Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3
δεν εχει καμια σχεση ο οτε με τον δημοσιο τομεα ουτε οι υπαλληλοι του ειναι δημοσιοι υπαλληλοι.
:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:
Η γερμανική διοίκηση του ΟΤΕ σκέφτεται τρόπους αξιοποίησης της
μεγάλης ακίνητης περιουσίας του οργανισμού που εξαγόρασε σε συντριπτικό ποσοστό από το ελληνικό Δημόσιο.
Μία από αυτές είναι και η ουσιαστική αξιοποίηση του Μεγάρου στο Μαρούσι. Με δεδομένη την άψογη αρχιτεκτονική αισθητική του αλλά και την θέση του (πάνω στην Αττική οδό, κοντά στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις και τα μεγάλα εμπορικά, μακριά από το προβληματικό κέντρο) στελέχη του γερμανικού τηλεπικοινωνιακού κολοσσού “Deutsche Telecom” θεωρούν ότι το κτίριο χαραμίζεται ως γραφεία υπαλλήλων.
https://www.mauve.gr/pictures/ote02.jpg
Ειδικά στην δεδομένη συγκυρία υπάρχει υπερπροσφορά για ενοικίαση εγκαταστάσεων σε πολύ χαμηλές τιμές για μετεγκατάσταση με το ακριβώς απέναντι κτίριο, τον ουρανοξύστη ATRINA να είναι μέσα στο σενάριο για την πιθανή μετακόμιση
https://www.blog.gr/content/data/multimedia/images/D-F/atrina.jpg
Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από την διοίκηση του Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος σε αυτά τα ενδεχόμενα.
https://www.mauve.gr/pictures/ote01.jpg
πηγη (https://www.blog.gr/home.html)
Οποιος ενδιαφέρεται για την σουϊτα του 13Γ, να με ειδοποίησει με ΠΜ:original:
Τα μέτρα της επόμενης τριετίας 2012 - 2014 μπαίνουν από σήμερα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την τρόικα, καθώς ξεκινούν οι συζητήσεις για το πρόγραμμα που θα συνοδεύει την νέα δανειακή σύμβαση. Η τρόικα βάζει στο στόχαστρο κοινωνικά επιδόματα, ειδικά μισθολόγια, δαπάνες της κεντρικής και τοπικής αυτοδιοίκησης, φαρμακευτικές δαπάνες και αυτές των νοσοκομείων, ενώ θα επεξεργαστεί το πολυσέλιδο πόρισμα της επιτροπής Σοφών του υπουργείου Υγείας, που περιλαμβάνει ριζικές αλλαγές για τον χάρτη του ΕΣΥ.
Ταυτόχρονα, η τρόικα απαιτεί να προχωρήσει άμεσα το πλήρες άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, ενώ αναμένεται να θέσει και τη μείωση του μη μισθολογικού κόστους, αλλά και την ακύρωση των αυξήσεων που περιλαμβάνει η τριετής εθνική σύμβαση εργασίας που υπεγράφη το καλοκαίρι του 2010. Η Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας που υπογράφηκε το καλοκαίρι του 2010 περιλαμβάνει αύξηση 1,5% στους κατώτατους μισθούς την 1η Ιουλίου του 2011 και 1,7% την 1η Ιουλίου του 2012.
Η τρόικα θα ζητήσει επίσης την περιστολή του μη μισθολογικού κόστους, με δραστική περικοπή της εργοδοτικής συμμετοχής στην χρηματοδότηση της Εργατικής Κατοικίας και της Εργατικής Εστίας.
Στα θέματα των εργασιακών σχέσεων οι ελεγκτές αναμένεται να εντείνουν τις πιέσεις για την ενίσχυση των επιχειρησιακών και των ατομικών συμβάσεων, της εκ περιτροπής εργασίας και των διαθεσιμοτήτων.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπρόσωποι των δανειστών δεν αποκλείεται να θέσουν στο τραπέζι και την περικοπή του 13ου και 14ου μισθού, καθώς και τα επιδόματα αδείας.
Ο υπουργός Εργασίας Γιώργος Κουτρουμάνης είχε, σύμφωνα με πληροφορίες, το Σαββατοκύριακο ανεπίσημες επαφές με τους κοινωνικούς εταίρους, οι οριστικές αποφάσεις όμως αναμένεται να ληφθούν κατά την συνάντηση του υπουργού Εργασίας με τον πρωθυπουργό.
Τα συνδικάτα εμφανίζονται κατηγορηματικά αντίθετα στις περικοπές ή την κατάργηση των δώρων, ενώ είναι διατεθειμένα να συζητήσουν την συγχώνευση τους στο σύνολο των αποδοχών. Επίσης αρνούνται κάθε συζήτηση για ακύρωση της αύξησης των αποδοχών που προβλέπεται από τη συλλογική σύμβαση καθώς και σε ενδεχόμενη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για την οποία εκτιμούν ότι θα επιδεινώσει την οικονομική κατάσταση των Ταμείων.
Το φορολογικό νομοσχέδιο
Στο μικροσκόπιο της τρόικας και το νέο φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο μεταξύ άλλων προβλέπει την κατάργηση των χαμηλών συντελεστών ΦΠΑ που ισχύουν στα νησιά, την αύξηση των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων στα επίπεδα των αγοραίων τιμών, τη φορολόγηση των χρηματοοικονομικών συναλλαγών και την επαναφορά των αντικειμενικών κριτηρίων για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις ατομικές επιχειρήσεις.
Αλλαγές σχεδιάζονται και για τους αγρότες, που θα αντιμετωπίζονται πλέον ως επιτηδευματίες, ενώ καταργείται το ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς για τα νησιά με πληθυσμό έως 3.100 κατοίκους.
https://www.skai.gr/news/finance/article/188851/diapragmateuseis-gia-ta-nea-metra-tis-trietias-2012-2014/
Αντε βρε......Καλα Χριστουγεννα
Konstantinos E60
12-12-11, 11:08
Και καλά θα μας "μπεί" απ'οτι φαίνεται το νεο ετος !!
:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:
Μαλλον μου διαφεύγει κάτι : " τα :hystericalbs1: ! " εχουν σχέση με το Δημόσιο του ΟΤΕ, τους υπαλλήλους του, ή την εικόνα που είχε ο κόσμος για τον ΟΤΕ πριν το 1996 ???
:sealed:
Μαλλον μου διαφεύγει κάτι : " τα :hystericalbs1: ! " εχουν σχέση με το Δημόσιο του ΟΤΕ, τους υπαλλήλους του, ή την εικόνα που είχε ο κόσμος για τον ΟΤΕ πριν το 1996 ???
:sealed:
Δεν θα τον πείσεις τον εριστικό Σιτάθ με τίποτα :devil:
Εχω χασει την μπαλα......
Ανάπτυξη με αυτα τα μετρα....:thumbsdown::thumbsdown:
ήδη έχουν αρχίσει η ερωτήσεις στο γραφείο για το αν θα κοπούν τα δώρα......ε ρε γλέντια.....:shok:
αντε...η ολη πολιτικη ηγεσια ειναι πουλημενοι.
επισης να δεχτω οτι λαδωθηκαν ωστε να "πουλησουν" τη χωρα.ακομα δεχομαι οτι καποιοι μπορει να ειχαν καλη προθεση αλλα καπου χαθηκε και αναγκαστηκαν να υπογραψουν ενα μηνμονιο και τωρα βρεθηκαν στριμωγμενοι.
η λυση σε αυτα ολοι ξερουμε οτι ειναι στα χερια πολιτων.οπως παλια...
οσο αφορα τον οτε...δικα τους ειναι.οτι θελουν κανουν!!!
