοράζετε την full extra έκδοση. Ααααα όλα κι όλα.
Δειτε ιμαντα και τροχαλιες που εχει το πριονι ρε...ουτε ενα ποντο φαρδος.
Τοτε ηξεραν πως να φτιαξουν μοτερ που να σε κανει να χανεις τον υπνο σου. Εν αντιθεση με τα σημερινα.
giannis_compact
16-09-12, 21:56
Δειτε ιμαντα και τροχαλιες που εχει το πριονι ρε...ουτε ενα ποντο φαρδος.
Τοτε ηξεραν πως να φτιαξουν μοτερ που να σε κανει να χανεις τον υπνο σου. Εν αντιθεση με τα σημερινα.
Οταν το ειδα απο κοντα τα εχασα...
Λευθερη...το προβλημα δεν ειναι το φουλ εξτρα σε ενα πεμβε.
Αλωστε το Μ5 Ε39 δεν του λειπει τπτ, και ειναι αμαξαρα. Εν αντιθεση με την τουρμπολατερνα που κυκλοφορησε προσφατα.
Η τεχνολογια χρειαζεται. Οκ...αλλα μπροστοκινητο στην γκαμα της πεμβε???4 fock's sake...just call it another mini that bullshit.
Τελικα μόνο η Porsche έχει μείνει στην παλιά σχολη.....
Η πόρσε Γιάννη δεν έχει ανάγκη να βγάλει τέτοια μοτέρ για να ρίξει το μέσο όρο διοξειδίου και να γλυτώσει το CO2 TAX, τα βγάζει η VW.
Sent from my iPhone using Tapatalk
STREETRACING
16-09-12, 21:59
Γέμισε τουρμπισια κ η μπεμβε......
oldcarskickass
16-09-12, 22:07
Λευθερη...το προβλημα δεν ειναι το φουλ εξτρα σε ενα πεμβε.
Αλωστε το Μ5 Ε39 δεν του λειπει τπτ, και ειναι αμαξαρα. Εν αντιθεση με την τουρμπολατερνα που κυκλοφορησε προσφατα.
Η τεχνολογια χρειαζεται. Οκ...αλλα μπροστοκινητο στην γκαμα της πεμβε???4 fock's sake...just call it another mini that bullshit.
Ναι σε αυτό έχεις δίκιο όσον αφορά το branding, αλλά κακά τα ψέμματα και τα σύγχρονα μοτέρ είναι απλά απίστευτα και αποδοτικότατα.
Εγώ δεν κολλάω τόσο στην μπρος - πίσω κίνηση(λέμε τώρα)γιατί κάποιος που ξέρει να απολαμβάνει οδήγηση αυτό θα το βρει σε ένα σωστά στημένο αμάξι, ανεξάρτητα από τους ποιους τροχούς κινεί.
Ναι είναι ψιλορομαντικό το θέμα, αλλά τι να κάνουμε;
Ναι σε αυτό έχεις δίκιο όσον αφορά το branding, αλλά κακά τα ψέμματα και τα σύγχρονα μοτέρ είναι απλά απίστευτα και αποδοτικότατα.
Εγώ δεν κολλάω τόσο στην μπρος - πίσω κίνηση(λέμε τώρα)γιατί κάποιος που ξέρει να απολαμβάνει οδήγηση αυτό θα το βρει σε ένα σωστά στημένο αμάξι, ανεξάρτητα από τους ποιους τροχούς κινεί.
Ναι είναι ψιλορομαντικό το θέμα, αλλά τι να κάνουμε;
Να πάρουμε όλοι Ε46 Μ3 !
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Να πάρουμε όλοι Ε46 Μ3 !
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Ένα CSL ...... thumb
giannis_compact
16-09-12, 22:22
Να πάρουμε όλοι Ε46 Μ3 !
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Μα εγω θα παρω :) Δεν παιρνω αλλο BMW :)
Konstantinos E60
16-09-12, 22:52
Αντε και του χρόνου μονοκύλινδρο με μανιβέλα...να χτυπήσουμε και την Yamaha με τα XT.
GiannisRob
16-09-12, 23:04
Από την άλλη, η λογική λέει ότι ο Β38 δεν φτιάχτηκε για να μπει σε κάποιο Μ. Φτιάχτηκε για το κάτω άκρο της γκάμας, εκεί που παλιότερα υπήρχε ένας ατμοσφαιρικός με 100κάτι άλογα. Στοχεύει σε αυτούς που θα αγοράσουν BMW επειδή έχει εκείνο το ωραίο στρογγυλό μπλε - άσπρο - μαύρο σηματάκι στο καπώ, και που ένα τέτοιο έχει η φίλη της η Λίτσα, ή ο γείτονας ο Κώστας, σε αυτούς που προτιμούν ένα ποιοτικό γερμανικό, από ένα αντίστοιχο ευρωπαϊκό/ ασιατικό που θα ήταν πήχτρα στα έξτρα, από εκείνουν που αντέχουν να πληρώσουν την πισωκίνηση, δεν βγαίνουν όμως να αγοράσουν άλογα, κλπ.
Ίσως να είναι αρκετά ζωντανό μοτεράκι. Δυστυχώς είναι τρικύλινδρο, αλλά οι διάμετρος/διαδρομή όπως είπε και ο nik200 δεν είναι τυχαία!
Από ήχο, πάντως, δεν είναι τόσο χάλια:
https://www.youtube.com/watch?v=7GE6SGcT_eI"]https://www.youtube.com/watch?v=7GE6SGcT_eI
Και εδώ κάποια πράγματα από το δελτίο τύπου:
https://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=744332
Τελικα μόνο η Porsche έχει μείνει στην παλιά σχολη.....
Διλτρο τουρμπο 4κυλινδρο του χρονου
Ετοιμασου.
τι συζηταμε τωρα????
δεν φτανει που εκοψε ενα μοτερ στην μεση για να βγαλει αλλο (τρελλη γυφτια κατ εμε..τυπου vw)..δεν φτανει που μπορει να ειναι και προσθιοκινητο..και 3κυλινδρο που εχει τους τρελλους κραδασμους..θα πρεπει να μπουν 10 αντιβαρα για να "υσηχασει" το μοτερ..και στα 100χιλ χιλιομετρα που ολα θα χουν λασκαρει θα χεις ενα μοτερ aygo...(εχετε ακουσει πως κανει απο εξω?...και ειναι για κλωτσιες...)
στα καλα τωρα..τα 3κυλινδρα τουλαχιστον εχουν εγγενη ταση για στροφαρισμα..αλλα τι να λεμε....
ρε s54 και αγιος ο θεος..εγινε και η bmw κατασκευαστης της σειρας....
πάντα το έκανε η πεμβε ο m10(s14) είναι κομμένος m30(s38), m42(s42) είναι κομμένος m50(s50) κτλ απλά τώρα το χει παραχ!@# λιγάκι κ έκοψε έναν κύλινδρο παραπάνω, πάλι καλά που μπήκε τουρμπακι :warriorsmiley:
dark knight
17-09-12, 10:24
σε λιγο θα λεμε<μια φορα και ενα καιρο υπηρχε μια εταιρεια με σημα τον ελικα που κατασκευαζε ατμοσφαιρικα που χτυπουσαν 8αρες........>
κατι τετοια λεγαμε και για το νεο ασσο
και τελικα τον ειδαμε 10 φορες στο δρομο,
ενταξει, το συνηθισαμε...
εχει και συμφερον μοτερακι...
τη μπροστινη κινηση ομως, δεν ξερω αν την αντεξω (σε πεμβε).
αλλα δε με ρωτησανε κιολας...
μαλλον ρωτησανε το υπολοιπο *2εκατ. σε πωλησεις που στοχευουν...
απλως ελπιζω να παραμεινουνε στη γκαμα και μοντελα που να αρεσουν και στους παλιους φανς...
*τυχαιο #, δεν ξερω τους στοχους τους σε πωλησεις
______________________
sent from samsung "smartphone" using tapatalk
oldcarskickass
17-09-12, 12:32
τι συζηταμε τωρα????
δεν φτανει που εκοψε ενα μοτερ στην μεση για να βγαλει αλλο (τρελλη γυφτια κατ εμε..τυπου vw)..δεν φτανει που μπορει να ειναι και προσθιοκινητο..και 3κυλινδρο που εχει τους τρελλους κραδασμους..θα πρεπει να μπουν 10 αντιβαρα για να "υσηχασει" το μοτερ..και στα 100χιλ χιλιομετρα που ολα θα χουν λασκαρει θα χεις ενα μοτερ aygo...(εχετε ακουσει πως κανει απο εξω?...και ειναι για κλωτσιες...)
στα καλα τωρα..τα 3κυλινδρα τουλαχιστον εχουν εγγενη ταση για στροφαρισμα..αλλα τι να λεμε....
ρε s54 και αγιος ο θεος..εγινε και η bmw κατασκευαστης της σειρας....
Ρε συ Νικ μιλάμε για το entry level μοτέρ της εταιρείας, ένα τρικύλινδρο 1500άρι μοτέρ παστωμένο με τεχνολογία το οποίο με το ανάλογο BMWδικό στήσιμο μπορεί να προσφέρει φοβερές επιδόσεις.
Δεν πιστεύω ότι θα χαρχαλέψει όπως τον Aygo γιατί η BMW παραμένει premium εταιρεία και όχι μαζικής παραγωγής όπως η Toyota/PSA (τουλάχιστον η γκάμα που είναι το Aygo είναι υπέρ μαζικής παραγωγής).
Δλδ ρε σεις θα προτιμούσατε τον Μ4Χ (8v) που τον κράτησε σε παραγωγή από το 88 μέχρι το 02 από αυτό το μοτέρ; Και μάλιστα τον έβαλε σε σκάφος 1300+ κιλών; Αλλά ΠΑΡΟΛΑ αυτά ΚΑΙ με αυτό το ψόφιο μοτέρ το πανάρχαιο και το άχρηστο πούλησε σα ζεστό ψωμί, μαντέψατε γιατί ε; Γιατί ΜΙΛΟΥΣΕ στον οδηγό, το αμάξι, όχι το μοτέρ. Περιμένετε να πέσει στα χέρια οδηγών - σοβαρών - να βγάλουν καμιά σοβαρή κριτική και μετά αν βγει μάπα το σύνολο, πρώτος εγώ θα φάω ban λόγω βρισίματος.
Ρε συ Νικ μιλάμε για το entry level μοτέρ της εταιρείας, ένα τρικύλινδρο 1500άρι μοτέρ παστωμένο με τεχνολογία το οποίο με το ανάλογο BMWδικό στήσιμο μπορεί να προσφέρει φοβερές επιδόσεις.
Δεν πιστεύω ότι θα χαρχαλέψει όπως τον Aygo γιατί η BMW παραμένει premium εταιρεία και όχι μαζικής παραγωγής όπως η Toyota/PSA (τουλάχιστον η γκάμα που είναι το Aygo είναι υπέρ μαζικής παραγωγής).
Δλδ ρε σεις θα προτιμούσατε τον Μ4Χ (8v) που τον κράτησε σε παραγωγή από το 88 μέχρι το 02 από αυτό το μοτέρ; Και μάλιστα τον έβαλε σε σκάφος 1300+ κιλών; Αλλά ΠΑΡΟΛΑ αυτά ΚΑΙ με αυτό το ψόφιο μοτέρ το πανάρχαιο και το άχρηστο πούλησε σα ζεστό ψωμί, μαντέψατε γιατί ε; Γιατί ΜΙΛΟΥΣΕ στον οδηγό, το αμάξι, όχι το μοτέρ. Περιμένετε να πέσει στα χέρια οδηγών - σοβαρών - να βγάλουν καμιά σοβαρή κριτική και μετά αν βγει μάπα το σύνολο, πρώτος εγώ θα φάω ban λόγω βρισίματος.
η ενσταση μου δεν εχει να κανει προφανως με την αποδοση, την οποια υπερεκτιμω..αλλα με το γεγονος οτι σε ολη την αυτοκινητηστικη ιστορια τα τρικυλινδρα δεν προσφερανε τιποτα...φυσικα και αυτο το μοτερ δεν προκειται να ειναι απλο..αλλα γαρνιρισμενο με ολες τις συγχρονες τεχνολογιες..αλλα θεωρω οτι ειναι λαθος...χαθηκαν τα 4κυλινδρα?το μοτερακι της συνεργασιας με την peugeuot ειναι εξαιρετικο...γιατι ολος αυτος ο χαμος για 100 κυβικα πιο κατω???
οπως η 1Μ, τι και αν ειναι turbo, το αμαξι μαμαει και δερνει!
oldcarskickass
17-09-12, 12:53
η ενσταση μου δεν εχει να κανει προφανως με την αποδοση, την οποια υπερεκτιμω..αλλα με το γεγονος οτι σε ολη την αυτοκινητηστικη ιστορια τα τρικυλινδρα δεν προσφερανε τιποτα...φυσικα και αυτο το μοτερ δεν προκειται να ειναι απλο..αλλα γαρνιρισμενο με ολες τις συγχρονες τεχνολογιες..αλλα θεωρω οτι ειναι λαθος...χαθηκαν τα 4κυλινδρα?το μοτερακι της συνεργασιας με την peugeuot ειναι εξαιρετικο...γιατι ολος αυτος ο χαμος για 100 κυβικα πιο κατω???
Έλα ρε συ λες και δεν ξέρεις; Μάρκετινγκ είναι το όλο θέμα ή απλά βρήκαν κάτι που δεν τους άρεσε στην BMW (πιθανολογώ). Σκέψου το σενάριο να έμπαινε το μοτέρ της Peugeot/ΜΙΝΙ σε κάποιο BMW τι θα έλεγαν οι fans... Ότι δε μπορεί η εταιρεία να εξελίξει ένα μοτέρ αξιόλογο κτλ κτλ.
Το ίδιο και η πόρσε με το κράξιμο με το κρέμασμα του κινητήρα στην 911. Αν πετύχει πιστεύω θα είναι milestone στο θέμα downsizing και επιδόσεις, όχι μόνο για την εταιρεία αλλά γενικά.
Το ίδιοκαι με την συμμετοχή πετρελαιοκίνητων σε αγώνες (βλέπε άουντι/σεατ), βλέπεις ότι αναφέρω στοιχήματα που κερδήθηκαν. Ε δεν πιστεύω ότι θα το χάσει αυτό το στοίχημα η BMW, ακριβώς γιατί έχει ιστορία και επίσης από ότι φαίνεται ξέρει ότι αυτό που πουλάει εν τέλει δεν είναι μόνο το μοτερ ή μόνο η εμφάνιση αλλά το σύνολο του αυτοκινήτου.
Είναι μια καινούρια εποχή η οποία σηματοδοτείται από μικρά τουρμπο μοτερ, άργησε να μπει η ΒΜW δυναμικά, αλλά δε γινόνταν να μην μπει. ΑΡΚΕΙ να μην ξεχάσει τις ρίζες της και αυτό που πωρώνει τους tifosi της, δλδ την αμεσότητα στην οδήγηση οποιουδήποτε μοντέλου στην γκάμα της.
Γιατί προσωπικά όταν σκέφτομαι ξεχωριστά μοντέλα BMW Που έχω οδηγήσει αυτό μου μένει, και όχ κάτι ξεχωριστά, δλδ το πως συνδυάζεται το σύνολο.
οπως η 1Μ, τι και αν ειναι turbo, το αμαξι μαμαει και δερνει!
ΚΑΙ ΜΟΝΟ χειροκίνητο και όποιος γουστάρει... και πρησμένο σα να έχει βγει από τρανσφόρμερς...
Βασικά σε μια διετία δεν θα υπάρχει ατμοσφαιρικό BMW.
Και όποιοι κατάλαβαν, κατάλαβαν !
Έλα με τις μαλακίες που βγάζουν και όλοι κοιτάνε τα νούμερα και καθόλου την αίσθηση.
Σε ένα αυτοκίνητο τα πάντα ξεκινάνε όλα από τον κινητήρα.
Τελεία και παύλα.
Η αίσθηση/απόκριση του κινητήρα είναι το 1ο σημαντικό πράγμα.
Τα υπόλοιπα ακολουθούν.
ΚΑΙ ΜΟΝΟ χειροκίνητο και όποιος γουστάρει... και πρησμένο σα να έχει βγει από τρανσφόρμερς...
Σιγά το όχημα τέλος πάντων, σιγά τι το ιδιαίτερο έχει.
Επειδή είναι πρησμένο και ψηλό σαν κατσίκι ?
BabisStinson
17-09-12, 14:50
Προσωπικά πιστεύω πως είναι αρκετά καλή κίνηση από την BMW, ως γκρουπ.
Έφτιαξε έναν κινητήρα για το νέο MINI και λογικά την σειρά 1 στις διάφορες εκδόσεις της, ίσως και για την 3.. Βλέπει ότι πλέον το group VAG βγάζει 1.4 TSI με 140-160hp και μοσχοπουλάει.
Λογικά θα έχει χαμηλή κατάναλωση με τους 3 κυλίνδρους αν δεν το πατάς πολύ, έχεις και αξιοπρεπέστατες επιδόσεις στις εκδόσεις 224hp.
Όλοι θα θέλαμε αυτοκίνητα με μοτεράκι όπως της M3 E46, με 343 ατμοσφαιρικά, αλλά οι εποχές έχουν δυσκολέψει αρκετά..
Πριν φωνάξει οποισδήποτε, ας σκεφτεί τις 316 με 105-115hp. Ωραίες, πισωκίνητες, τις γουστάρουμε, αλλά φωτιά στην άσφαλτο δεν βάζουν.. Και τόσο καιρό που σκεφτόσουν να πάρεις την 116/316 σκεφτόσουν ότι έχει κι αυτή 115hp..
Μακάρι να επέλθει και μείωση της τιμής των αυτοκινήτων που θα φοράνε τον κινητήρα, αφού θα μοιράζεται αρκετά ανταλλακτικά με άλλους κινητήρες.
Για κραδασμούς κλπ δεν γνωρίζω μιας και δεν έχει τύχει ποτέ να οδηγήσω τρικύλινδρο αυτοκίνητο. Λογικά όμως δεν θα τον έβγαζαν αν δεν τον έχουν τεστάρει αρκετά..
Το μόνο αρνητικό είναι ότι έβγαλαν μπροστοκίνητο αυτοκίνητο.. :thumbsdown:
πολυ γκρινιαζουμε τον τελευταιο καιρο...
ας βγαλουν οτι θελουν
E...όχι και δεν είναι ρομαντικός ένας τρικύλινδρος κινητήρας! Μην ακυρώνετε αυτήν την τόσο αξιόλογη προσπάθεια της BMW να αναβιώσει το θρυλικό και αξιαγάπητο:
WARTBURG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Wartburg_353_Jaslo.JPG
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:
"The Wartburg 353 was the creation of the former German BMW production facilities (called EMW under Soviet occupation)." [Wikipedia]
Back to roots λοιπόν....
Προσωπικά έζησα το 1.6 turbo της συνεργασίας bmw-peugeot με τα 150ps (σε peugeot 207 facelift "rallye"
και τον 2λιτρο ατμοσφαιρικό Ν46Β20 στο 120i
Tα 2 αυτοκίνητα έχουν παραπλήσιο βάρος με πιο βαριά την BMW (αλλά βέβαια το πλαίσιο, η κατανομή βάρους και η ανάρτηση της BMW είναι σε ένα άλλο επίπεδο).
Έβγαλα τα συμπεράσματά μου πάντως -όσο μπορούσα τηρουμένων των αναλογιών- και στο θέμα της ποιόητας λειτουργίας τους γενικότερα (γραμμικότητα απόδοσης της ροπής κλπ) και στο θέμα της πραγματικής κατανάλωσης (όχι στο εργαστήριο αλλά στην πράξη).
Και τα συμπεράσματα αυτά -καλώς ή κακώς- κλείνουν υπέρ του ατμοσφαιρικού δίλιτρου.
μια διόρθωση:
κλίνουν (και όχι κλείνουν) :)
oldcarskickass
17-09-12, 17:50
Έλα ρε συ άλεξ, δε συμφωνώ απόλυτα (ειδικά για το 1Μ διαφωνώ ριζικά), σαφώς και ξεκινάνε από το μοτέρ αλλά δεν τελειώνουν εκεί. Το πως δένει το όλο σύνολο είναι για εμένα το θέμα.
Ας δούμε όμως και νούμερα (και κριτικές) από γύρους σε πίστες και ας μιλήσουμε μετά, ας μην ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για το entry level μοτεράκι έτσι;
oldcarskickass
17-09-12, 19:59
Χάρηκα για την πορεία του θρεντ...
Ας δούμε όμως και νούμερα (και κριτικές) από γύρους σε πίστες και ας μιλήσουμε μετά, ας μην ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για το entry level μοτεράκι έτσι;
τι παει να πει entry level μοτερακι???????οι βρωμοιαπωνες αυτο το κ@λο-entry level μοτερακι προσεξαν και κατεκτησαν τον κοσμο....και καταξιωθηκαν κτλ κτλ..και οι βαυαροι δεν μπορουν να προσφερουν ενα ανταγωνιστικο μοτερ..στα χαμηλα κυβικα..??ισα ισα με τοσα αριστουργηματικα μοτερ που εχουν φτιαξει..θα πρεπε να ειναι οι πρωτοι που εβαζαν καινουργιες τεχνολογιες για τον λαο....
την νοοτροπια που ειχαν καποτε οι ευρωπαιοι...επρεπε να την ξεχασουν πολυ πιο νωρις...και καλυτερα αμαξια θα ειχαμε απο ευρωπη και οι ιαπωνες δεν θα μπορουσαν να κουνηθουν...οπως γινεται τωρα με την kia-hyundai...
για να συνοψισω..η κινηση ειναι σωστη...ο τροπος ειναι λαθος..βεβαια τι τον νοιαζει τον κυρ μητσο αν ειναι τρικυλινδρο ή τετρακυλινδρο???αυτη η ιδιομορφια ισως πουλησει στον κοσμο κιολας που θα νομιζει οτι εχει και κατι ξεχωριστο....α ρε μαρκετινγκ...
oldcarskickass
17-09-12, 20:11
Ναι έχεις δίκιο, αλλά τότε ήταν οι εποχές της ατμόσφαιρας, τώρα πέρα από το τούρμπο έχει έρθει και το downsizing και αυτό θεωρώ ότι βρήκε την εταιρεία με τα βρακιά κάτω. Γιατί όταν όλοι κάναν και κάνουν παπάδες στα 1600 cc εμείς είχαμε 122 άλογα.
Και έκαναν επιτυχία γιατί ήταν φοβερά σαν σύνολο, σπορ όχι σε καμία περίπτωση.
Μα ρε συ αυτό το έντρι λέβελ μοτέρ θα φτάνει 225 άλογα με το καλημέρα, από ότι φαίνεται από τον τύπο, να δούμε και την τιμολογιακή πολιτική που θα ακολουθηθεί.
Αυτό που εγώ ελπίζω είναι ότι άργησαν γιατί αντιμετώπισαν τα προβλήματα νεότητάς του ήδη από το εργοστάσιο, και να μην βγουν πυροτεχνήματα στυλ TSI.
Η ΚΙΑ και η χιουντάι δεν πήραν κάποιο δρόμο εξέλιξης αλλά τον δρόμο του αξιόπιστου φτηνού και ΞΑΝΑ αξιόπιστου εργαλείου. Εκεί κέρδισαν, το φτηνό δε νομίζω να το πίασει η BMW ας πιάσει το στόχο της ύπεραξιοπιστίας με την οποία έχουν συνδυάσει παλαιοί χρήστες BMW την εταιρεία και πιστεύω θα πάει καλά.
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει το αν θα βγαλει η πεμβε τουρμποκινητηρες, τρικυλινδρους, τετρακιλυνδρους, μονοκιλυνδρους, κοκ...
Ηδη υπαρχει ο Ν54, και ειναι αρκετα καλος, ασχετα που ο μισος πληθισμος που εχει την τυχη να του ανηκει αμαξι με τον εν λογο κινητηρα, καταφερε να τον ξεφτιλησει ολοκληρωτικα με το καγκλυρεμα που του εχουν κανει, και προπαντως για τον λογο που το καγκουρεψαν.
Ετσι και με τα πιο καινουρια, οπως και το συγκεκριμενο γιαντο οποιο μιλαμε.
Τα φαουλ ειναι δυο για την πεμβε.
Τα τουρμπο στα ///Μ και η ανακοινωση μπροστοκινητου αυτοκινητου, μετα απο τοσα χρονια ιστορια. Μεγα φαουλ, ακομα και απο αποψη μαρκετινγκ.
Δηλωνουν καθαρα οτι ακολουθουν πλεον το βαγκ, και ολα τα υπολοιπανειναι λογια του αερα.
Μαλον τα καλα παλια μαστορια, οι βετερανοι ρομαντικοι υπευθηνοι εξελιξης, και ολο το υπολοιπο παλιομοδιτικο επιτελειο της εταιρειας, αντικατασταθηκαν απο τα παιδακια που εκαναν πρακτικη τα προηγουμενα χρονια στις εγκαταστασεις της αυτοκινητοβιομηχανιας, και ετσι αλλαζει και η φιλοσοφια της εταιρειας.
Ρυποι και τριχες. Λες και δεν ηξεραν να καταργησουν τις μπουρουχες Χ5-6///Μ, λες και δεν μπορουσαν να κρατησουν μονο τριαρα-πενταρα-εξαρα και να σχοληθουν με τους ταφους της ασφαλτου 316-318.
Επρεπε να βγαλουν το 335 και τον Ν54, για να ξεφτιλισουν οι ιδιοι την κορυφαια τους σειρα, επειδη ηθελαν να πιασουν για πελατη τον καρσκαγκουρα με το πουντο και το ιμπιζα τοπ γκαν.
Εγιναν ολα αυτα, και τωρα ακουμε και την ελευση μπροστοκινητου.
Ειλικρινα και προσωπικα, δν μου λεει τπτ.το ποσο καλο μπορει να ειναι, απο τη στιγμη που βγαινει απο μια εταιρεια που πλεον δεν εχει καμμια ταυτοτητα, και προσπαθει να ακολουθησει πορειες που αλλες ξεκινησαν πολυ πιο πριν.
Το χειροτερο απ'ολα.ειναι οτι ολες αυτες τις εταιρειες μεχρι τωρα τις κοιτουσε στα ισα, και τις ξευτιλιζε κιολα.
Η πεμβε ειναι πλεον η εταιρεια που καποτε, εβγαζε αυτοκινητα, τα οποια μπορουσαν να σαλταρουν ακομα και τον πιο απαιτητικο οδηγο, ο οποιος ψαχνει την ευχαριστηση της οδηγησης πιθαμη προς πιθαμη.
Αλλη μια εταιρεια της μαζας, του κοινου, χωρις κανενα ενδιαφερον.
Κριμα...πολυ κριμα.
Επρεπε να βγαλουν το 335 και τον Ν54, για να ξεφτιλισουν οι ιδιοι την κορυφαια τους σειρα, επειδη ηθελαν να πιασουν για πελατη τον καρσκαγκουρα με το πουντο και το ιμπιζα τοπ γκαν.
Ξερεις πολλους που πηραν απο Ιμπιθα 335 πριν οχι τωρα με την κριση που τα σκοτωνουν??? Οσο για την κινηση εμπρος πρεπει να ριξει το κοστος δεν μπορει να κανει αλλιως εχει τεραστιο προβλημα στο εξωτερικο ΔΕΝ πουλαει οπως παλια!!!
Εναν και δυο???
Που το παραξενο???οσο για το μπροστοκινητο, δεν με ενδιαφερει καν να δικαιολογησω τπτ. Πεμβε με μπροστα κινηση. Η ξεφτιλα.
Εναν και δυο???
Που το παραξενο???οσο για το μπροστοκινητο, δεν με ενδιαφερει καν να δικαιολογησω τπτ. Πεμβε με μπροστα κινηση. Η ξεφτιλα.