Λ.Χ, 20 ετών: Γεια σας. Εδώ και 4 μήνες βρισκόμουν με κάποιον και είχαμε ολοκληρωμένη σχέση, στο ερωτικό κομμάτι εννοώ. Πάντα βρισκόμασταν σπίτι του, δεν ήθελε να βγούμε έξω. Μου έδειχνε το ενδιαφέρον του στην αρχή και μετά από λίγο καιρό όταν του είπα τι ζητάει από εμένα, μου είπε ότι θέλει να μου προσφέρει πολλά, ότι είμαι φοβερή γυναίκα, πανέμορφη και τα σχετικά, και ότι δεν πρέπει να βιάζομαι, για κάτι. Εγώ του είπα τι αισθάνομαι την επόμενη φορά που βρεθήκαμε και εκείνος μου είπε ότι δεν θέλει τώρα σχέση. Μετά από εκείνη την ημέρα του έστελνα κάθε μέρα να βρεθούμε και αυτός μου έλεγε μωρό μου θα βγω με τα παιδιά... Τι να κάνω για να με θέλει και να τρελαίνεται όταν είναι μακριά μου; Θέλω να κάνω σχέση μαζί του, πώς θα το καταφέρω αυτό; Εγώ είμαι 20 και αυτός 28 και είναι επιχειρηματίας. Πως να τον κάνω να με καψουρευτεί; Χρειάζομαι βοήθεια.....
Κλασικο παραδειγμα του "σε Ηγαμησα και τωρα σε αφηνω στην τυχη σου"
13 μισθος; Τσεκ
Αδεια; Τσεκ
Τα @ρχιδια μου; Τσεκ
Τα μισθουλακια ομως απο τη βουλη να τα παρουνε οι 150.
Κορακια.
Ου στο διαολο.
Μαλλον μου διαφεύγει κάτι : " τα :hystericalbs1: ! " εχουν σχέση με το Δημόσιο του ΟΤΕ, τους υπαλλήλους του, ή την εικόνα που είχε ο κόσμος για τον ΟΤΕ πριν το 1996 ???
:sealed:
τα ":hystericalbs1:" εχουν να κανουν με την αναφορα του νινο:
δεν εχει καμια σχεση ο οτε με τον δημοσιο τομεα ουτε οι υπαλληλοι του ειναι δημοσιοι υπαλληλοι.
προφανως ξεχασε να βαλει το "πλεον", ή το "συντομα", αφου τα παραπανω θα γινουν οταν εξαγοραστει απο τους γερμανους, θα προχωρησει η αλλαγη διοικησης και το νεο μανατζμεντ δεν θα εχει καμια σχεση και εξαρτηση απο το κρατος.
προς το παρον αυτο δεν συμβαινει.
αρα εκει πανε τα ":hystericalbs1:", φιλε ιορδανη.
ειναι τουλαχιστον αστειο να λεμε οτι ο οτε δεν εχει καμια σχεση με το δημοσιο και οι υπαλληλοι του δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι...:original:
τα ":hystericalbs1:" εχουν να κανουν με την αναφορα του νινο:
προφανως ξεχασε να βαλει το "πλεον", ή το "συντομα", αφου τα παραπανω θα γινουν οταν εξαγοραστει απο τους γερμανους, θα προχωρησει η αλλαγη διοικησης και το νεο μανατζμεντ δεν θα εχει καμια σχεση και εξαρτηση απο το κρατος.
προς το παρον αυτο δεν συμβαινει.
αρα εκει πανε τα ":hystericalbs1:", φιλε ιορδανη.
ειναι τουλαχιστον αστειο να λεμε οτι ο οτε δεν εχει καμια σχεση με το δημοσιο και οι υπαλληλοι του δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι...:original:
Στάθη φίλε μου, δεν ξέρω γιατί εχεις τετοια λάθος εντύπωση, και εκπλήσομαι γιατί αυτήν την εντύπωση έχουν άνθρωποι έξω από τον χώρο..
ΔΕ νομίζω ότι οι εργαζόμενοι στον ΟΤΕ είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι, θα το επιβεβαιώσει και ο Pit:original:
Ισως για μιά μερίδα υπαλλήλων να συνεχίζει να ισχύει στο μυαλό τους και μόνο (οπως συνδικαλιστές κλπ χαραμοφάηδες..) αλλά αυτό ισχύει σε κάθε μεγάλη εταιρία - παντού υπάρχουν οι λουφαδόροι και γλυφταδόροι!
έτσι και αλλιώς σε σύνολο 14 χιλ υπαλλήλων στον Ομιλο εντος Ελλάδας - τουλάχιστον 4-5 χιλ είναι με ιδιωτικές συμβάσεις.
Το όλο περιβάλλον έχει αλλάξει από το 1997 και αυτό φαίνεται πολύ απλά στα Καταστήματα ΟΤΕ-COSMOTE, και ακόμα περισσότερο, έχει αλλάξει και η ολη νοοτροπία (με κάποιες αγκυλώσεις του παρελθόντος να υπάρχουν μεν, ΟΧΙ στην εξυπηρέτηση του πελάτη αλλά στις εσωτερικές σχέσεις παλιών-νεων υπαλλήλων)
ακόμα και οι πρόσφατες μειώσεις μισθών είναι στα πλαίσια των ιδιωτικών συμφωνιών... ( να φανταστείς ότι στην ΔΕΗ οι συνδικαλιστές παρακαλούσαν να είχε ιδιωτικοποιηθεί :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1: για να μη χασουν :hystericalbs1:)
φιλε μου εγω δεν μιλησα για νοοτροπια, ουτε για παροχη υπηρεσιων, ουτε ποιοι απο το συνολο δουλευουνε και ποσο, ειναι αλλη κουβεντα αυτη την οποια ευχαριστως να την κανουμε.
οι περισσοτεροι αλλωστε εχουμε πολλες ιστοριες να διηγηθουμε απο την συναναστροφη μας με τον (Π)οτε.
ειπωθηκε οτι ο οτε δεν εχει σχεση με το δημοσιο, πραγμα που δεν ευσταθει, αφου ξερουμε οτι η διοικηση του ελεγχεται και διοριζεται απο το υπ. οικονομικων.
αρα σαφως προκειται για "δημοσιο" με την ευρυτερη εννοια του ορου, καθως σαφως προκειται για εισηγμενη επιχειρηση με πολλους μετοχους, μικρομετοχους και μεγαλομετοχους (ενω τελευταια τα ποσοστα των γερμανων αυξηθηκαν), επισης σαφως ομως τον ελεγχο τον εχει -ακομα- το κρατος.
επισης απο το συνολο των υπαλληλων μπορει οι νεοπροσλαμβανομενοι να εχουν αλλες συμβασεις και το ποσοστο τους να μεγαλωνει συνεχως, αλλα οι περισσοτεροι σαφεστατα ειναι δημοσιοι υπαλληλοι (με την κυριολεκτικη εννοια του ορου, οχι με τη "μεταφορικη" που καταντησε να αποτελει βρισια) καθως απολαμβανουν ολα τα προνομια και το εργασιακο καθεστως που ειναι σε ολους γνωστο. οπως π.χ. η μονιμοτητα.
κανω λαθος φιλε μου ιορδανη?
Ισως για μιά μερίδα υπαλλήλων να συνεχίζει να ισχύει στο μυαλό τους και μόνο (οπως συνδικαλιστές κλπ χαραμοφάηδες..) αλλά αυτό ισχύει σε κάθε μεγάλη εταιρία - παντού υπάρχουν οι λουφαδόροι και γλυφταδόροι!