Μπραβο τους που απο κουτι πηραν εργαλειο! Γιατι ειναι ξεφτιλα τι να κανει υπαρχει προβλημα
GiannisRob
17-09-12, 23:02
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει το αν θα βγαλει η πεμβε τουρμποκινητηρες, τρικυλινδρους, τετρακιλυνδρους, μονοκιλυνδρους, κοκ...
Ηδη υπαρχει ο Ν54, και ειναι αρκετα καλος, ασχετα που ο μισος πληθισμος που εχει την τυχη να του ανηκει αμαξι με τον εν λογο κινητηρα, καταφερε να τον ξεφτιλησει ολοκληρωτικα με το καγκλυρεμα που του εχουν κανει, και προπαντως για τον λογο που το καγκουρεψαν.
Ετσι και με τα πιο καινουρια, οπως και το συγκεκριμενο γιαντο οποιο μιλαμε.
Τα φαουλ ειναι δυο για την πεμβε.
Τα τουρμπο στα ///Μ και η ανακοινωση μπροστοκινητου αυτοκινητου, μετα απο τοσα χρονια ιστορια. Μεγα φαουλ, ακομα και απο αποψη μαρκετινγκ.
Δηλωνουν καθαρα οτι ακολουθουν πλεον το βαγκ, και ολα τα υπολοιπανειναι λογια του αερα.
Μαλον τα καλα παλια μαστορια, οι βετερανοι ρομαντικοι υπευθηνοι εξελιξης, και ολο το υπολοιπο παλιομοδιτικο επιτελειο της εταιρειας, αντικατασταθηκαν απο τα παιδακια που εκαναν πρακτικη τα προηγουμενα χρονια στις εγκαταστασεις της αυτοκινητοβιομηχανιας, και ετσι αλλαζει και η φιλοσοφια της εταιρειας.
Ρυποι και τριχες. Λες και δεν ηξεραν να καταργησουν τις μπουρουχες Χ5-6///Μ, λες και δεν μπορουσαν να κρατησουν μονο τριαρα-πενταρα-εξαρα και να σχοληθουν με τους ταφους της ασφαλτου 316-318.
Επρεπε να βγαλουν το 335 και τον Ν54, για να ξεφτιλισουν οι ιδιοι την κορυφαια τους σειρα, επειδη ηθελαν να πιασουν για πελατη τον καρσκαγκουρα με το πουντο και το ιμπιζα τοπ γκαν.
Εγιναν ολα αυτα, και τωρα ακουμε και την ελευση μπροστοκινητου.
Ειλικρινα και προσωπικα, δν μου λεει τπτ.το ποσο καλο μπορει να ειναι, απο τη στιγμη που βγαινει απο μια εταιρεια που πλεον δεν εχει καμμια ταυτοτητα, και προσπαθει να ακολουθησει πορειες που αλλες ξεκινησαν πολυ πιο πριν.
Το χειροτερο απ'ολα.ειναι οτι ολες αυτες τις εταιρειες μεχρι τωρα τις κοιτουσε στα ισα, και τις ξευτιλιζε κιολα.
Η πεμβε ειναι πλεον η εταιρεια που καποτε, εβγαζε αυτοκινητα, τα οποια μπορουσαν να σαλταρουν ακομα και τον πιο απαιτητικο οδηγο, ο οποιος ψαχνει την ευχαριστηση της οδηγησης πιθαμη προς πιθαμη.
Αλλη μια εταιρεια της μαζας, του κοινου, χωρις κανενα ενδιαφερον.
Κριμα...πολυ κριμα.
Μα όταν η Audi και η κάθε Audi σου έδινε το Α4 με 180 άλογα όταν το αντίστοιχο 3αρι είχε 125 στα ίδια λεφτά, και σου έδινε το Σ4 με 330 άλογα όταν το αντίστιχο 330ι είχε 270 τι να κάνει και η BMW.
Όταν βλέπει ότι η λύση του ανταγωνισμού αποδίδει, αναγκάζεται να ακολουθήσει. Καλώς ή κακώς το βασικό 316i όσο είναι ατμοσφαιρικό δεν πρόκειται ποτέ να αποδόσει τα άλογα που αποδίδει ο 1.8Τ της Audi με ίδια τιμή πώλησης. Και αυτό γίνεται σε όλες τις κλίμακες κυβικών, γιατί καλώς ή κακώς, η Audi και σε δεύτερο χρόνο και η ΜΒ, έγινε πολύ ανταγωνιστική στους κινητήρες. Α3 1.4 λιτρα με 122, 140 και 160 άλογα, όταν ο άσσος είχε 122 άλογα από 1.6 και μετά γινόταν δίλιτρος.
Μεταξύ σοβαρού και αστείου, υπό αυτά τα "νέα δεδομένα", ούτε εγώ θα ήθελα να πάρω τέτοιο bmw. Θα ήμουν διατεθιμένος να αγοράσω καινουριο 3αρι με τον 1.6. Είναι ωραίο μοτεράκι. Αλλά αν πρόκειται να πάρω τον Ν13 ή τον Ν20 που είναι τουρμπάτοι και μάλιστα με μεγαλύτερη πίεση απ' ότι δουλεύει ο Β5204Τ5 που έχω στο S60, ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω. Το Volvo δουλεύει 0,4bar με αποτέλεσμα να χάνει πολύ λίγο σε γραμμικότητα και απόκριση (lag), χαωτική διαφορά με Α4 1.8Τ της ίδιας χρονολογίας. Αλλά δε θα ήθελα αυτά τα επίπεδα απόκρισης από ένα bmw. Δεν τα θεωρώ αποδεκτά από μια εταιρία σαν και αυτή, πως να το κάνουμε. Είναι σαν να δίνεις ένα σκασμό λ7 για ακριβά ρούχα, και να μην τα αισθάνεσαι απαλά στην υφή, ή να ξεβάφουν μετά από μερικά πλυσίματα.
Αν μη τι άλλο πάντως, ο αρχιμηχανικός που είναι υπεύθυνος για τον S65TU, είναι 45 χρονών, όχι 25...
Ναι μπραβο τους...οντως. Τωρα τα φλερταρουν και οι σκονταδες ετσι που πεσαν οι τιμες.
Προβλημα? Τι προβλημα υπαρχει ΤΩΡΑ, που δεν υπηρχε πριν?
Γενικα και για να καταλαβω, θες να μου πεις οτι τα 335 βρισκονται στην κατοχη ανθρωπων που ξερουν να εκτιμουν τις αρετες ενος πισωκινητου αυτοκινητου με 300 αλογα με σημα την προπελα?
Γιατι εδω και τεσσερα χρονια, το μονο που βλεπω να κανουν τα περισσοτερα, ειναι να κοφτιαζουν στην ευθεια και κυριως απο ηλικιες των 25, που μαλον τους εμεινε κουσουρι απο.τους τουρμποκουβαδες πουνειχαν πιο πριν.
Ειδες? Αυτο δεν το προβλεψε η πεμβε. Οτι μαζι με την αλητοκυριλα, θα δημιουργουσε και την καγκουροκυριλα...
Μπραβο τους που απο κουτι πηραν εργαλειο! Γιατι ειναι ξεφτιλα τι να κανει υπαρχει προβλημα
Ποιο είναι το πρόβλημα ?
Ότι πρέπει κάθε χρόνο να σπάμε ρεκόρ πωλήσεων.
Θωμά με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνω σε όσα λες.
Τα κατάπιαμε όλα, αυτό με το μπροστοκούνι δύσκολα καταπίνεται !
Σύντομα θα ντρεπόμαστε που έχουμε BMW.
Ενδεχομένως οι νέοι κάτοχοι να έχουν και τουπέ 'να οι βλάκες με τα παλιά και επικίνδυνα BMW'.
Αλλά όπως έγραψα στο άλλο θρεντ με το Μ3, ο Κινέζος δεν είχε δει ποτέ Ε21 ή Ε30 ή Ε36.
Τι ξέρει !
Το 316 δεν συναγωνίστηκε ποτέ το Α4 τούρμπο, τα 320 και 325 ναι !
Μην κρίνουμε τα πάντα από την Ελλάδα και το χαζό σύστημα φορολόγησης.
Τέλος, εδώ όλοι γουστάρουν το Μ5 Φ10 που παίζει ήχο κινητήρα από το ηχοσύστημα.
Τι άλλο να πούμε δηλαδή !
kickass > Για το 1Μ είναι μεγάλη συζήτηση.
Πραγματικά, όταν κάνω ένα βόλτα θα τραβήξω βίντεο για να παίζει συζήτηση.
Εχεις δικιο αλλα δεν ειναι ολοι παπ.... αν το πας ετσι και τα Μτριο τα οδηγαν τωρα τελευταια κατι χλεχλεδες που ουτε ξερουν τι πηραν (φιλος πηρε Ε46 17000) .
Το προβλημα ειναι οτι δεν πουλανε δεν καταλαβες πρεπει να κανουν κατι γιαυτο!
Μα όταν η Audi και η κάθε Audi σου έδινε το Α4 με 180 άλογα όταν το αντίστοιχο 3αρι είχε 125 στα ίδια λεφτά, και σου έδινε το Σ4 με 330 άλογα όταν το αντίστιχο 330ι είχε 270 τι να κάνει και η BMW.
Όταν βλέπει ότι η λύση του ανταγωνισμού αποδίδει, αναγκάζεται να ακολουθήσει. Καλώς ή κακώς το βασικό 316i όσο είναι ατμοσφαιρικό δεν πρόκειται ποτέ να αποδόσει τα άλογα που αποδίδει ο 1.8Τ της Audi με ίδια τιμή πώλησης. Και αυτό γίνεται σε όλες τις κλίμακες κυβικών, γιατί καλώς ή κακώς, η Audi και σε δεύτερο χρόνο και η ΜΒ, έγινε πολύ ανταγωνιστική στους κινητήρες. Α3 1.4 λιτρα με 122, 140 και 160 άλογα, όταν ο άσσος είχε 122 άλογα από 1.6 και μετά γινόταν δίλιτρος.
Μεταξύ σοβαρού και αστείου, υπό αυτά τα "νέα δεδομένα", ούτε εγώ θα ήθελα να πάρω τέτοιο bmw. Θα ήμουν διατεθιμένος να αγοράσω καινουριο 3αρι με τον 1.6. Είναι ωραίο μοτεράκι. Αλλά αν πρόκειται να πάρω τον Ν13 ή τον Ν20 που είναι τουρμπάτοι και μάλιστα με μεγαλύτερη πίεση απ' ότι δουλεύει ο Β5204Τ5 που έχω στο S60, ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω. Το Volvo δουλεύει 0,4bar με αποτέλεσμα να χάνει πολύ λίγο σε γραμμικότητα και απόκριση (lag), χαωτική διαφορά με Α4 1.8Τ της ίδιας χρονολογίας. Αλλά δε θα ήθελα αυτά τα επίπεδα απόκρισης από ένα bmw. Δεν τα θεωρώ αποδεκτά από μια εταιρία σαν και αυτή, πως να το κάνουμε. Είναι σαν να δίνεις ένα σκασμό λ7 για ακριβά ρούχα, και να μην τα αισθάνεσαι απαλά στην υφή, ή να ξεβάφουν μετά από μερικά πλυσίματα.
Αν μη τι άλλο πάντως, ο αρχιμηχανικός που είναι υπεύθυνος για τον S65TU, είναι 45 χρονών, όχι 25...
Δεν λεμε κατι διαφορετικο.
Τουρμπο στα μικρα, ατμοσφαιρα στα ///Μ, μπουλο η μπροστα κινηση.
Τοσο δυσκολο ηταν να το κανει αυτο δλδ, και επρεπε να γ@μησει το συμπαν με τα αμαξια της?
Γενικα δεν με πολυαπασχολει το θεμα βασικα, μιας και με την πεμβε εχει εδω και πολυ καιρο που ειμαι ξενερωμενος. Απλα μενω στο γεγονος οτι τα παλια τους αμαξια ειναι κορυφαια, ενω πλεον δεν υπαρχει καποιος λογος πλην της πισω κινησης στο να μην προτιμησω ενα αουντι πχ.
Τωρα δε και με την μπροστα κινηση, αστο. Θανξεκινησει καπου, θα καταληξει καπου.
Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα δουμε ///Μ τετρακινητα καποια στιγμη.
Και τελος παντων,.επειδη περασανε αρκετα πεμβε απο την οικογενεια μας, επειδη απο πολυ μικρη ηλικια η αγαπη μου για τα αμαξια της ηταν τεραστια, ξερω τι γραφω, και δν μπορω να ακουω δικαιολογιες.
Ποσα 3αρια και ποσους ασσους ταξινομησε το 2012 ξερετε??? Τα ιδια χαλια και στην Ευρωπη!
Και η μπροστα κινηση δλδ θα τους ανεβασει τις πωλησεις???
Μα και σαν αδίστακτος marketeer να σκεφτείς, είναι εντελώς αδικαιολόγητο να εισαχθεί μπροστοκίνητο όχημα στην γκάμα της BMW, αλλοιώνοντας την εταιρική εικόνα και τις παραδοσιακές ιδιότητες του brand, από τη στιγμή που υπάρχει η θυγατρική MINI ώστε να καλύπτει τις ανάγκες του "μπροστοκίνητου κοινού".
Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα δουμε ///Μ τετρακινητα καποια στιγμη.
.
Να μην δουμε Μ3 Υδριδικη να λες! Οπως το νεο EVO:th_Laie_67-1:
Και η μπροστα κινηση δλδ θα τους ανεβασει τις πωλησεις???
Πωλησεις = Κερδος οτι κανουν δεν θα σταματησουν οι πισωκουνες!
Μα και σαν αδίστακτος marketeer να σκεφτείς, είναι εντελώς αδικαιολόγητο να εισαχθεί μπροστοκίνητο όχημα στην γκάμα της BMW, αλλοιώνοντας την εταιρική εικόνα και τις παραδοσιακές ιδιότητες του brand, από τη στιγμή που υπάρχει η θυγατρική MINI ώστε να καλύπτει τις ανάγκες του "μπροστοκίνητου κοινού".
Ααααααα σε παρακαλω νεαρε μου. Πεμβε ειναι, καλο θα ειναι. Τελος...
είναι εντελώς αδικαιολόγητο να εισαχθεί μπροστοκίνητο όχημα στην γκάμα της BMW, αλλοιώνοντας την εταιρική εικόνα και τις παραδοσιακές ιδιότητες του brand,
Και η Merc φτου το ειπα αυτο δεν εκανε με την Α.
Panos 316T
17-09-12, 23:24
Η εταιρεια εχει βγαλει πολλα "ασχημοπαπα" αλλα το καταπιαμε,
αυτη η ρημαδα η μπροστοκινηση στην συγκεκριμενη εταιρεια δεν καταπινεται...
ΕπισηςΣυμφωνω με Θωμα ως προς ///Μ και τουρμπο ισον βεβυλωση.
Νομιζω οτι ειμαστε ρομαντικοι κατι το οποιο επουδενι δεν χαρακτηριζει την ΒΜW και αφηνει την εντυπωση οτι μερικα πραγματα εγιναν συγκυριακα.
Ελπίζω να μη χάσει η bmw την εταιρική ταυτότητα της....όπως έπαθε κάποια στιγμή η alfa...
Σίγουρα τα τουρμπομοτέρ είναι πιο ευκολοδήγητα καθημερινά και μάλλον έπρεπε κ η bmw να ακολουθήσει την τάση...αλλά θα μπορούσε σε κάποια Μ να κρατήσει την ατμόσφαιρα...σαν επίδειξη τεχνολογίας κ δύναμης αλλά κ σαν απόκριση....
Η εταιρεια εχει βγαλει πολλα "ασχημοπαπα" αλλα το καταπιαμε,
αυτη η ρημαδα η μπροστοκινηση στην συγκεκριμενη εταιρεια δεν καταπινεται...
ΕπισηςΣυμφωνω με Θωμα ως προς ///Μ και τουρμπο ισον βεβυλωση.
Νομιζω οτι ειμαστε ρομαντικοι κατι το οποιο επουδενι δεν χαρακτηριζει την ΒΜW και αφηνει την εντυπωση οτι μερικα πραγματα εγιναν συγκυριακα.
Η Μ5 εξω τους αρεσε πολυ!!! γιατι να μην κανει και την Μ3??? αν δεν γινει Υδριδικη? Το παραμυθι ειναι καταναλωση-ρυποι
Για να μην θεωρουμε ως ο κολλημενος, θα πω ενα πραγμα.
Αν υπηρχε 116 με τουρμπο στα 150-160 αλογα, με την δυνατοτητα επιλογης στο διαφορικο, θα το.επαιρνα με κλειστα ματια και θα προσκυνουσα κιολα.
Η 318 κουπε στα 190 αλογακια, παλι με δυνατοτητα επιλογης στο διαφορικο.
Και μου πηγανε οι γυφτοι και μουβτουρμπισανε τα ///Μ που ηδη ηταν τερατα απο ιπποδυναμη.
Τι αλλο να πουμε δλδ, και ποσο να δικαιολογησεις τις κινησεις τους.
Αφηνουν αυτον που δεν μπορει να παρει κατι γρηγορο απο την γκαμα τους να ξυπναει και να ονειρευεται...αχ και να'χα λιγο παραπανω γκαζακι, για να χαλασουν το τελειο, και να φανε το κραξιμο απο τους πελατες της αλλης πλευρας.
Πολυ πετυχημενο μαρκετινγκ ρε. Τι να σου πω.
Σωστα αυτα που λες αλλα δες τι ρυπους εχει το Μ3 Ε92 και ποσους το νεο Μ5 ?
Πιστευεις οτι δεν μπορουσαν να δωσουν αλλιως τη λυση για το θεμα των ρυπων?
Η ουσία είναι πως μέχρι πρότεινως τα Μ ήταν διαφορετικά αυτοκίνητα από την υπόλοιπη γκάμα, άλλη αίσθηση, άλλο στήσιμο, συνολικά άλλη εμπειρία.
Πλέον, με τρανταχτό παράδειγμα τα νέα Μ5 και Μ6, ναι μεν όλοι συμφωνούμε πως είναι πάρα πολύ γρήγορα ΑΛΛΑ σαν αίσθηση δεν έχουν να πουν κάτι διαφορετικό από τα μη Μ κορυφαία της γκάμας τους 550i και 650i....ίσα ίσα που αλλοιώνουν και τον εκλεπτησμένο Touring/GT χαρακτήρα αυτών εισάγοντας ετερόκλητα στοιχεία Motorsport...
Πιστευεις οτι δεν μπορουσαν να δωσουν αλλιως τη λυση για το θεμα των ρυπων?
Δεν ξερω Αλλα νομιζω οτι ειναι και πιο οικονομικα σε καταναλωσει?
Πιο οικονομικα δεν ειναι με τπτ. Τουρμπισε τα λιγουλακι, και θανκλαις με μαυρο δακρυ.
παντως βλεπω οτι σιγα σιγα ολα αλλοιωνονται.
καποτε ηταν ονειρο για πολλους ενα Μ η ενα γρηγορο σπορ αυτοκινητο και η (σχεδον) μοναδικη λυση ηταν τα κυβικα. Τωρα τα αλογα εχουν γινει στραγαλια.
Πεμβε τουρμπο παντως δεν παιρνω. Το πρωτο το πηρα τετρακυλινδρο, στο δευτερο τα πραγματα θα γινουν οπως πρεπει..:original:
Πιο οικονομικα δεν ειναι με τπτ. Τουρμπισε τα λιγουλακι, και θανκλαις με μαυρο δακρυ.
Δε νομιζω . Να σε ρωτησω κατι το turbo σε πειραξε , το οτι ειναι 3κυλινδρο σαν το 500σαρακι δεν σε πειραξε???:th_Laie_67-1:
Δε νομιζω . Να σε ρωτησω κατι το turbo σε πειραξε , το οτι ειναι 3κυλινδρο σαν το 500σαρακι δεν σε πειραξε???:th_Laie_67-1:
Ενος κακου, μυρια επονταιthumb
Συγνωμη η κινηση σε χαλασε μπροστα οχι το turbo. Δηλ. ενα σουπερ 500
As said before...
Δεν εχω θεμα με το τουρμπο στα πεμβε. Εχω θεμα με το τουρμπο στη σειρα ///Μ, και φυσικα ακομα μεγαλυτερο με την ιδεα οτι θα βγει και μπροστοκινητο.
Οσο για την οικονομια, μην παρεις και ορκο για το πιο ειναι οικονομικοτερο...παιξτο λιγακι στα φουσκωματα, και μεχρι και η εξατμιση θα κανει αλλο θορυβο.
Μεταλικο. Απο τα διευρα που θα πεταει στον δρομο το.τετραμπουκο...
Χωρις πλακα να δεις θα πουλησει ειδικα στο Ελλαντα.
Συγνωμη η κινηση σε χαλασε μπροστα οχι το turbo. Δηλ. ενα σουπερ 500
335 δεν εχεις μαρκ?
προγραμμα του φορας?
335 δεν εχεις μαρκ?
προγραμμα του φορας?
Που κολλαει αυτο.ρε???
Που κολλαει αυτο.ρε???
Κανω ερευνα αγορας:original:
Χωρις πλακα να δεις θα πουλησει ειδικα στο Ελλαντα.
περιμενω να διαβασω θρεντ οταν θα βγει απο καποιον που θα θελει να το κανει 350 αλογα και να δουλευει μεθανολες...
Να με θυμηθειτεthumb
Κανω ερευνα αγορας:original:
Κανε λιγο κρατει...
Μετα το καθισμα χωρις μηχανισμο, σε βλεπω να παιρνεις 335 χωρις τουρμπινες.
:th_Laie_67-1:thumb
oldcarskickass
18-09-12, 00:22
Προσωπικά εξαρχής θεωρούσα μειονέκτημα ότι οι BMW άρχισαν και πάχαιναν, στη συνέχεια το αποδέχτηκα.
Στη συνέχει αποδέχτηκα τα τούρμπο μοτέρ στα μη Μ.
Και επειδή πάει αρκετά η μπάλα στους συμβιβασμους και διαβάζοντας κάποια ποστς του nik200, του ξυλοκανίβαλου και του άλεξ αρχίζω και σκέφτομαι ότι όντως ίσως χαρίζομαι πλέον σε πολλά που παλαιότερα έβρισκα μόνο στα BMW.
Σταματάω τη συζήτηση εγώ εδώ γιατί ότι ήταν να γράψω το έγραψα(δεν ξενέρωσα απλά μπήκα σε σκέψεις), θεωρώ το νήμα αρκετά σημαντικό και ακούγονται φοβερά ωραίες απόψεις με ωραιο κλίμα.
άλεξ περιμένω για το 1Μ, άντε να ακούσουμε και καμιά γνώμη ενός ιντερνετικού γνωστού.
Σωστα αυτα που λες αλλα δες τι ρυπους εχει το Μ3 Ε92 και ποσους το νεο Μ5 ?
As said before...
Δεν εχω θεμα με το τουρμπο στα πεμβε. Εχω θεμα με το τουρμπο στη σειρα ///Μ, και φυσικα ακομα μεγαλυτερο με την ιδεα οτι θα βγει και μπροστοκινητο.
Οσο για την οικονομια, μην παρεις και ορκο για το πιο ειναι οικονομικοτερο...παιξτο λιγακι στα φουσκωματα, και μεχρι και η εξατμιση θα κανει αλλο θορυβο.
Μεταλικο. Απο τα διευρα που θα πεταει στον δρομο το.τετραμπουκο...
Xaxaxa:hystericalbs1:
Έχω λιώσει στο γέλιο !
Πολύ πετυχημένο !!!
Θωμά έχεις δίκιο σε όλα όσα λες !
Πρέπει να φτιάξουμε ένα κόμμα εμείς οι 2.
Θα το λέμε, κόμμα καθαρόαιμων μπεεμβεδόφιλων !
Οδηγησα χθες τον ασσο με τα 135 μουλαρια. Μ' άρεσε πολυ. Ούτε που καταλαβαίνεις πως είναι τουρμπατο.
Μήπως κάποιοι έχετε μπερδέψει τα τουρμπο δεκαετίας 90' ;;;
Ψηλέ σε Δεκα χρόνια θα πηγαίνουμε Σερρες με τα M3 e152 με καμία 700 άλογα μοτέρ με χρόνους στο 1.22 !!! Θα σε χαλάσει;;;
To νουμερο ειναι το ζητουμενο η αυτο που αποκομιζεις απο την οδηγηση?
Νομιζω για ολους εμας τους ερασιτεχνες, ολα γινονται για την καυλα... Οσοι πληρωνονται απ αυτη τη διαδικασια καλα θα κανουν να απαιτουν το μηχανημα τους να ειναι ανωτερο του ανταγωνισμου κτλ κτλ... Εμας νομιζω δε μας απασχολει κατι τετοιο... Κυνηγαμε το τελευταιο δεκατο που μπορει να μας δωσει το δεδομενο οχημα μας, για συγκριση με τον εαυτο μας και μονο, και μεσα απο αυτη τη διαδικασια παιρνεις προσωπικη ικανοποιηση...
Αν καποιος τη βρισκει με αποστειρωμενα οχηματα εκατονταδων αλογων που τα κανουν ολα μονα τους μαγκια τους... Οι ρομαντικοι τη βρισκουμε αλλιως... θελουμε ν ακουσουμε το μοτερ να λυσαει... θελουμε να στριψουμε στο οριο... θελουμε να γουσταρουμε οδηγηση πραγματικη...
προσωπικα δεν εντυπωσιαζομαι απο ολα αυτα τα μοτερ τα αλογα και το ολο μαρκετινγκ... μπορει να επαιρνα καποιο αυτοκινητο συγχρονο με σκοπο την οικονομια (ετσι οπως μας καταντησανε ουτε να κανουμε τη δουλεια μας δε μπορουμε)... αλλα αν ηταν στο χερι μου θα επαιρνα αυτοκινητο που μιλαει στον οδηγο και οχι το πιο συγχρονο, το πιο μουρατο με τα περισσοτερα αλογα κτλ... Οποτε ποσως με απασχολει το γεγονος οτι η bmw βγαζει οχηματα τα οποια βαγκιζουν... δεν με αφορουν... αν καποια στιγμη εχω τα χρηματα να παρω κατι περισσοτερο απο το ε30, η bmw μου εχει δωσει μεχρι στιγμη αρκετες επιλογες, ε46, ζ4, ζ3 (ειδικα το κουπε ειναι ονειρο)...
Ειναι σαφεστατο οτι η bmw εχασε τον προσανατολισμο της οταν προσπαθησε να κανει υπερκερδη the easy way... αντιγραφοντας δηλαδη τα βαγκ... Ε οχι δεν ειναι ετσι... Εισαι αυτος που εισαι, επειδη τοσα χρονια προσφερεις κατι ξεχωριστο και αντι να κρατησεις το χαρακτηρα σου και να συνεχισεις να χτυπας τον οδηγο στο συναισθημα, πας να χτυπησεις τον πουλ μουρ... οκ... δεκτο... αλλα οι θρυλοι δε χτιζονται ετσι...
Θυμαμαι με την Μ5 Ε60 ειχε γινει παταγος... ολα τα περιοδικα τη δοκιμαζαν τη συγκριναν με οτιδηποτε, απο Μ3 Ε46(που αποτελει benchmark στον κοσμο της σπορ οδηγησης) μεχρι F430, τωρα με την F10 οκ εχουν κανει καποιες παρουσιασεις, καποιες συγκρισεις με τον ανταγωνισμο αλλα ως εκει... αδιαφορο κατα τ αλλα... αλλο ενα αμαξι με πολλα αλογα...
Αυτο θα ειναι δυστυχως το μελλον... αδιαφορο...
παγκοσμιοποιηση, ομογενοποιηση, κοινες πλατφορμες, user friendliness και πρασινα αλογα...