έτσι και αλλιώς σε σύνολο 14 χιλ υπαλλήλων στον Ομιλο εντος Ελλάδας - τουλάχιστον 4-5 χιλ είναι με ιδιωτικές συμβάσεις.
Θα τα αναλύσουμε από κοντά στου Ταμ σε κάποια φάση. Τι να λέμε τώρα από εδώ.
O όμιλος κινείται σε πολλές ταχύτητες τώρα. Είναι σαν να είναι χωρισμένος σε μαγαζιά. Μία μικρή πλέον μερίδα όντως έχει ξεμείνει στα 80ς και 90ς όπου δεν κάνει τίποτα. Οι νεότερες σειρές όμως δουλεύουν όπως στην ''αγορά''. Συρρικνώσεις μισθών, μεγάλες απαιτήσεις και πολύ κυνήγι από τους φίλους μας τους Γερμανούς για reports, μείωση επενδύσεων, αποτελέσματα, κ.α.
Ο ΟΤΕ έχει χάσει από καιρό το κοινωνικό του πρόσωπο όπου, πέρα από τις γκρίνιες, γινόντουσαν δαπάνες να μεταφερθεί γραμμή σε όλη την Ελλάδα. Τώρα όντας ιδιωτική εταιρία εξετάζει αυστηρά οικονομοτεχνικά την όποια κίνηση. Έτσι, αν θες πχ οπτική ίνα στο σπίτι σου θα την πληρώσεις αδρά, κοκ.
Ναι, χρήματα φαγώθηκαν, μίζες έπεσαν και πάλι όμως υπήρχε κερδοφορία και ανάπτυξη. Με την ιδιωτικοποίηση όλα χειροτέρεψαν. Άνθρωποι κάνουν 100+ Km ημερησίως για να πάνε στη δουλειά τους, αναγκάζοντας τους σε παραίτηση, καταπατούνται συμβάσεις με μη προβλεπόμενες μεταθέσεις και γενικά έχουμε πολλές αυθαιρεσίες με τις ευλογίες των κυβερνήσεων και των διοικήσεων.
Ξέρω ότι υπάρχουν αμφιβολίες αλλά έτσι και χειρότερα είναι τα πράγματα (για αρκετούς).
Ιδιοκτησιακό καθεστώς ΟΤΕ / Μετοχική σύνθεση
Με βάση το μετοχολόγιο την 31η Δεκεμβρίου 2010, η μετοχική σύνθεση της Εταιρίας ήταν η ακόλουθη:
Ελληνικό Δημόσιο: 20,0%
Deutsche Telekom: 30,0%
Διεθνείς Θεσμικοί Επενδυτές: 30,2%
Έλληνες Θεσμικοί Επενδυτές: 9,7%
Λοιποί Επενδυτές: 10,1%
ΣΥΝΟΛΟ: 100
https://www.ote.gr/cr2010/cr2010_el/ote.html
-------------
αντωνη το μαντζμεντ ποιος το εχει?
η dt, οι θεσμικοι, ή οι μικροεπενδυτες?
αντωνη το μαντζμεντ ποιος το εχει?
η dt, οι θεσμικοι, ή οι μικροεπενδυτες?
Οι Γερμανοί Στάθη._
Οι Γερμανοί Στάθη._ thumb
Με έξι μέλη στο ΔΣ του ΟΤΕ η Deutsche Telekom
Αποκτά την πλειοψηφία στο διευρυμένο διοικητικό συμβούλιο - Χωρίς αλλαγές στο management
https://www.tovima.gr/finance/article/?aid=430154
στα γρηγορα...
οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν φορεα ασφαλισης τον ΟΠΑΔ και πληρωνονται (πλεον με ενιαιο γκουχ γκουχ) απο την ενιαια αρχη πληρωμων.
Στη δε τελευταια απογραφη απογραφτηκαν υποχρεωτικα, οποιος δεν απογραφτηκε, σημερα μισθο δεν παιρνει...
Οι εργαζομενοι του ΟΤΕ εχουν φορεα ασφαλισης το ΤΑΠ ΟΤΕ μισθοδοτουνται απο τον οργανισμο τους και οχι απο την ενιαια αρχη πληρωμων, δεν απογραφτηκαν διοτι δεν υπηρχε λογος και φυσικα καμια περικοπη μειωση καταργηση επιδοματων και ενταξη στο ενιαιο μισθολογιο δεν εχει λαβει χωρα διοτι δεν ανηκουν ουτε καν στον ευρυτερο δημοσιο τομεα.
Ουτε μονιμοτητα ισχυει με τον τροπο που ισχυει στους υπολοιπους ουτε οι διορισμοι τους εχουν γινει απο ΑΣΕΠ, ουτε σε ΦΕΚ εχουν γραφτει.
Μακαρι να ειχα σαν δημοσιος υπαλληλος τα μισα απο τα προνομια που εχει ο ΟΤΕ στους εργαζομενους (χωρις παρεξηγηση φιλαρακια).
Μακαρι να ειχα σαν δημοσιος υπαλληλος τα μισα απο τα προνομια που εχει ο ΟΤΕ στους εργαζομενους (χωρις παρεξηγηση φιλαρακια).
Σύντομα Γιάννη θα επέλθει τρελή συρρίκνωση στο μισθολόγιο και στον οτε. Ήδη έχει ξεκινήσει.
Σύντομα Γιάννη θα επέλθει τρελή συρρίκνωση στο μισθολόγιο και στον οτε. Ήδη έχει ξεκινήσει.
αλλο αυτο
καποτε εγραφα οτι ο αντικειμενικος στοχος ειναι αλλος ,απλα το δημοσιο ειναι "μελανι" τωρα η φωτια εφτασε και στα υπολοιπα σπιτια (ιδιωτικος τομεας 13,14 μισθος και βλεπουμε...)
Παρτυ θα κανουν οι πολυεθνικες σε λιγα χρονια!!!
οσο για τον οτε και τις μειωσεις ας ξεκινησουν απο τους διευθυντες και υποδιευθυντες με τα υπηρεσιακα αυτοκινητα και τις πιστωτικες ...
φιλε μου εγω δεν μιλησα για νοοτροπια, ουτε για παροχη υπηρεσιων, ουτε ποιοι απο το συνολο δουλευουνε και ποσο, ειναι αλλη κουβεντα αυτη την οποια ευχαριστως να την κανουμε.
οι περισσοτεροι αλλωστε εχουμε πολλες ιστοριες να διηγηθουμε απο την συναναστροφη μας με τον (Π)οτε.
ειπωθηκε οτι ο οτε δεν εχει σχεση με το δημοσιο, πραγμα που δεν ευσταθει, αφου ξερουμε οτι η διοικηση του ελεγχεται και διοριζεται απο το υπ. οικονομικων.
αρα σαφως προκειται για "δημοσιο" με την ευρυτερη εννοια του ορου, καθως σαφως προκειται για εισηγμενη επιχειρηση με πολλους μετοχους, μικρομετοχους και μεγαλομετοχους (ενω τελευταια τα ποσοστα των γερμανων αυξηθηκαν), επισης σαφως ομως τον ελεγχο τον εχει -ακομα- το κρατος.
επισης απο το συνολο των υπαλληλων μπορει οι νεοπροσλαμβανομενοι να εχουν αλλες συμβασεις και το ποσοστο τους να μεγαλωνει συνεχως, αλλα οι περισσοτεροι σαφεστατα ειναι δημοσιοι υπαλληλοι (με την κυριολεκτικη εννοια του ορου, οχι με τη "μεταφορικη" που καταντησε να αποτελει βρισια) καθως απολαμβανουν ολα τα προνομια και το εργασιακο καθεστως που ειναι σε ολους γνωστο. οπως π.χ. η μονιμοτητα.