σιγα σιγα παρουσιαζονται πισοκουνες ξανα κι απο αλλες εταιριες, και θα το γυρισει η πεμβε στη μπροστοκινηση...;
τι να το κανω το τουρμπο που δεν καταλαβαινω ποτε μπαινει;
______________________
sent from samsung "smartphone" using tapatalk
Panos 316T
18-09-12, 09:25
τι να το κανω το τουρμπο που δεν καταλαβαινω ποτε μπαινει;
______________________
Όποτε ανέβεις Αθήνα έλα να σε πάω μια βόλτα για να δεις πότε μπαίνει :D
...
άλεξ περιμένω για το 1Μ, άντε να ακούσουμε και καμιά γνώμη ενός ιντερνετικού γνωστού.
Ρωτήστε τον Μ3ΕST
Οδηγησα χθες τον ασσο με τα 135 μουλαρια. Μ' άρεσε πολυ. Ούτε που καταλαβαίνεις πως είναι τουρμπατο.
Μήπως κάποιοι έχετε μπερδέψει τα τουρμπο δεκαετίας 90' ;;;
Ψηλέ σε Δεκα χρόνια θα πηγαίνουμε Σερρες με τα M3 e152 με καμία 700 άλογα μοτέρ με χρόνους στο 1.22 !!! Θα σε χαλάσει;;;
ρε λου...
και 1.00 να γράψεις, αυτό που νιώθεις όταν οδηγάς την κονσέρβα σου με το καρμπον σκαμπό που έχεις για κάθισμα, δεν πρόκειτε να το νιώσεις με αυτό που περιγράφεις.
αυτή την αίσθηση που παίρνεις απο ένα καθαρά Ν/Α μοτέρ που στριγγλίζει και καταλαβαίνεις ότι δεν έχει άλλο να βγάλει, δεν την παίρνεις με τπτ απο το τουρμπίσιο.
γενικά οκ...δεν έχω θέμα με το τούρμπο γενικότερα. είναι θέμα φιλοσοφίας και ανθρώπου πάνω απ'όλα.
μερικοί λένε οκ, δεν με νοιάζει, γρήγορο να'ναι, 2-3 δεύτερα πιο γρήγορο γύρο να ρίχνει απο το προηγούμενο, να στρίβει, τα 200 κιλά πάνω δεν με νοιάζει, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ///Μ.
ΟΧΙ...///Μ σημαίνει ατμόσφαιρα, πολύστροφο μοτέρ, προσοχή στην λεπτομέρεια έτσι ώστε να δίνει μια μικρή γεύση στον οδηγό, για το πως περίπου είναι η αίσθηση ενός αγωνηστικού.
οκ εσύ είσαι άνθρωπος του αποτελέσματος, και ψάχνεις άλλα πράγματα. θα σου πώ ένα πράγμα όμως, και βάλτο καλά στο μυαλό σου.
όσο γρήγορο και να'ναι το άλλο, όσο καλύτερο χρόνο και να κάνει, θα θυμάσαι για πάντα το μαύρο μπρίκι, και θα σκέφτεσαι συνέχεια τα ουρλιαχτά και τις τσιρίδες του.
και τέλος πάντων, ο σεφ πάλι πέτσους θα σου ρίχνει, είτε έχεις 800, είτε έχεις 1800 άλογα...
ΚΑΠΙΖΕ????????????????:th_Laie_67-1:
Τα ιδια ελεγε και ο πατερας μου οταν οδηγησε το Ε21 με υδραυλικο τιμονι.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τα ιδια ελεγε και ο πατερας μου οταν οδηγησε το Ε21 με υδραυλικο τιμονι.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ναι, γιατί μάλον δεν προσπάθησε να κάνει μπαντιλίκια...
για ρώτα και μας που πιτσιρικάδες κάναμε μπράτσα με το 320 του μπαμπά...
δεν υπήρχε χαντάκι γύρω απο το εργοστάσιο που να μην το είχαμε βγάλει απο μέσα. αφού τα καλοκαίρια, 2-3 άτομα απο το προσωπικό τρώγανε κάθε μέρα 1-2 ώρες για να το ξεκολλάνε.
Κανε λιγο κρατει...
Μετα το καθισμα χωρις μηχανισμο, σε βλεπω να παιρνεις 335 χωρις τουρμπινες.
:th_Laie_67-1:thumb
Αν επαιρνα τουρμπατο bmw θα ηταν ο προηγουμενος ασσος κουπε, το 123d.
DDurbo is for Diesel:original::original:
Παίδες, να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά?
Επιτρέψτε μου να κάνω μια προσπάθεια.
Turbo
Η BMW χρόνια έλεγε ότι η πραγματική δύναμη δε συμπιέζεται κλπ κλπ. Κάνει τη κολοτούμπα και βάζει αριστερά-δεξιά όπου βρει turbo. Σαν κίνηση είναι φάουλ. Σύμφωνοι μέχρι εδώ.
Το αποτέλεσμα όμως ποιο είναι? Έχω οδηγήσει αρκετά turbo-μοτέρ. Από τον 1.8Τ σε ένα Α6 που είχαμε στην οικογένεια, στον 2.0Τ του S3 ενός φίλου και στον Ν54 σε 335i και Ζ4. Συμφωνούμε ότι ο Ν54 δεν έχει καμιά σχέση με τα VAGομοτέρ? Συμφωνούμε ότι είναι εξαιρετικά γραμμικός, χωρίς απότομα ξεσπάσματα και στροφάρει πολύ πιο ψηλά χωρίς να «λαχανιάζει»?
Τον Ν20 δεν τον έχω οδηγήσει, αλλά γράφονται εξαιρετικά σχόλια σε διάφορα review. Τον 1.6Τ της 116i και 118i που οδήγησα ΚΑΙ στις δυο εκδόσεις τους μου φάνηκε απίστευτα γραμμικός, επίσης χωρίς ξεσπάσματα σχεδόν σαν ατμοσφαιρικός.
Οπότε αν η εκτέλεση είναι σωστή και κάνει αυτό που πρέπει να κάνει ένα μοτέρ, γιατί μας πειράζει τόσο?
Γιατί ξεκίνησε το τουρμπο-κίνημα τώρα? Μα φυσικά για τις νόρμες των ρύπων στην Ευρώπη και δεν είναι ούτε δικαιολογία ούτε τίποτα. Θα πρέπει να υπάρχει ένας μέσος όρος σε κάθε εταιρία βάσει νόμου στην Ε.Ε. (95γρ/κμ μέχρι το 2020) αλλιώς η εταιρία θα πληρώνει πρόστιμο. Για παράδειγμα οι Ferrari, Bugatti κλπ είναι στο πάτο της λίστας και δεν τους πειράζει να πληρώνουν πρόστιμα. Τη BMW τη πειράζει όπως πειράζει και τον κάθε ιδιοκτήτη που επειδή τα τέλη κυκλοφορίας είναι βάσει CO2 emissions σε κάποιες χώρες, αυξάνεται σημαντικά το κόστος συντήρησης. Επίσης υψηλό CO2 σημαίνει αυξημένη κατανάλωση.
Μη ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη οι περισσότερες «μπέμπες» που κυκλοφορούν είναι diesel.
Να πω κάτι λοιπόν? Προτιμώ μια BMW με turbo βενζίνης παρά diesel που θα κάνει σαν ταξί.
Ρίξτε μια ματιά περί CO2 average emissions: https://www.reuters.com/article/2012/07/02/us-eu-cars-emissions-idUSBRE8610C520120702
Εμπρός Κίνηση
Δεν έχω λόγια. Fail!
Αλλά...σε ποιο κοινό απευθύνεται το όχημα? Η 1 GT δηλαδή?
Δεν ανακοίνωσε η εταιρία ότι γυρίζει στην εμπρός κίνηση όλα τα μοντέλα της.
Θυμάστε μια έρευνα ότι το 80% των οδηγών δεν γνώριζαν ότι η BMW Σειρά-1 τους είναι πισωκίνητη?
https://www.motorauthority.com/news/1043671_80-percent-of-bmw-1-series-owners-think-their-car-is-front-wheel-drive
Κακά τα ψέματα, η 1 GT είναι ένα πολυμορφικό όχημα (τύπου Zafira), περισσότερο για το γυναικείο φύλο που θα βάλει μέσα το παιδί να το πάει σχολείο και μετά να πάει για ψώνια στο σούπερ-μάρκετ και χρειάζεται χώρο στις πίσω θέσεις και στο πορτ-μπαγκάζ. Λέτε οι γυναίκες να αποζητάνε τη πίσω κίνηση και τα χαμόγελα που δίνει?
Εάν όμως θέλουν λοιπόν πίσω κίνηση υπάρχει μια πλειάδα μοντέλων να επιλέξουν. Η εταιρία τους δίνει αυτή την επιλογή μη το ξεχνάμε.
Και να κάνω μια ερώτηση? Γιατί μια μπροστοκίνητη BMW είναι λιγότερο “BMW” από μια τετρακίνητη?
Για μένα τα πράγματα είναι ως εξής.
Τη στιγμή που στη γκάμα της BMW έχω δυνατότητες επιλογής να καλύψω τις ανάγκες μου και τη στιγμή που η αγορά μεταχειρισμένου είναι γεμάτη από γαμάτες BMW, δε με πειράζει.
Θα με πειράξει όταν ΟΛΕΣ οι BMW γίνουν μπροστοκίνητες και εξαφανιστούν από την αγορά μεταχειρισμένων.
Εκεί ναι…θα πάω να ψωνίσω Alfa.
ρε λου...
και 1.00 να γράψεις, αυτό που νιώθεις όταν οδηγάς την κονσέρβα σου με το καρμπον σκαμπό που έχεις για κάθισμα, δεν πρόκειτε να το νιώσεις με αυτό που περιγράφεις.
αυτή την αίσθηση που παίρνεις απο ένα καθαρά Ν/Α μοτέρ που στριγγλίζει και καταλαβαίνεις ότι δεν έχει άλλο να βγάλει, δεν την παίρνεις με τπτ απο το τουρμπίσιο.
γενικά οκ...δεν έχω θέμα με το τούρμπο γενικότερα. είναι θέμα φιλοσοφίας και ανθρώπου πάνω απ'όλα.
μερικοί λένε οκ, δεν με νοιάζει, γρήγορο να'ναι, 2-3 δεύτερα πιο γρήγορο γύρο να ρίχνει απο το προηγούμενο, να στρίβει, τα 200 κιλά πάνω δεν με νοιάζει, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ///Μ.
ΟΧΙ...///Μ σημαίνει ατμόσφαιρα, πολύστροφο μοτέρ, προσοχή στην λεπτομέρεια έτσι ώστε να δίνει μια μικρή γεύση στον οδηγό, για το πως περίπου είναι η αίσθηση ενός αγωνηστικού.
οκ εσύ είσαι άνθρωπος του αποτελέσματος, και ψάχνεις άλλα πράγματα. θα σου πώ ένα πράγμα όμως, και βάλτο καλά στο μυαλό σου.
όσο γρήγορο και να'ναι το άλλο, όσο καλύτερο χρόνο και να κάνει, θα θυμάσαι για πάντα το μαύρο μπρίκι, και θα σκέφτεσαι συνέχεια τα ουρλιαχτά και τις τσιρίδες του.
και τέλος πάντων, ο σεφ πάλι πέτσους θα σου ρίχνει, είτε έχεις 800, είτε έχεις 1800 άλογα...
ΚΑΠΙΖΕ????????????????:th_Laie_67-1:
Μην αγχώνεσαι Θωμα.......ο πρωτος λουτσος ειναι δυσκολος...μετα συνηθίζεις και το απολαμβάνεις καθε μερα.....:whistle:
Μην αγχώνεσαι Θωμα.......ο πρωτος λουτσος ειναι δυσκολος...μετα συνηθίζεις και το απολαμβάνεις καθε μερα.....:whistle:
είμαι σίγουρος ότι με τόσους λούτσους που έχεις φάει, ξέρεις τι λές...
παλιά καραβάνα στους λούτσους ο γιάνγκος...
:th_Laie_67-1:
είμαι σίγουρος ότι με τόσους λούτσους που έχεις φάει, ξέρεις τι λές...
παλιά καραβάνα στους λούτσους ο γιάνγκος...
:th_Laie_67-1:
Σου ετοιμάζω εναν περιποιημένο.....:whistle:
(ακομα περιμένω να πας να το δεις.....παπάρα:warriorsmiley:)
θα πάω ρε. απλά δεν έχω δουλειά κατά εκεί, και είναι στην άλλη άκρη. περιμένω να μου στείλουν αυτές τις μέρες μπροστά δισκόπλακες, και επι την ευκαιρεία θα πεταχτώ να το δώ...
335 δεν εχεις μαρκ?
προγραμμα του φορας?
Nαι το 335 εχω και με προγρμμα γιατι ?
Παίδες, να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά?
Επιτρέψτε μου να κάνω μια προσπάθεια.
Turbo
Η BMW χρόνια έλεγε ότι η πραγματική δύναμη δε συμπιέζεται κλπ κλπ. Κάνει τη κολοτούμπα και βάζει αριστερά-δεξιά όπου βρει turbo. Σαν κίνηση είναι φάουλ. Σύμφωνοι μέχρι εδώ.
Το αποτέλεσμα όμως ποιο είναι? Έχω οδηγήσει αρκετά turbo-μοτέρ. Από τον 1.8Τ σε ένα Α6 που είχαμε στην οικογένεια, στον 2.0Τ του S3 ενός φίλου και στον Ν54 σε 335i και Ζ4. Συμφωνούμε ότι ο Ν54 δεν έχει καμιά σχέση με τα VAGομοτέρ? Συμφωνούμε ότι είναι εξαιρετικά γραμμικός, χωρίς απότομα ξεσπάσματα και στροφάρει πολύ πιο ψηλά χωρίς να «λαχανιάζει»?
Τον Ν20 δεν τον έχω οδηγήσει, αλλά γράφονται εξαιρετικά σχόλια σε διάφορα review. Τον 1.6Τ της 116i και 118i που οδήγησα ΚΑΙ στις δυο εκδόσεις τους μου φάνηκε απίστευτα γραμμικός, επίσης χωρίς ξεσπάσματα σχεδόν σαν ατμοσφαιρικός.
Οπότε αν η εκτέλεση είναι σωστή και κάνει αυτό που πρέπει να κάνει ένα μοτέρ, γιατί μας πειράζει τόσο?
Γιατί ξεκίνησε το τουρμπο-κίνημα τώρα? Μα φυσικά για τις νόρμες των ρύπων στην Ευρώπη και δεν είναι ούτε δικαιολογία ούτε τίποτα. Θα πρέπει να υπάρχει ένας μέσος όρος σε κάθε εταιρία βάσει νόμου στην Ε.Ε. (95γρ/κμ μέχρι το 2020) αλλιώς η εταιρία θα πληρώνει πρόστιμο. Για παράδειγμα οι Ferrari, Bugatti κλπ είναι στο πάτο της λίστας και δεν τους πειράζει να πληρώνουν πρόστιμα. Τη BMW τη πειράζει όπως πειράζει και τον κάθε ιδιοκτήτη που επειδή τα τέλη κυκλοφορίας είναι βάσει CO2 emissions σε κάποιες χώρες, αυξάνεται σημαντικά το κόστος συντήρησης. Επίσης υψηλό CO2 σημαίνει αυξημένη κατανάλωση.
Μη ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη οι περισσότερες «μπέμπες» που κυκλοφορούν είναι diesel.
Να πω κάτι λοιπόν? Προτιμώ μια BMW με turbo βενζίνης παρά diesel που θα κάνει σαν ταξί.
Ρίξτε μια ματιά περί CO2 average emissions: https://www.reuters.com/article/2012/07/02/us-eu-cars-emissions-idUSBRE8610C520120702
Εμπρός Κίνηση
Δεν έχω λόγια. Fail!
Αλλά...σε ποιο κοινό απευθύνεται το όχημα? Η 1 GT δηλαδή?
Δεν ανακοίνωσε η εταιρία ότι γυρίζει στην εμπρός κίνηση όλα τα μοντέλα της.
Θυμάστε μια έρευνα ότι το 80% των οδηγών δεν γνώριζαν ότι η BMW Σειρά-1 τους είναι πισωκίνητη?
https://www.motorauthority.com/news/1043671_80-percent-of-bmw-1-series-owners-think-their-car-is-front-wheel-drive
Κακά τα ψέματα, η 1 GT είναι ένα πολυμορφικό όχημα (τύπου Zafira), περισσότερο για το γυναικείο φύλο που θα βάλει μέσα το παιδί να το πάει σχολείο και μετά να πάει για ψώνια στο σούπερ-μάρκετ και χρειάζεται χώρο στις πίσω θέσεις και στο πορτ-μπαγκάζ. Λέτε οι γυναίκες να αποζητάνε τη πίσω κίνηση και τα χαμόγελα που δίνει?
Εάν όμως θέλουν λοιπόν πίσω κίνηση υπάρχει μια πλειάδα μοντέλων να επιλέξουν. Η εταιρία τους δίνει αυτή την επιλογή μη το ξεχνάμε.
Και να κάνω μια ερώτηση? Γιατί μια μπροστοκίνητη BMW είναι λιγότερο “BMW” από μια τετρακίνητη?
Για μένα τα πράγματα είναι ως εξής.
Τη στιγμή που στη γκάμα της BMW έχω δυνατότητες επιλογής να καλύψω τις ανάγκες μου και τη στιγμή που η αγορά μεταχειρισμένου είναι γεμάτη από γαμάτες BMW, δε με πειράζει.
Θα με πειράξει όταν ΟΛΕΣ οι BMW γίνουν μπροστοκίνητες και εξαφανιστούν από την αγορά μεταχειρισμένων.
Εκεί ναι…θα πάω να ψωνίσω Alfa.
Σωστος ο Νικος αλλα οχι και Alfa ρε Νικ!!!
Aς κάνανε τη μαγκιά να εξελίξουν για τα Μ μοτέρ σαν αυτό της McLaren MP4-12C με redline στις 8,500rpm και δεν θα είχε κανείς μας πρόβλημα...
Aς κάνανε τη μαγκιά να εξελίξουν για τα Μ μοτέρ σαν αυτό της McLaren MP4-12C με redline στις 8,500rpm και δεν θα είχε κανείς μας πρόβλημα...
Κανονικά θα έπρεπε μετά το 46άρι, να δούνε πως θα περάσουν τις 9κ...για να το κάνει η χόντα, μπορούν και αυτοί.
και μετά θα σου'λεγα εγώ τι εστί βερύκοκο και τι τούρμπο...
Πιστευω το τελευταιο καθαροαιμο ηταν το 850 csi.
Ας το επιβεβαιωσει η Γωργρα
Πιστευω το τελευταιο καθαροαιμο ηταν το 850 csi.
Ας το επιβεβαιωσει η Γωργρα
Νομιζω πως ηταν και το πρωτο επισης.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Οι σύγχρονοι τουρμποκινητήρες εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς:
1. Μειωμένο βάρος (λιγότεροι κύλινδροι κλπ)
2. Μειωμένοι ρύποι και κατανάλωση στις τυποποιημένες μετρήσεις. (στις πραγματικές συνθήκες τα άλογα θέλουν τάισμα... επίσης το lag που ΥΠΑΡΧΕΙ δεν συνεισφέρει στην μειωμένη κατανάλωση)
3. Μικρότερα τέλη σε χώρες που φορολογούν με κυβικά και εύκολη βελτίωση με τσιπ κλπ σε χώρες που φορολογούν ιπποδύναμη.
ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ ΜΕΙΩΜΕΝΟ ΒΑΡΟΣ για να έρθουμε στην περίπτωσή μας είναι σημαντικός παράγοντας για το κράτημα των "μπροστόβαρων" "μπροστοκίνητων" (στα προσθιοκίνητα κινητήρας, κιβώτιο, διαφορικό και ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης είναι μπροστά)
Η BMW βλέπει μπροστά με τους τρικύλινδρους, μόνο που δεν το βλέπουμε ακόμα.....
Σε καμιά δεκαριά χρόνια θα βλέπουμε τρικύλινδρους μπροστά με χαμηλό κυβισμό που να δίνουν την κίνηση εμπρός και ηλεκτροκινητήρα πίσω με τις μπαταρίες κάπου στο κέντρο για να επιτυγχάνεται η ιδανική κατανομή βάρους. (όσο οι ηλεκτροκινητήρες θα γίνονται καλύτεροι και οι μπαταρίες αποδοτικότερες και ελαφρύτερες ίσως να βλέπουμε βοηθητικούς κινητήρες εσωτερικής καύσης ακόμα και δικύλινδρους εμπρός)
Θυμηθείτε το αυτό
(η BMW θα δίνει τη δυνατότητα για κανα-δυο παντιλίκια με ενεργοποιημένο τον ηλεκτροκινητήρα μόνο - ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ -> και δεν θέλει να χάσει το "τρένο" με τους σημερινούς μπροστοκίνητους -> γι αυτό, για να μάθει σε καλοστημένα μπροστοκίνητα αγόρασε την mini πριν χρόνια)
Αυτή θα είναι η εξέλιξη ανεξάρτητα με το αν μας αρέσει ή όχι*
*εμένα δεν μου αρέσει καθόλου...
Nick bmwlover
18-09-12, 17:26
Για να μην θεωρουμε ως ο κολλημενος, θα πω ενα πραγμα.
Αν υπηρχε 116 με τουρμπο στα 150-160 αλογα, με την δυνατοτητα επιλογης στο διαφορικο, θα το.επαιρνα με κλειστα ματια και θα προσκυνουσα κιολα.
Η 318 κουπε στα 190 αλογακια, παλι με δυνατοτητα επιλογης στο διαφορικο.
Και μου πηγανε οι γυφτοι και μουβτουρμπισανε τα ///Μ που ηδη ηταν τερατα απο ιπποδυναμη.
Τι αλλο να πουμε δλδ, και ποσο να δικαιολογησεις τις κινησεις τους.
Αφηνουν αυτον που δεν μπορει να παρει κατι γρηγορο απο την γκαμα τους να ξυπναει και να ονειρευεται...αχ και να'χα λιγο παραπανω γκαζακι, για να χαλασουν το τελειο, και να φανε το κραξιμο απο τους πελατες της αλλης πλευρας.
Πολυ πετυχημενο μαρκετινγκ ρε. Τι να σου πω.
+1000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000
Τα ειπες ολα Θωμα!!!
Εγώ έχω να πω ότι τόσα χρόνια υπαρχει γκρινια σχετικα με τους κινιτήρες της BMW.Γρινια που είχε να κάνει ασφαλώς ότι για να κινιθεί αξιοπρεπώς το αγαπημένο μας όχημα έπρεπε οι κύλινδροι να είναι τουλάχιστον 6΄.Πόσοι απο μας δεν συχτηρήσαν τα τέλη κυκλοφορίας τα αποια για να κάνουμε την κ@υλα μας τα χρυσοπληρώσαμε!Μέχρι που τα τελευταια χρόνια πολοί απο εμάς ψάξαμε τρύπα να τα κρύψουμε με όλα αυτά που γίνονται με τα χαράτσια και τις κωλοεφορίες.Οχι κύριοι εμένα δεν με ενδιαφέρει αν η αγαπημένη μας εταιρία θυμήθηκε τώρα και όχι πριν απο 15 χρόνια να βγάλει τουρμπατο κινητήρα με καλές επιδόσεις γιατί ο πρώτος που θα το είχε πάρει θα ήμουν εγώ.Διαφωνό επίσεις με κάποιους που έχουν βαφτίσει το μίνι κούπερ bmw μπροστινοκίνητο συγνώμη αλλα δεν είναι δεν θα βάλει η π@υτανα ασπρο νυφικό και θα την πουμε παρθένα!Το να βγει απο το εργοστάσιο 116 η 3αρα με μπροστινή κίνηση είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟ προσωπικά ακυρώνει το συμαντικότερο λόγο για τον οποιο θα προτιμούσε κάποιος bmw που για μένα προσωπικά αν δεν είχα την τρέλα της πίσω κίνησης θα είχα διαλέξει κάτι άλλο:ranting2:
3αρα με εμπρός κίνηση δε πρόκειται να βγει .-
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Δεν έγινε και τίποτα που θα βγάλει η BMW μικρό πολυμορφικίζον μπροστοκίνητο βασισμένο στο πάτωμα του ΜΙΝΙ.
Το θέμα είναι ότι όλη η γκάμα γίνεται πολύ πιό συμφέρουσα οικονομικά με την προσθήκη τούρμπο. Τι να έβαζαν πετροΓΚΑΖ;
Η μεγάλη πρόκληση είναι τα Μ, διότι όταν μπορει να βγάλει για πλάκα τούρμπο 2λιτρο με 250-280 άλογα, αναγκαστικά πρέπει να τουρμπίσει και τα Μ. Απλά, σε 10-15 χρόνια η εξέλιξή των μπορεί να φέρει καλή απόκριση στο γκάζι ενώ η εξέλιξη των υλικών μπορει να φέρει εξοικονόμηση βάρους.
Όσο πιό κερδοφόρα είναι η εταιρεία τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να βγάζει καλύτερα Μ αυτοκίνητα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
GiannisRob
18-09-12, 20:19
Δεν έγινε και τίποτα που θα βγάλει η BMW μικρό πολυμορφικίζον μπροστοκίνητο βασισμένο στο πάτωμα του ΜΙΝΙ.
Το θέμα είναι ότι όλη η γκάμα γίνεται πολύ πιό συμφέρουσα οικονομικά με την προσθήκη τούρμπο. Τι να έβαζαν πετροΓΚΑΖ;
Η μεγάλη πρόκληση είναι τα Μ, διότι όταν μπορει να βγάλει για πλάκα τούρμπο 2λιτρο με 250-280 άλογα, αναγκαστικά πρέπει να τουρμπίσει και τα Μ. Απλά, σε 10-15 χρόνια η εξέλιξή των μπορεί να φέρει καλή απόκριση στο γκάζι ενώ η εξέλιξη των υλικών μπορει να φέρει εξοικονόμηση βάρους.
Όσο πιό κερδοφόρα είναι η εταιρεία τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να βγάζει καλύτερα Μ αυτοκίνητα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Εδώ η Mercedes βγάζει δίλιτρο τούρμπο με 380 άλογα. Ο Μ133 στην A45 AMG!
Eιναι πολύ απλα βασικά τα πραγματα η αγαπημένη μας εταιρεία αρχισε να κάνει στροφή 180 μοιρώ εν όψη της κρίσης όσο για τα πολυπόθητα μ3 τα βλέπω είδος προς εξαφάνιση:ranting2:Δηλαδή όπως την καινουρια 3αρα την 328 η οποία φοράει 2λιτρο τουρματο κινητήρα με 254 άλογα αν δεν κάνω λάθος.Θα σου βγάλει μία μ3 με κάνα τουρμπατο μοτερ και κατα τα άλλα θα είνα μ3 όσο και η 328είναι εξακύλινδρη:hystericalbs1:
Τες πα, εγω δεν διαφωνω με το τουρμπο, αλλα οταν μιλαμε για συμβατικες σειρες, που μεχρι σημερα σερνονται.
Επισεις με αυτη την λογικη, θα μπορουσαν να κατηργηθουν και καποιες ονομασιες που εχουν βγει κατα καιρους, και ξαναεμφανιζονται σειρα ανα σειρα.
Ποιος ο λογος να εχεις...316-318-320-320si-323-325-328-330-335.
Ελεος. Βαλε...316t-318t-325t-335 και τελος. Αντιστοιχα και με τις αλλες σειρες.
Σωστά και μάλιστα το καθυστέρησε το θέμα με τα τουρμπο καιρός ήταν.Αλλα τις ονομασίες ρε καραγκιοζη γιατί δεν τις αλλαζεις?Αν θέλεις να λέγεσαι σοβαρή εταιρεία μην μπασταρδεύεις την ιστορία σου στο βωμό της αγοράς :ranting2:Ειναι ντροπή!
Ειχε παιχτει παλια να εχουν εναν αριθμο και απο πισω ενα χαρακτηριστικο.