κανω λαθος φιλε μου ιορδανη?
εισαι εντελως λαθος το κρατος εχει 4%. Οι γερμανοι δε το αγοραζουν γιατι τους ειναι αχρηστο.
Απο τη δυαλημενη siemens τηλεβιομηχανικη το κρατος ειχε ανω του 33%.Αυτο το αναφερω σε συγκριση.
Η διοικηση του ΟΤΕ εχει αλλαξει εδω και χρονια. Ο Τσαμαζ ειναι της απολυτης εμπιστοσυνης των γερμανων και προσωπικη επιλογη τους.Πλεον οι απολυσεις απο τις αρχες του 2011 ειναι γεγονος απλα δεν εχεις ενημερωση.
Υπαρχει προφορικη συμφωνια να μη γινουν αλλες απολυσεις εως το 12/2014.Η συμβαση που προεκυψε δεν αναφερει γραπτως πουθενα τιποτα για τις απολυσεις. Αρα θα γινουν.Αρα μπορεις να χαιρεσαι.Οταν πετυχουν μειωση προσωπικου οι γερμανοι μετα θα πρεπει να τρεμουν αυτοι που ασχολουνται με ανταγωνιστικο προιον.Απλα θα κλεισουν οι ανταγωνιστες.
Τωρα χαιρονται τα μικρα αφεντικα.Ειμαι σιγουρος οτι και τα μικρα αφεντικα και ειδικα αυτα του ανταγωνισμου συντομα θα ερθουν σε δεινη θεση γιατι τοτε θα βρεθουν εκτος ομπρελας-προστασιας τηλεπικοινωνιων.
στα γρηγορα...
οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν φορεα ασφαλισης τον ΟΠΑΔ και πληρωνονται (πλεον με ενιαιο γκουχ γκουχ) απο την ενιαια αρχη πληρωμων.
Στη δε τελευταια απογραφη απογραφτηκαν υποχρεωτικα, οποιος δεν απογραφτηκε, σημερα μισθο δεν παιρνει...
Οι εργαζομενοι του ΟΤΕ εχουν φορεα ασφαλισης το ΤΑΠ ΟΤΕ μισθοδοτουνται απο τον οργανισμο τους και οχι απο την ενιαια αρχη πληρωμων, δεν απογραφτηκαν διοτι δεν υπηρχε λογος και φυσικα καμια περικοπη μειωση καταργηση επιδοματων και ενταξη στο ενιαιο μισθολογιο δεν εχει λαβει χωρα διοτι δεν ανηκουν ουτε καν στον ευρυτερο δημοσιο τομεα.
Ουτε μονιμοτητα ισχυει με τον τροπο που ισχυει στους υπολοιπους ουτε οι διορισμοι τους εχουν γινει απο ΑΣΕΠ, ουτε σε ΦΕΚ εχουν γραφτει.
Μακαρι να ειχα σαν δημοσιος υπαλληλος τα μισα απο τα προνομια που εχει ο ΟΤΕ στους εργαζομενους (χωρις παρεξηγηση φιλαρακια).
ταυτεκω διεγραψε το ταποτε.ολα τα αλλα σωστα.
επισης τα μικρα αφεντκα ας συνεχισουν τους αφορισμους, εχουν οντως πλακα
Οταν πετυχουν μειωση προσωπικου οι γερμανοι μετα θα πρεπει να τρεμουν αυτοι που ασχολουνται με ανταγωνιστικο προιον.Απλα θα κλεισουν οι ανταγωνιστες.
Τωρα χαιρονται τα μικρα αφεντικα.Ειμαι σιγουρος οτι και τα μικρα αφεντικα και ειδικα αυτα του ανταγωνισμου συντομα θα ερθουν σε δεινη θεση γιατι τοτε θα βρεθουν εκτος ομπρελας-προστασιας τηλεπικοινωνιων.
Αυτό το έχω και εγώ μεγάλη απορία. Τώρα ο ανταγωνισμός προστατεύεται κάπως από την ΕΕΤΤ. Τι μέλη γενέσθαι όμως;
Στις γειτονιές πάντως βλέπω υποκαταστήματα (όλων των εταιριών) να κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο.
Αυτό το έχω και εγώ μεγάλη απορία. Τώρα ο ανταγωνισμός προστατεύεται κάπως από την ΕΕΤΤ. Τι μέλη γενέσθαι όμως;
Στις γειτονιές πάντως βλέπω υποκαταστήματα (όλων των εταιριών) να κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο.
ειναι πολλα τα λειτουργικα εξοδα σε σχεση με τους τζιρους αυτο συμβαινει θεσσαλονικη.
Τη μεγαλυτερη ζημια την επαθαν εδω στη Β.Ελλαδα τα φραντσαιζ του γερμανου.Φιλος μου εδωσε 360000 ευρω αν ειναι δυνατον για να παρει φραντσαιζ γερμανος.Ειχε δικαιωμα να πουλα τα παντα.Εξαγοραστηκε ο γερμανος απο τον ΟΤΕ σε πολυ φουσκωμενη τιμη:fagopoti:. Ο φιλος μου βρεθηκε πλεον να πουλα προιοντα του ΟΤΕ μονο και το πουλησε κατω απο 90.000 ευρω.Οταν το πουλησε πλεον το κερδος ηταν ελαχιστο.Ευτυχως το ξεφορτωθηκε πριν τη κριση.
ρε αντωνη μου βαζεις σε μπολτ αυτο που σε ενδιαφερει, ενω την ακριβως διπλα προταση που ενδιαφερει εμενα την ξεπερνας. χαχαχα
"καμια αλλαγη στο μανατζμεντ" λοιπον.
αυτο διαβαζω.
καποιοι εδω ισως παρεξηγησατε.
δεν ασκησα καμια κριτικη στον οτε, ουτε στο προσωπικο του, για τις υπηρεσιες που προσφερουν, την ποιοτητα, τους μισθους, τις παροχες, τη μονιμοτητα κλπ.
ειναι αλλη κουβεντα οπως προανεφερα η οποια μπορει να γινει αν θελετε, αλλα δεν αναφερομαι σε αυτα.
αναφερομαι στο οτι "ο οτε δεν ειναι δημοσιο και οι υπαλληλοι του δεν ειναι δημοσιοι".
τυπικα, απο ποιο ταμειο λαμβανουν ενσημα, απο ποιο κονδυλι πληρωνονται δεν το ξερω, ξερω ομως οτι οπως λενε τα χρησιμα στοιχεια που εβαλε ο αντωνης το δημοσιο ειχε εως προσφατα (14-11 λεει το λινκ σου αντωνη?) την πλειοψηφια στο δ.σ., ειχε ολες τις αποφασεις και το ματζμεντ.
αυτο αλλαξε κατα ενα μερος (η πλειοψηφια), η συνθεση της διοικησης ομως δεν αλλαξε, αρα το διορισμενο απο το κρατος στελεχιακο δυναμικο ειναι στη θεση του και "τρεχει" τον οργανισμο.
ουτε με κοφτει αν θα μεινουν τα ιδια στελεχη και αν η "εμπιστοσυνη" στον τσαμαζ ειναι στα λογια ή πραγματι οι γερμανοι θα τον κρατησουν (θα φανει αλλωστε αργα ή γρηγορα).
δεν εχω και κανενα προσωπικο λογο να θελω να φυγουν οι ανθρωποι, δεν μου εκαναν τιποτα, ουτε σχολιασα ποιοτικα την παρουσια τους.
σχολιασα απλα το οτι ειναι ακομα στις θεσεις τους οι επιλογες του δημοσιου...