Η 316 να λεγεται 3eco, η 328 3sport κτλ αλλα νομιζω το εγκατελειψαν εντελως το concept γιατι ηταν πολυ ισχυρο το branding με τα τρια νουμερα.
Και δικιο ειχαν.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Η BMW βλέπει μπροστά με τους τρικύλινδρους, μόνο που δεν το βλέπουμε ακόμα.....
Σε καμιά δεκαριά χρόνια θα βλέπουμε τρικύλινδρους μπροστά με χαμηλό κυβισμό που να δίνουν την κίνηση εμπρός και ηλεκτροκινητήρα πίσω με τις μπαταρίες κάπου στο κέντρο για να επιτυγχάνεται η ιδανική κατανομή βάρους. (όσο οι ηλεκτροκινητήρες θα γίνονται καλύτεροι και οι μπαταρίες αποδοτικότερες και ελαφρύτερες ίσως να βλέπουμε βοηθητικούς κινητήρες εσωτερικής καύσης ακόμα και δικύλινδρους εμπρός)
Θυμηθείτε το αυτό
(η BMW θα δίνει τη δυνατότητα για κανα-δυο παντιλίκια με ενεργοποιημένο τον ηλεκτροκινητήρα μόνο - ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ -> και δεν θέλει να χάσει το "τρένο" με τους σημερινούς μπροστοκίνητους -> γι αυτό, για να μάθει σε καλοστημένα μπροστοκίνητα αγόρασε την mini πριν χρόνια)
Αυτή θα είναι η εξέλιξη ανεξάρτητα με το αν μας αρέσει ή όχι*
*εμένα δεν μου αρέσει καθόλου...
φιλε 120 δεν ξερω αν πραγματι η bmw βλεπει μπροστα..το τρικυλινδρο ειναι σαν μπλοκ ελαφρως πιο μαζεμενο-κομπακτ απο ενα τετρακυλινδρο..αλλα οτι κερδιζει απο αυτο το χανει σε βαρος απο ολα τα παραφερναλια που θελουν οι τουρμπινες..οποτε το βαρος ανεβαινει..παραλληλα τα αντικραδασμικα αντιβαρα προσθετουν και αυτα βαρος (εστω και αν μπορουμε να το φερουμε πιο κοντα στο κεντρο βαρους του αυτοκινητου) ...και απο την στοιχειωδη μηχανολογια που γνωριζω επισης το βολαν που χρησιμοποιουν τα τρικυλινδρα θα ειναι και αυτο πολυ βαρυ...και αρκετα βαρυτερο ενος τετρακυλινδρου..
εν ολιγοις δηλαδη προκειμενου να επαναφερει μια απαρχιωμενη τεχνολογια (του τρικυλινδρου) αναγκαζεται να κανει πραγματα που με ενα συμβατικο 4κυλινδρο δεν θα χρειαζοντουσαν καν..δηλαδη για να αποφυγει τις εγγενεις αδυναμιες του τρικυλινδρου μπαινει σε διαδικασιες που δεν θα το διαχωριζουν υπερμετρα απο ενα τετρακυλινδρο σε απολυτο βαρος και ογκο...
βεβαια..κερδιζει το στροφαρισμα..που σε συνδυασμο με τον αμμεσο ψεκασμο και τις τουρμπινες..θα εχεις ενα μοτερ που θα ειναι δυνατο παντου..αλλα θα χανει σε ποιοτητα ηχου και σε τραχυτητα κινητηρα..κατι που για μενα ειναι φαουλ μεγαλο για την bmw..και αυτα τα τελευταια ειναι το στοιχημα που πρεπει να κερδισει η bmw..και φυσικα εχει το know how να τα κανει..
ναι διυλιζουμε τον κωνωπα θα μου πειτε...
ισως θα επρεπε να εστιασουμε στο γεγονος οτι επιτελους η bmw ξυπνησε και ειδε οτι ολοι οι πελατες της πρεπει να ειναι απολυτα ευχαριστημενοι...κατι που δεν ισχυε στο παρελθον σε θεματα αποδοσης...
Γιατι δεν βαζει ενα δικυλινδρο μποξερ να τελειωνει η ιστορια.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ναι διυλιζουμε τον κωνωπα θα μου πειτε...
ισως θα επρεπε να εστιασουμε στο γεγονος οτι επιτελους η bmw ξυπνησε και ειδε οτι ολοι οι πελατες της πρεπει να ειναι απολυτα ευχαριστημενοι...κατι που δεν ισχυε στο παρελθον σε θεματα αποδοσης...
ε πως να μην τον διυλίζουμε, όταν όλα τα έχουν κάνει τελείως ανάποδα.?
σε ακριβώς αυτό που αναφέρεσαι έπρεπε να εστιάσουν απο την αρχή, ενώ τα σημερινά ///Μ δεν θέλανε πολλά παραπάνω πράγματα.
μοτεράκι εξακύλινδρο στα 3.5κ με 12,5.1 συμπίεση, στις 9Κ+, με καμμιά 450κάτι αλογάκια.
ένα πιο σπορ σαλονάκι τύπου audi RS σε συνεργασία με την ρεκάρο, smg4, φρένα πολυπίστονα και τέλος.
αυτή θα ήταν η παλιά καλή bmw που όλοι ξέραμε, βελτιωμένη παντού, και τέλος.
όχι οι 1000 μύριες μπούρδες που κατασκευάσανε.
προσθέστε και μια δυνατότητα επιλογής στην ανάρτηση, είτε τελείως απλή, είτε ρυθμιζόμενη με το ανάλογο κόστος.
προσθέστε και μια δυνατότητα επιλογής στην ανάρτηση, είτε τελείως απλή, είτε ρυθμιζόμενη με το ανάλογο κόστος.
Θα το αγοραζες Θωμα;
Κουτα απο τη βιτρινα αν εβγαινε;
Sent from my iPhone using Tapatalk
τα εχει ολα αυτα το καινουργιο Μ5 χαχαχα
βρε παιδια επειδη εμεις ειμαστε ρομαντικοι η bmw μας οφειλει κατι?
ειναι μια αυτοκινητοβιομηχανια με σκοπο το κερδος, παρακολουθει τις εξελιξεις και την προοδο της τεχνολογιας.
Απο τα ατμοσφαιρικα πηγε στα turbo (πριν μερικα χρονια ουτε για αστειο δεν το ανεφερε κανεις αυτο) αυριο μπορει να παει αποκλειστικα στα υβριδικα ποιος ξερει? θα προσαρμοστει στις συνθηκες που θα επικρατουν.
Το division παντα θα αποτελει ενα τμημα που θα καινοτομει και θα απευθυνεται σε καποιους οχι σε ολους, για τους υπολοιπους η γραμμη παραγωγης της με τις δεκαδες επιλογες θα ειναι μεσα στις απαιτησεις και γιατι οχι στις δυνατοτητες τους.
υγ. αν υπηρχε θεματακι μεταξυ εξακυλινδρων και τετρακυλινδρων!! τωρα οι τρικυλινδροι τι θα τραβηξουν ??:hystericalbs1:
αα και το καντηλι της πισωκινησης αρχιζει σιγα σιγα να τσιτσιριζει...
3αρα με εμπρός κίνηση δε πρόκειται να βγει .-
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Ποτε δεν ξερεις ... Υδριδικη βγηκε γιατι οχι και μπροστοκινητο?
ε πως να μην τον διυλίζουμε, όταν όλα τα έχουν κάνει τελείως ανάποδα.?
σε ακριβώς αυτό που αναφέρεσαι έπρεπε να εστιάσουν απο την αρχή, ενώ τα σημερινά ///Μ δεν θέλανε πολλά παραπάνω πράγματα.
μοτεράκι εξακύλινδρο στα 3.5κ με 12,5.1 συμπίεση, στις 9Κ+, με καμμιά 450κάτι αλογάκια.
ένα πιο σπορ σαλονάκι τύπου audi RS σε συνεργασία με την ρεκάρο, smg4, φρένα πολυπίστονα και τέλος.
αυτή θα ήταν η παλιά καλή bmw που όλοι ξέραμε, βελτιωμένη παντού, και τέλος.
όχι οι 1000 μύριες μπούρδες που κατασκευάσανε.
Αυτα ξεχασε τα Θωμα.
προσθέστε και μια δυνατότητα επιλογής στην ανάρτηση, είτε τελείως απλή, είτε ρυθμιζόμενη με το ανάλογο κόστος.
Η αληθεια ειναι οτι για να παει η κυρια με το 1GT sto s.m. θελει και αναρτηση ρυθμιζομενη.:th_Laie_67-1:
Θα το αγοραζες Θωμα;
Κουτα απο τη βιτρινα αν εβγαινε;
Sent from my iPhone using Tapatalk
μετά απο κάποιο διάστημα ΜΕΤΑΧΕΙΡΟ, αν μου επέτρεπαν τα οικονομικά μου ναι.
αλλά τι σχέση έχω εγώ ρε θείο???μήπως το καινούριο Μ-τρίο θα είναι φτηνότερο απο αυτό που περιγράφω, ή μήπως δεν θα υπάξουν άνθρωποι που θα το αγοράσουν είτε απο την βιτρίνα, είτε με παράδοση έξι μηνών???
μετά απο κάποιο διάστημα ΜΕΤΑΧΕΙΡΟ, αν μου επέτρεπαν τα οικονομικά μου ναι.
αλλά τι σχέση έχω εγώ ρε θείο???μήπως το καινούριο Μ-τρίο θα είναι φτηνότερο απο αυτό που περιγράφω, ή μήπως δεν θα υπάξουν άνθρωποι που θα το αγοράσουν είτε απο την βιτρίνα, είτε με παράδοση έξι μηνών???
Αν "βγει" οικονομικο ναι θα το παρουν , αυτο προσπαθουν να πετυχουν thumb
μετά απο κάποιο διάστημα ΜΕΤΑΧΕΙΡΟ, αν μου επέτρεπαν τα οικονομικά μου ναι.
αλλά τι σχέση έχω εγώ ρε θείο???μήπως το καινούριο Μ-τρίο θα είναι φτηνότερο απο αυτό που περιγράφω, ή μήπως δεν θα υπάξουν άνθρωποι που θα το αγοράσουν είτε απο την βιτρίνα, είτε με παράδοση έξι μηνών???
Λατρεια, απο τη στιγμη που δεν εισαι να πας να τα χωσεις για να το παρεις κουτα, δεν εισαι ταργκετ γκρουπ.
Αυτος που θα το παρει και θα ακουμπησει το κασερακι, το θελει τρικυλινδρο μπιτουρμπο με φιδισο δερμα στο τιμονι και ζαρια στον καθρεφτη.
Οποτε τι θεμε εμεις και αν και εφ οσον.....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Λατρεια, απο τη στιγμη που δεν εισαι να πας να τα χωσεις για να το παρεις κουτα, δεν εισαι ταργκετ γκρουπ.
Αυτος που θα το παρει και θα ακουμπησει το κασερακι, το θελει τρικυλινδρο μπιτουρμπο με φιδισο δερμα στο τιμονι και ζαρια στον καθρεφτη.
Οποτε τι θεμε εμεις και αν και εφ οσον.....
Sent from my iPhone using Tapatalk
α κατάλαβα...σήμερα μαζί μου τα'χεις...
α κατάλαβα...σήμερα μαζί μου τα'χεις...
Ανοιγω θρεντ. Ειμαι χαλια σημερα γαμωτο.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Λατρεια, απο τη στιγμη που δεν εισαι να πας να τα χωσεις για να το παρεις κουτα, δεν εισαι ταργκετ γκρουπ.
Αυτος που θα το παρει και θα ακουμπησει το κασερακι, το θελει τρικυλινδρο μπιτουρμπο με φιδισο δερμα στο τιμονι και ζαρια στον καθρεφτη.
Οποτε τι θεμε εμεις και αν και εφ οσον.....
Sent from my iPhone using Tapatalk
στην Ελλαδα το 2011 η bmw σε πωλησεις ηταν στη 16η θεση με 2021 αυτοκινητα
το target group τους ειναι σε αλλες αγορες
και εκει τα σπαει...
https://auto.in.gr/news/world/article/?aid=1231191147
Δυστηχως η BMW, οπως και ολες οι αυτοκινητοβιομηχανιες, ειναι πρωτιστος επιχειρησεις και τους νοιαζει το χρημα..οποτε οτι και να λεμε εμεις οι ''ρομαντικοι'' περισσευει..δυστηχως οι ''καιροι'' εχουν αλλαξει οποτε ολοι ακολουθουν το ''ρευμα'' των εποχων.
Τωρα οσον αφορα το turbo και πως πεμβε και υπερτροφοδοτιση δεν πανε παρεα, μαλλον ξεχναμε πως η αγαπημενη μας μαρκα ξερει καλα,πολυ καλα τι πα να πει turbo! Το εχει εφαρμοσει ηδη απο τις αρχες του '30 σε αεροπορικους κινητηρες και το 2002ti ηταν,εν ετη 1273, το πρωτο ευρωπαικο αυτοκινητο παραγωγης και το δευτερο παγκοσμιος με υπερτροφοδοτη.
Για να μην αναφερουμε και τον πανισχυρο κινητηρα εκεινης της εποχης στην F1..
Panos 316T
19-09-12, 13:35
Δυστηχως η BMW, οπως και ολες οι αυτοκινητοβιομηχανιες, ειναι πρωτιστος επιχειρησεις και τους νοιαζει το χρημα..οποτε οτι και να λεμε εμεις οι ''ρομαντικοι'' περισσευει..δυστηχως οι ''καιροι'' εχουν αλλαξει οποτε ολοι ακολουθουν το ''ρευμα'' των εποχων.
Τωρα οσον αφορα το turbo και πως πεμβε και υπερτροφοδοτιση δεν πανε παρεα, μαλλον ξεχναμε πως η αγαπημενη μας μαρκα ξερει καλα,πολυ καλα τι πα να πει turbo! Το εχει εφαρμοσει ηδη απο τις αρχες του '30 σε αεροπορικους κινητηρες και το 2002ti ηταν,εν ετη 1273, το πρωτο ευρωπαικο αυτοκινητο παραγωγης και το δευτερο παγκοσμιος με υπερτροφοδοτη.