οπως στις θεσεις του ειναι χιλιαδες κοσμος με "ορους δημοσιου", λογικο αφου δεν γινεται να υπαρξουν σε τοσο συντομο διαστημα (ενος μηνα?) τοσες μεγαλες αλλαγες.
εδω να πουμε και κατι αλλο.
μπορουμε πολυ ευκολα για να γινουμε αρεστοι ο ενας στον αλλο και να κοροϊδευομαστε μεταξυ μας.
ετσι λοιπον οι οροι εργασιας "δημοσιου" μακαρι να περνουσαν και στον ιδιωτικο τομεα και πολυ περισσοτερος κοσμος να ειχε καλυτερες συμφωνιες...
γινεται ομως?
και αν δεν γινεται, αν δεν μας παιρνει οπως λενε, ποσο ακομα θα κοροϊδευουμε ο ενας τον αλλο και θα "χαϊδευουμε" αυτια για να μη στεναχωρηθουμε?
οπως φαινεται οχι για πολυ φιλοι μου.
οποιος συνεχιζει να μην αντιλαμβανεται την κατασταση, οκ με γεια του με χαρα του, αλλα μη περιμενει απο ολον τον υπολοιπο κοσμο να εθελοτυφλει επειδη η πραγματικοτητα ειναι αρκετα ασχημη για να την κοιταξουμε καθαρα...
π.χ. για τον ιδιωτικο τομεα που μετρα χιλιαδες απολυσεις και χαμενες θεσεις εργασιας, δεν ειδα τοση ευαισθησια. γιατι αυτη η διακριση?
ο υπαλληλος αλλων εταιριων δεν ειναι ανθρωπος, μονο ο (εστω) "πρωην" δημοσιος "οτετζης" ειναι?
τεσπα κουβεντα να κανουμε, ειμαι απο αυτους που γενικα πιστευουν οτι οι κερδοφορες επιχειρησεις του δημοσιου δεν επρεπε να πουληθουν σε ιδιωτες.
ουτε καν ποσοστο.
δεν ωφελει να δινεις μια κερδοφορα επιχειρηση και μαλιστα σε πολυ μειωμενη τιμη οπως συμβαινει τωρα.
τελος αυτο με τα "μικρα αφεντικα" και το αν χαιρομαι που ανθρωποι χανουν τη δουλεια τους το αφηνω αναπαντητο και ασχολιαστο.
ο τροπος που μου συμπερεφεται καποιος ειναι το δικο του μονοπατι.
ο τροπος που επιλεγω να αντιδρασω εγω ειναι το δικο μου.
https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231141450
Κρατήστε το "μόνιμο το τέλος στα ακίνητα". Ένας ένας παιδιά!
https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/waitinglist.jpg
Λοιπόν και κάποια στοιχεία :
από τότε που οι Γερμανοί μπήκαν στο ΜΚ του ΟΤΕ (αγορα Βγενο) και μετέπειτα, το management ασκείται από τους Γερμανούς με τη σύμφωνη γνώμη του Ελληνικού Δημοσίου που διατηρεί μόνο το βετο σε θέματα Εθνικής σημασίας.
Η βασική μετοχική σύνθεση του ΟΤΕ είναι 40% DT, 6% δημόσιο και 4% ΙΚΑ. 6 Μέλη του ΔΣ DT - 5 μέλη Δημόσιο ( ακόμα και πριν που ήταν 5-5 ο Διευθύνων ήταν επιλογής των Γερμανών, αρα οι αποφάσεις της DT)-και το σημαντικότερο στο ΔΣ ήταν ο 1ος Αντιπρόεδρος της DT και Γενικός Εκτελεστικός Οικονομικός Δ/ντης Group OTE και μέλος του ΔΣ - άλλος Αντιπρόεδρος της DT. Αυτο νομίζω τα λέει όλα, για όποιους κατέχουν γνώσεις Management.
Ολες οι οικονομικές αποφάσεις και ο χρηματο-οικονομικός σχεδιασμός γίνεται από αυτούς - Οι εμπορικοί ακολουθούν τις επιταγές για αύξηση εσόδων και προσπαθούν με συνέργειες να έχουν μεγαλύτερα οφέλη.
Αρα για να κλείνουμε το θέμα - Ο ΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ από την εποχή της 2ης μετοχοποίησης και τυπικά από την εποχή των 5-5 στο ΔΣ.
Επιπλέον αυτή τη στιγμή το θέμα είναι ενα - αν εφαρμοστεί η πλήρης απελευθέρωση των τηλεπ/νων (με την έννοια να αφεθεί να παίξει και ο ΟΤΕ - γιατί αλλιώς είναι πληρως απελευθερωμένες-χρονια τώρα!!) η διαφορά με τις υπόλοιπες εταιρείες είναι τόσο μεγάλες σε υποδομές (ειδικά σταθερές) που μάλλον δεν θα ανταπεξέλθουν στον ανταγωνισμό (και το ξέρει καλα η ΕΕΤΤ που διατηρεί τη λάθος ρύθμιση) - και να μην το ξεχνάω - ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένος να παρέχει καθολική υπηρεσία - δηλ υπηρεσία σε απομακρισμένα μέρη με αντίτιμο κάτω του κόστους!!!! την οποία ασφαλώς δεν θέλει να αναλάβει καμία άλλη εταιρία!!!:whistle:
Αυτά από εμένα για το θέμα του Δημοσίου χαρακτήρα του ΟΤΕ
- ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένος να παρέχει καθολική υπηρεσία - δηλ υπηρεσία σε απομακρισμένα μέρη με αντίτιμο κάτω του κόστους!!!! την οποία ασφαλώς δεν θέλει να αναλάβει καμία άλλη εταιρία!!!:whistle:
Αυτά από εμένα για το θέμα του Δημοσίου χαρακτήρα του ΟΤΕ
Eδω είναι το σημαντικότερο ως προς τον ΟΤΕ και γενικά τον δημόσιο χαρακτήρα του...
Όπως και η Ολυμπιακή,τραγικό λάθος που έφυγαν απο τον δημόσιο έλεγχο.
Η απώλεια τους,είναι ζωτικής σημασίας για τις απομακρυσμένες περιοχές της χώρας...Προς το παρόν μπορεί να μην φαίνεται η απώλεια,σε μερικές δεκαετίες όμως θα φανεί και με το παραπάνω...thumb
Eδω είναι το σημαντικότερο ως προς τον ΟΤΕ και γενικά τον δημόσιο χαρακτήρα του...
Όπως και η Ολυμπιακή,τραγικό λάθος που έφυγαν απο τον δημόσιο έλεγχο.
Η απώλεια τους,είναι ζωτικής σημασίας για τις απομακρυσμένες περιοχές της χώρας...Προς το παρόν μπορεί να μην φαίνεται η απώλεια,σε μερικές δεκαετίες όμως θα φανεί και με το παραπάνω...thumb
.. Σαμος και Ικαρια δεν εχουν καραβι.
Τα μέτρα της επόμενης τριετίας 2012 - 2014 μπαίνουν από σήμερα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την τρόικα, καθώς ξεκινούν οι συζητήσεις για το πρόγραμμα που θα συνοδεύει την νέα δανειακή σύμβαση. Η τρόικα βάζει στο στόχαστρο κοινωνικά επιδόματα, ειδικά μισθολόγια, δαπάνες της κεντρικής και τοπικής αυτοδιοίκησης, φαρμακευτικές δαπάνες και αυτές των νοσοκομείων, ενώ θα επεξεργαστεί το πολυσέλιδο πόρισμα της επιτροπής Σοφών του υπουργείου Υγείας, που περιλαμβάνει ριζικές αλλαγές για τον χάρτη του ΕΣΥ.
Ταυτόχρονα, η τρόικα απαιτεί να προχωρήσει άμεσα το πλήρες άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, ενώ αναμένεται να θέσει και τη μείωση του μη μισθολογικού κόστους, αλλά και την ακύρωση των αυξήσεων που περιλαμβάνει η τριετής εθνική σύμβαση εργασίας που υπεγράφη το καλοκαίρι του 2010. Η Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας που υπογράφηκε το καλοκαίρι του 2010 περιλαμβάνει αύξηση 1,5% στους κατώτατους μισθούς την 1η Ιουλίου του 2011 και 1,7% την 1η Ιουλίου του 2012.
Η τρόικα θα ζητήσει επίσης την περιστολή του μη μισθολογικού κόστους, με δραστική περικοπή της εργοδοτικής συμμετοχής στην χρηματοδότηση της Εργατικής Κατοικίας και της Εργατικής Εστίας.
Στα θέματα των εργασιακών σχέσεων οι ελεγκτές αναμένεται να εντείνουν τις πιέσεις για την ενίσχυση των επιχειρησιακών και των ατομικών συμβάσεων, της εκ περιτροπής εργασίας και των διαθεσιμοτήτων.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπρόσωποι των δανειστών δεν αποκλείεται να θέσουν στο τραπέζι και την περικοπή του 13ου και 14ου μισθού, καθώς και τα επιδόματα αδείας.
Ο υπουργός Εργασίας Γιώργος Κουτρουμάνης είχε, σύμφωνα με πληροφορίες, το Σαββατοκύριακο ανεπίσημες επαφές με τους κοινωνικούς εταίρους, οι οριστικές αποφάσεις όμως αναμένεται να ληφθούν κατά την συνάντηση του υπουργού Εργασίας με τον πρωθυπουργό.
Τα συνδικάτα εμφανίζονται κατηγορηματικά αντίθετα στις περικοπές ή την κατάργηση των δώρων, ενώ είναι διατεθειμένα να συζητήσουν την συγχώνευση τους στο σύνολο των αποδοχών. Επίσης αρνούνται κάθε συζήτηση για ακύρωση της αύξησης των αποδοχών που προβλέπεται από τη συλλογική σύμβαση καθώς και σε ενδεχόμενη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για την οποία εκτιμούν ότι θα επιδεινώσει την οικονομική κατάσταση των Ταμείων.
Το φορολογικό νομοσχέδιο
Στο μικροσκόπιο της τρόικας και το νέο φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο μεταξύ άλλων προβλέπει την κατάργηση των χαμηλών συντελεστών ΦΠΑ που ισχύουν στα νησιά, την αύξηση των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων στα επίπεδα των αγοραίων τιμών, τη φορολόγηση των χρηματοοικονομικών συναλλαγών και την επαναφορά των αντικειμενικών κριτηρίων για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις ατομικές επιχειρήσεις.
Αλλαγές σχεδιάζονται και για τους αγρότες, που θα αντιμετωπίζονται πλέον ως επιτηδευματίες, ενώ καταργείται το ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς για τα νησιά με πληθυσμό έως 3.100 κατοίκους.
https://www.skai.gr/news/finance/article/188851/diapragmateuseis-gia-ta-nea-metra-tis-trietias-2012-2014/
Αντε βρε......Καλα Χριστουγεννα
H Tρόικα είναι φίλη μας, ακόμα δεν το έχετε καταλάβει?:th_Laie_67-1:
Όταν ορισμένοι φωνάζαμε, από την υπογραφή του πρώτου μνημονίου, ότι τα μέτρα θα επεκταθούν από το δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος τότε μερικοί έλεγαν πως είναι υγιής και κάτι τέτοιο δεν θα συμβεί), ο πολύς κόσμος χαιρότανε που οι "αργόσχολοι" και "χαραμοφάηδες" του δημοσίου θα έφταναν να παίρνουν σταδιακά μισθούς πείνας.
Μάλλον όμως το ίδιο χαραμοφάηδες και αντιπαραγωγικοί ήταν και του ιδιωτικού, γι'αυτό και σε λίγο θα πουν αντίο σε 13-14ο μισθό, θα έχουν βασικό μισθό 675 ευρώ με μηδενικές αυξήσεις και φυσικά, χωρίς ουσιαστικά εργασιακά δικαιώματα.
Φυσικά, ούτε οι μεν (κατά πλειοψηφία πάντα) ήταν χαραμοφάηδες, ούτε οι δε.
Χαραμοφάηδες και άχρηστοι είναι αυτοί που φέρνουν τέτοια νομοσχέδια και προσπαθούν να'κονομήσουν μέσω της εξαθλίωσης των πολιτών, ενώ παράλληλα προσπαθούν να διαλύσουν το φρόνημά τους σπέρνοντάς τους το φόβο και την αβεβαιότητα.
Κοντός ψαλμός όμως.
Το (μέχρι πρότινος) κυβερνόν κόμμα θα πιάσει μετα βίας διψήφιο νούμερο στις εκλογές, ενώ και η ΝΔ απέχει φοβερά από την αυτοδυναμία (και μέχρι τις εκλογές θα απέχει ακομα περισσότερο).
Ο κόσμος είναι εξαγριωμένος και αυτό θα φανεί ξεκάθαρα στις επερχόμενες εκλογές (τις οποίες τρενάρουν όσο μπορούν μήπως και αλλάξει κάτι αλλά το ποτάμι πίσω δε γυρνά).
Τα ψεύδη και η προπαγάνδα τελειώσανε και μαζί θα τελειώσουν και οι υπηρέτες της τρόικα.
ps Λυπάμαι πολύ για το ban του Νίκου (kplc 16). Ελπίζω να είναι προσωρινή.
Ρε συ Αρη δεν χαιροταν κανεις γιαυτο. Η διαφορα ειναι οτι τους οποιους αργοσχολους ΔΥ τους πληρωνεις εσυ και γω. Και μαλιστα οι των ΔΕΚΟ μισθοι ηταν ονειρο απιαστο στον Ιδιωτικο τομεα. Τα εχουμε ξαναπει.
Οσο για το ποιος τομεας την πληρωσε πρωτος μην λεμε παλι τα ιδια. Χιλιαδες οι απολυσεις εδω και 2 χρονια.
Αυτο το θρεντ ομως μαλλον πρεπει να κλειδωθει και να μην ξανανοιξει παρομοιο. Ευκολες οι παρερμηνειες απο το πληκτρολογιο που μετα εξελισσονται σε σκληρα λογια.
Κώστα συμφωνώ 101% στα παραπάνω που λες. Είναι κρίμα να γίνονται παρεξηγήσεις μεταξύ μας, ανάμεσα στα μέλη του φόρουμ εννοώ, από μιά παρερμηνία μιάς φράσης, ή μιάς έννοιας που κάποιος χρησιμοποίησε άστοχα.
Πρότασή μου όμως είναι να αφεθεί ανοιχτό το θρεντ αυτό, το οποίο έχει φιλοξενήσει και εξαιρετικά ποστ. Ο λόγος που παίρνω αυτή τη θέση είναι διότι αρκετοί συμφορουμίτες πιστεύω ωφελούνται από τους διαλόγους που παρατίθενται εδώ, άλλοτε γιατί δεν έχουν το χρόνο ή τη διάθεση να παρακολουθούν τα ΜΜΕ και άλλοτε επειδή συνειδητά δεν ενημερώνονται από τους γνωστούς παπαγάλους των μηντια. Προτιμούν να ρίξουν μιά ματιά εδώ μέσα και να πάρουν αυτό που θέλουν από ανθρώπους που εμπιστεύονται και οι οποίοι καλώς ή κακώς τρώνε κάμποσο χρόνο από τη μέρα τους προσπαθώντας να ενημερωθούν γιά τις εξελίξεις που μας καίνε όλους. Σε γενικές γραμμές πιστεύω το επίπεδο αυτού του θρεντ είναι αξιόλογο, όπως και το φόρουμ γενικότερα.