Για να μην αναφερουμε και τον πανισχυρο κινητηρα εκεινης της εποχης στην F1..
Γιώργο πως μπέρδεψες το πλήκτρο 2 με το πλήκτρο 9 ; :original:
ωχ..ελα ντε..:th_Laie_67-1:
ας το διορθωσει καποιος please.
Γιώργο πως μπέρδεψες το πλήκτρο 2 με το πλήκτρο 9 ; :original:
ωχ..ελα ντε..:th_Laie_67-1:
ας το διορθωσει καποιος please.
στείλτε μύνημα και στην wiki να το διορθώσουν...
:D:D:D
δεν κανω copy-paste εγω βρε!
Ετσι.
Οταν εμεις τουρμπιζαμε το vag ακομα ανακαλυπτε την εσωτερικη καυση.
(το εσωσα)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ξεχασατε τους Γαλλους και τους Ιταλους φυσικα.
Yes but that was a veeeeeeery looooooooong time ago.
Ατμο πρεονια θελομεν εμεις....
Και μη μου τη σπασεις παλι θειο! Το οτι ειμαι αφραγκος δεν σημαινει οτι πρεπει να μ'αρεσουν τα ///Μ με φυσητηρια.
:original:
Yes but that was a veeeeeeery looooooooong time ago.
Ατμο πρεονια θελομεν εμεις....
Και μη μου τη σπασεις παλι θειο! Το οτι ειμαι αφραγκος δεν σημαινει οτι πρεπει να μ'αρεσουν τα ///Μ με φυσητηρια.
:original:
Ναι ρε Τομ.
Ιδια φάση είμαστε, αλλά η ράτσα μας σιγά-σιγά χάνεται.
Στην τελική εσύ πρόκαμες να πάρεις πριόνι.
Εγώ που θα μείνω με το πουλί στο χέρι τι να πώ?
Τωρα οσον αφορα το turbo και πως πεμβε και υπερτροφοδοτιση δεν πανε παρεα, μαλλον ξεχναμε πως η αγαπημενη μας μαρκα ξερει καλα,πολυ καλα τι πα να πει turbo! Το εχει εφαρμοσει ηδη απο τις αρχες του '30 σε αεροπορικους κινητηρες και το 2002ti ηταν,εν ετη 1273, το πρωτο ευρωπαικο αυτοκινητο παραγωγης και το δευτερο παγκοσμιος με υπερτροφοδοτη.
Για να μην αναφερουμε και τον πανισχυρο κινητηρα εκεινης της εποχης στην F1..
Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !
Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.
Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.
Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)
Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.
Yes but that was a veeeeeeery looooooooong time ago.
Ατμο πρεονια θελομεν εμεις....
Και μη μου τη σπασεις παλι θειο! Το οτι ειμαι αφραγκος δεν σημαινει οτι πρεπει να μ'αρεσουν τα ///Μ με φυσητηρια.
:original:
Θωμα δεν ειπα τιποτα για υδριδικα Μ
Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !
Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.
Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.
Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)
Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.
Στο εξωτερικο δεν τους νοιαζουν αυτα. Ποιος θα το κρατησει πανω απο 3-4 χρονια ,αυτος που θα το παρει ας το φτιαχνει!
Το βασικο που πρεπει να κανουν ειναι να μειωσουν το καστος!
Μην ξεχνας οτι τα ανταλακτικα εχουν το ΚΕΡΔΟΣ οχι το αμαξι.
Στο εξωτερικο δεν τους νοιαζουν αυτα. Ποιος θα το κρατησει πανω απο 3-4 χρονια ,αυτος που θα το παρει ας το φτιαχνει!
Το βασικο που πρεπει να κανουν ειναι να μειωσουν το καστος!
Κάνεις λάθος !
Τι νομίζεις ? Ότι όλα τα Γερμανικά μετ/να πάνε στην Ελλάδα και άλλες χώρες ?
Όχι φυσικά, η πλειοψηφία μένει εκεί.
Επίσης, πολλοί αγοράζουν αυτοκίνητο και το κρατάνε πάνω από 4 χρόνια.
Μην ξεχνας οτι τα ανταλακτικα εχουν το ΚΕΡΔΟΣ οχι το αμαξι.
Φυσικά και το αυτοκίνητο έχει κέρδος, καθώς και τα ανταλλακτικά.
Ένα Q7 έχει κατά 30% υψηλότερο κόστος παραγωγής από ένα Fiat500.
Για σκέψου πόσο πιο ακριβά πωλείται για να καταλάβεις τι κέρδη βγάζουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες από ακριβά μοντέλα thumb
Δεν ειπα οτι μπαινουν και μεσα! Φυσικα και κερδιζουν (απο την αξια cif το 65% ειναι κερδος) αλλα πρεπει να τα κανουν να χαλανε κιολας!
Κάνεις λάθος !
Τι νομίζεις ? Ότι όλα τα Γερμανικά μετ/να πάνε στην Ελλάδα και άλλες χώρες ?
Όχι φυσικά, η πλειοψηφία μένει εκεί.
Επίσης, πολλοί αγοράζουν αυτοκίνητο και το κρατάνε πάνω από 4 χρόνια.
Με συγχωρεις αλλα δεν το πιστευω οτι ο Ευρωπαιος το κραταει πανω απο το πολυ 3 χρονια ,τωρα αυτος που θα το παρει (τοσο που το παιρνει) ας πληρωσει.
Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...
GiannisRob
19-09-12, 17:19
Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !
Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.
Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.
Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)
Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.
Αλέξη θα συμφωνήσω μαζί σου, μέχρι ένα σημείο όμως. Υπάρχει και άλλη μια συνταγή τουρμπίσματος. Αυτή που δουλεύουν τόσα χρόνια οι σουηδοί! Διαφορετική βέβαια φιλοσοφία από της VAG ή της BMW:
Μικρή πίεση με μικρή overboost. Συνήθως δουλεύουν 0.4 σταθερή με 0.6 over. Μοτέρ κατά βάση υπερτετράγωνα. Το δικό μου έχει κόφτη εργοστασιακό στις 7400! Τουρμπίνες φουλ μαντεμένιες και σχετικά μεγάλες σε όγκο για την πίεση που δουλεύουν. Κερδίζουν τρελά σε αξιοπιστία. Μικρή πίεση - μικρό lag. Η γραμμικότητα των παλιών πεντακύλινδρων της Volvo για παράδειγμα δεν συγκρίνεται με τα T(F)SI!
Εγώ ίσως να μην είμαι αντικειμενικός όποτε θα ήθελα να εκφραστεί επ' αυτού και ο m-power_01 που το έχει πάει βόλτα το δικό μου. Σίγουρα πάντως, δεν είναι Μ54, αλλά σε σχέση με τα μοντέρνα μικρά τουρμπάτα που έχουν ίδια και μεγαλύτερη απόδοση, υπάρχει τρελό χάσμα.
Επίσης, το αυτοκίνητο δεν έχει ζητήσει τίποτα. Σωστά λάδια ανά 10 χιλιάδες χιλιόμετρα, σωστό ζέσταμα και κρύωμα και 8 χρόνια τώρα δεν πίνει σταγόνα λάδι παραπάνω από τις ανοχές του κατασκευαστή!
Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...
Ασε μας μωρε λουγκριτα τουρμποκουνιστρουλα και εσυ...
Εβαλε για σερβις ο σεφ τ'αμαξι και μας αλονιζεις ελευθερος.
Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...
:think:
Υπάρχει και άλλη μια συνταγή τουρμπίσματος. Αυτή που δουλεύουν τόσα χρόνια οι σουηδοί! Διαφορετική βέβαια φιλοσοφία από της VAG ή της BMW:
Μικρή πίεση με μικρή overboost. Συνήθως δουλεύουν 0.4 σταθερή με 0.6 over. Μοτέρ κατά βάση υπερτετράγωνα. Το δικό μου έχει κόφτη εργοστασιακό στις 7400! Τουρμπίνες φουλ μαντεμένιες και σχετικά μεγάλες σε όγκο για την πίεση που δουλεύουν. Κερδίζουν τρελά σε αξιοπιστία. Μικρή πίεση - μικρό lag. Η γραμμικότητα των παλιών πεντακύλινδρων της Volvo για παράδειγμα δεν συγκρίνεται με τα T(F)SI!
Επίσης, το αυτοκίνητο δεν έχει ζητήσει τίποτα. Σωστά λάδια ανά 10 χιλιάδες χιλιόμετρα, σωστό ζέσταμα και κρύωμα και 8 χρόνια τώρα δεν πίνει σταγόνα λάδι παραπάνω από τις ανοχές του κατασκευαστή!
Aς ειναι καλα η OPEL για την SAAB και η FORD για την VOLVO Τωρα πρεπει να ξερεις οτι εισαι πολυ τυχερος που δεν εχει παθει τιποτα μπραβο σου.
Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !
Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.
Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.
Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)
Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.
δεν διαφωνώ.. είπαμε ''σημεία των καιρών'' η λαϊκιστή they dont make them like they used to!..
GiannisRob
19-09-12, 22:30
Aς ειναι καλα η OPEL για την SAAB και η FORD για την VOLVO Τωρα πρεπει να ξερεις οτι εισαι πολυ τυχερος που δεν εχει παθει τιποτα μπραβο σου.
Οι 5κύλινδροι της Volvo είναι ένα αρκετά παλιό μπλοκ που βγήκε σαν 2.0 και 2.5 λίτρα. Κατά βάση χρησιμοποιούταν απ' τα μεγάλα Volvo και αργότερα φυτεύτηκε και σε κάτι Focus RS. Τα 2.0 και 2.5 λίτρα της Ford ήταν τετρακύλινδρα αν δεν κάνω λάθος.
Οι 5κύλινδροι της Volvo είναι ένα αρκετά παλιό μπλοκ που βγήκε σαν 2.0 και 2.5 λίτρα. Κατά βάση χρησιμοποιούταν απ' τα μεγάλα Volvo και αργότερα φυτεύτηκε και σε κάτι Focus RS. Τα 2.0 και 2.5 λίτρα της Ford ήταν τετρακύλινδρα αν δεν κάνω λάθος.
το 2,5 V6 που φοραει το Jag του μπάουερ, της Ford δεν είναι ?
GiannisRob
19-09-12, 23:02
το 2,5 V6 που φοραει το Jag του μπάουερ, της Ford δεν είναι ?
Αν δεν κάνω λάθος, ναι. Ο 2.5 της Volvo όμως δεν είναι V6. Είναι πεντακύλινδρος!
:original:
Αν δεν κάνω λάθος, ναι. Ο 2.5 της Volvo όμως δεν είναι V6. Είναι πεντακύλινδρος!
:original:
ετσι, αυτο ξέρω και γω.
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9003.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9216.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9220.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9222.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9230.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/autoshows/paris2012/activetourerconcept/img_9248.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/1/conceptactivetourer/exterior/P90103093_highRes.jpg
https://f20.1addicts.com/goodiesforyou/1/conceptactivetourer/exterior/P90103098_highRes.jpg :ranting2: :thumbsdown: :ranting2:
Φιλε ειναι πολυ ωραιο!!!! Suv σωστα?
Αν δεν κάνω λάθος, ναι. Ο 2.5 της Volvo όμως δεν είναι V6. Είναι πεντακύλινδρος!
:original:
Σωστα , Με 250HP στο FORD και 300ΗP στο VOLVO R!
GiannisRob
08-10-12, 19:03
Φιλε ειναι πολυ ωραιο!!!! Suv σωστα?
MPV...
Μικρό πολυμορφικό βανάκι. Ότι και η B-Class...
Παραειναι φουτουριστικο για τα γουστα μου. Το κοντερ σαν τσιρκο ειναι...
Παραειναι φουτουριστικο για τα γουστα μου. Το κοντερ σαν τσιρκο ειναι...
Είναι πιστή αντιγραφή του volvo v40.
Γιατί μου θυμίζει λίγο Altea?
Παραειναι φουτουριστικο για τα γουστα μου. Το κοντερ σαν τσιρκο ειναι...
Λογικα το εσωτερικο θα αλλαξει λιγο (αυτο ειναι Concept car)
Αυτο εχει μπλοκε?
Θελεις και μπλοκε για το Σ/Μ Τομ???
Πολύ όμορφο είναι.
Μου αρέσει !
Σ/Μ?????
Σουπερ/Μαρκετ thumb
παντως δεν ειναι και ασχημο.....λιγο εξω απο τα συνηθισμενα,αλλα ετσι πρεπει να ειναι το μελλον.....
Πολύ όμορφο είναι.
Μου αρέσει !
Κ μένα πολυ!
:th_Laie_67-1:
Μανωλακη...αυτο για να του ξηλωσεις τα ηλεκτρολογικα θα πρεπει να φωναξεις ολοκληρη την γενοπ.
Ασε που με τοσο ηλεκτρολογικο μπιχλιμπιδι που εχει εκει μεσα θα πρεπει να πληρωνεις και το χαρατσι.
Καλα ρε γιανγκο...
Μετα το πορτσε αυτο λιμπιστηκες???
Καλα ρε γιανγκο...
Μετα το πορτσε αυτο λιμπιστηκες???
Το θελει για το Σουπερ Μαρκετ Τομ!!!thumb
Ο μυτεραν την εχει σκισει τη γατα και δεν παει σε τετοια μερη.
Ειναι αγριο σερνικο ο γιανγκος.
Πολύ όμορφο είναι.
Μου αρέσει !
Θα κάνω εμετό....:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Jeetkunedo
23-11-12, 12:28
Το Θεμα ειναι οτι η ΒMW απο το 2005 ειναι η νο1 σε πωλησεις εταιρια πολυτελων αυτοκινητων παγκοσμιως, ακολουθει τις τασεις της αγορας για να διατηρησει αυτην τη θεση. Ο τρικιλυνδρος ειναι να μπει και στην νεα σειρα 1 σενταν, θα ειναι προσθιοκινητη και θα κοστιζει συμφωνα με την BMW 4000 ευρω λιγοτερο σε σχεση με την τριαρα.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.