Οι καιροί είναι δύσκολοι, τα νεύρα όλων μας τεντωμένα, πραγματικά λυπάμαι να βλέπω άσχημες στιγμές και εδώ μέσα. Ας δώσουμε όμως όλοι μιά ακόμα ευκαιρία στο διάλογο.
Στην κρίση της διαχεριστικής ομάδας φυσικά η πρόταση.
Ρε συ Αρη δεν χαιροταν κανεις γιαυτο. Η διαφορα ειναι οτι τους οποιους αργοσχολους ΔΥ τους πληρωνεις εσυ και γω. Και μαλιστα οι των ΔΕΚΟ μισθοι ηταν ονειρο απιαστο στον Ιδιωτικο τομεα. Τα εχουμε ξαναπει.
Οσο για το ποιος τομεας την πληρωσε πρωτος μην λεμε παλι τα ιδια. Χιλιαδες οι απολυσεις εδω και 2 χρονια.
Αυτο το θρεντ ομως μαλλον πρεπει να κλειδωθει και να μην ξανανοιξει παρομοιο. Ευκολες οι παρερμηνειες απο το πληκτρολογιο που μετα εξελισσονται σε σκληρα λογια.
Προσωπικά ξέρω άτομα Κώστα με τέτοιες απόψεις.
Τώρα το ποιος το εκφράζει φανερά και ποιος απλά το πιστεύει είναι άλλο θέμα.
Και συμφωνώ με τον Πάνο πως δεν υπάρχει λόγος κλειδώματος.
Διάλογος γίνεται και είναι λογικό να υπάρχουν διαφωνίες ή και αντιπαραθέσεις, αρκεί φυσικά να κρατείται ένα επίπεδο.
Άλλωστε, όταν υπάρχουν εμπεριστατωμένα επιχειρήματα οποιαδήποτε άποψη και να εκφραστεί έχει αξία.
εγώ ξέρω, ότι οι αντιπαραγωγικοί πρέπει να μπούν στην θέση τους.
ξέρω επίσεις ότι η μονιμότητα πρέπει να καταργηθεί (τι μαλακία είναι αυτή. δουλεύεις δεν δουλεύεις, πληρώνεσαι και δεν παίρνεις τον πούλο), οι σοβαρά προνομιούχοι, πρέπει να δημευθούν (άκου εκεί ρε...10κ μισθούς τον μήνα, για να ψωμολυσσάνε οι υπόλοιποι).
καλό είναι να μην τσουβαλιάζουμε τα πάντα, μιλάμε πάντα για τους τραγικά προνομιούχους, και όχι για τους απλούς υπαλλήλους με μισθούς ανθρώπινους...
αν και για να'μαι ειλικρινής, την πέμπτη πηγα στην εφορία, και πραγματικά αναγούλιασα...
και όμως!!!αυτά τα βόδια πληρώνονται...ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΒΟΔΙΑ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ.
Ο Βλαστος γυριζει το Ελληνικο Prison Break με πιστολι που περασε "μανα κρατουμενου" :hystericalbs1: Μαλλον λαδωθηκε κανα οργανο. Τελικα πουθενα δεν ειμαστε ασφαλεις. Βγαινεις εξω, θα σε κλεψουν. Πας φυλακη επισκεψη, θα σε κρατησουν ομηρο :hystericalbs1:
Τι σύνταξη, τι ορθογραφία!!!!!
https://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/386579_10150474373228921_565768920_8587334_7769761 43_n.jpg
επίσης
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=olmJZC0yH3c
^^
χα χα ... ελπίζω αυτός που έβαλε το χαρτί στη είσοδο να μην είναι ελεγκτής φορολογικών υποθέσεων ... γιατί ο μόνος τρόπος να τελειώσει τη δουλειά, είναι να τα ¨"πιάσει".
Τι σύνταξη, τι ορθογραφία!!!!!
https://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/386579_10150474373228921_565768920_8587334_7769761 43_n.jpg
επίσης
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=olmJZC0yH3c
Γιατι κλειστα? Αργια ειναι?
Γιατι κλειστα? Αργια ειναι?
Το έκαναν αυτοί.
Σπυριδονως?
γαμω το κέρατό μου
Σπυριδονως?
γαμω το κέρατό μου
σπειρυδονως
Το έκαναν αυτοί.
:hystericalbs1:
https://www.youtube.com/watch?v=8IG2AwuH5O4
φανταστειτε να λεγοταν αυτο στην Ελλαδα :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
katsaraios
13-12-11, 00:05
τι νεα ρε παιδια,ολα καλα???
Καζινο διαβαζω στο "δαχτυλιδι"
ε ρε γλεντια... το κουμαρι θα σωσει τους γερμαναραδες:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Παντως μην τρελαθουμε τελειως και σορρυ απο τα 2 αγαπητα φιλαρακια οτετζηδες αλλα ειλικρινα η νοοτροπια και η συμπεριφορα οσων δουλευουν εκει ειναι δημοσιων υπαλληλων ,τουλαχιστον οσων εμπαιναν ως το 2000.
Αν καποιος εχει χασει την δουλεια του η μερος αποδοχων του λυπαμαι και μακαρι να μην γινοταν ,αλλα υπηρχαν για ΠΟΛΛΑΑΑΑΑ χρονια υπερβολικα αναντιστοιχα ως προς το εργο τους αμοιβομενοι υπαλληλοι.
χαχαχαχαχα
πες τα ρε τζερεμι...
αγγλαρες 4 ever!!!
χαχαχαχα
τι νεα ρε παιδια,ολα καλα???
Καζινο διαβαζω στο "δαχτυλιδι"
ε ρε γλεντια... το κουμαρι θα σωσει τους γερμαναραδες:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Παντως μην τρελαθουμε τελειως και σορρυ απο τα 2 αγαπητα φιλαρακια οτετζηδες αλλα ειλικρινα η νοοτροπια και η συμπεριφορα οσων δουλευουν εκει ειναι δημοσιων υπαλληλων ,τουλαχιστον οσων εμπαιναν ως το 2000.
Αν καποιος εχει χασει την δουλεια του η μερος αποδοχων του λυπαμαι και μακαρι να μην γινοταν ,αλλα υπηρχαν για ΠΟΛΛΑΑΑΑΑ χρονια υπερβολικα αναντιστοιχα ως προς το εργο τους αμοιβομενοι υπαλληλοι.
εδώ πληρώνεται κόσμος, ενώ θα έπρεπε να πληρώνει που βρίσκει μέρος να σκοτώνει την μέρα του.
και μην μου πείτε κάποιοι ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι τύποι...
και για να προλάβω κάποιες απαντήσεις, αν είχατε μαγαζί τι θα τους κάνατε???
θα τους κρατούσατε και θα τους πληρώνατε???
εγώ με τις κλωτσές θα τους έδιωχνα πάντως, και χέστηκα τι έχουν απο πίσω τους...
αν έχουν ζόρια, να βάλουν τον κώλο τους και να δουλέψουν...
Απο τη σημερινή ημερησία και τα δύο.
Λοιπόν, στο πρώτο 10μηνο του 2011 απο τα 170 εκ ευρω που προυπολόγιζαν να εισπράξουν από τέλος ταξινόμησης και φόρο πολυτελειας, εχουν εισπράξει μόλις 84 εκ.
Του χρόνου έχουν προυπολογίσει 165 εκ ευρω...
Konstantinos E60
13-12-11, 09:21
Λοιπόν, στο πρώτο 10μηνο του 2011 απο τα 170 εκ ευρω που προυπολόγιζαν να εισπράξουν από τέλος ταξινόμησης και φόρο πολυτελειας, εχουν εισπράξει μόλις 84 εκ.
Του χρόνου έχουν προυπολογίσει 165 εκ ευρω...
Ούτε 40 δεν θα εισπράξουν !!
Λοιπόν, στο πρώτο 10μηνο του 2011 απο τα 170 εκ ευρω που προυπολόγιζαν να εισπράξουν από τέλος ταξινόμησης και φόρο πολυτελειας, εχουν εισπράξει μόλις 84 εκ.
Του χρόνου έχουν προυπολογίσει 165 εκ ευρω...
Απίστευτοι είναι.
Έχουν πιάσει για τα καλά το παλμό της αγοράς. thumb
εδώ πληρώνεται κόσμος, ενώ θα έπρεπε να πληρώνει που βρίσκει μέρος να σκοτώνει την μέρα του.
και μην μου πείτε κάποιοι ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι τύποι...
και για να προλάβω κάποιες απαντήσεις, αν είχατε μαγαζί τι θα τους κάνατε???
θα τους κρατούσατε και θα τους πληρώνατε???
εγώ με τις κλωτσές θα τους έδιωχνα πάντως, και χέστηκα τι έχουν απο πίσω τους...
αν έχουν ζόρια, να βάλουν τον κώλο τους και να δουλέψουν...
Αυτό που δεν γίνεται αντιληπτό είναι ότι στην Ελλαδα, η αναντιστοιχία μισθών-παραγωγικότητας είναι εμφανής λόγω της ιδιοσυγκρασίας του Ελληνα και λόγω της μη ύπαρξης ΜΕΓΑΛΩΝ επιχειρήσεων - Το είπα και σε προηγούμενο ποστ ότι σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μεγάλη εταιρία ( είτε είναι δημόσιο είτε ιδιωτική) υπάρχουν λουφαρόροι - σε μικρες ιδιωτικές επιχειρήσεις απλά γίνεται αντιληπτό και ο υπάλληλος απολύεται ενώ στις μεγάλες καλύπτεται από την ευσυνειδησία των συναδέλφων του (ΝΑΙ υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν!)
Αυτό που δεν γίνεται αντιληπτό είναι ότι στην Ελλαδα, η αναντιστοιχία μισθών-παραγωγικότητας είναι εμφανής λόγω της ιδιοσυγκρασίας του Ελληνα και λόγω της μη ύπαρξης ΜΕΓΑΛΩΝ επιχειρήσεων - Το είπα και σε προηγούμενο ποστ ότι σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μεγάλη εταιρία ( είτε είναι δημόσιο είτε ιδιωτική) υπάρχουν λουφαρόροι - σε μικρες ιδιωτικές επιχειρήσεις απλά γίνεται αντιληπτό και ο υπάλληλος απολύεται ενώ στις μεγάλες καλύπτεται από την ευσυνειδησία των συναδέλφων του (ΝΑΙ υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν!)
φυσικά υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν. κανείς δεν είπε το αντίθετο.
πιστεύω πως όλοι θυμόμαστε την δήλωση πάγκαλου για τους αντιπαραγωγικούς στρατιωτικούς...
έπεσαν όλοι να το φάνε το βόδι το όρθιο τότε. απο την άλλη όμως, όλοι έχουμε πάει φαντάροι, και ξέρουμε πολύ καλά αν αυτό που είπε έχει βάση ή όχι...
στις μεγάλες καλύπτεται από την ευσυνειδησία των συναδέλφων του (ΝΑΙ υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν!)
μαλλον συναδελφικοτητα θελεις να πεις ιορδανη.
κακως εννοουμενη κατ΄εμε.
οπως και ασυνειδησια, διοτι καλυπτοντας "το συναδελφο" γινονται σταδιακα τα εξης:
-την ιδια δουλεια πρεπει να την κανουν λιγοτεροι,
-το ποσοστο χρησιμων-αχρηστων μεγαλωνει συνεχως υπερ των αχρηστων, για διαφορους λογους.
-καποια στιγμη που η λουφα σ΄ενα χωρο αποκαλυπτεται (γιατι ολα τα ωραια τελειωνουν καποτε), η μπαλα τους παιρνει ολους.
συχνα περισσοτερο αυτους που ηξεραν αλλα δεν μιλαγαν.
συμπερασμα, μην αφηνετε τα τρωκτικα να σας διαβρωσουν.
δεν εισαι "ρουφιανος" οταν αποκαλυπτεις καποιον που παιζει με τη δουλεια και το ψωμι των συναδελφων του.
ετσι λενε οι συνδικαλες αρχιτεμπεληδες, γιατι ετσι τους συμφερει.
ομως αυτη η συμπεριφορα στο τελος τους βλαπτει ολους. και την επιχειρηση και τον σωστο εργαζομενο, αλλα και τον λουφαδορο.
απλα δινει παραταση ζωης σε ενα σαπιο συστημα.
οποιος αρνηθει να συμμετεχει σε τετοια λογικη μονο κερδισμενος θα βγει.
γνωστος που δουλευε στην ερτ εκανε ταξιδακια στο εξωτερικο σε ακυρες περιοδους σε τιμες τσαμπα.
οταν ερωτηθηκε ποτε παει δουλεια και πως του φτανουν οι αδειες ειπε..
"απλα μου χτυπανε την καρτα"
ΚΡΕΜΑΛΑ ΤΩΡΑ
//θα φερω τον κλαρκσον με το δικανο.. ΚΟΥΦΑΛΕΣ
Ένας φίλος της στήλης μού περιέγραφε τραγικές σκηνές που είχε ζήσει όταν επισκέφθηκε συγγενείς του στην Μολδαβία, λίγο μετά την κατάρρευση της σοβιετίας.
Οι συγγενείς του που έμεναν εκεί είχαν αρκετές οικονομίες σε ρούβλια στην τράπεζα π.χ. για να αγοράσουν ένα διαμέρισμα. Όταν αποφασίστηκε η αλλαγή σε λέι η αξία των καταθέσεων έφτανε για ένα τσουβάλι αλεύρι.
Οι δρόμοι και τα κτήρια ήταν εγκαταλελειμμένα, γιατί κανένας δεν δούλευε καθώς με το μισθό που έπαιρνε δεν μπορούσε να ζήσει. Οι κινηματογράφοι και άλλα κτήρια είχαν λεηλατηθεί, μέχρι κουφωμάτων για καυσόξυλα. Τα αυτοκίνητα λόγω έλλειψης καυσίμων ήταν ακίνητα.
Τι συνέβη σε όλες τις ανατολικές σοβιετικές χώρες;
Το οικονομικό σύστημα είχε αρχίσει να χρεοκοπεί από χρόνια, απλά κάποια στιγμή κατέρρευσε. Τι σημαίνει αυτό. Ο παραγωγικός ιστός της χώρας είχε αποσαρθρωθεί. Σιγά-σιγά ελλείψει ανταγωνισμού είχε αρχίσει να παράγει με όλο και υψηλότερο κόστος μέχρι που το κόστος υπερέβαινε την αξία του παραγόμενου προϊόντος κατά πολύ.
Ένας πελάτης δέκα σερβιτόροι...
Θυμάμαι όταν ζούσα στο Δυτικό Βερολίνο, πήγαινα τακτικά στο Ανατολικό για να παρατηρώ τους ανθρώπους. Έτσι, η ούτε καν μαρξιστική αλλά μαρξική παιδεία της εφηβείας μου μεταμορφώθηκε σιγά-σιγά σε απέχθεια και έχθρα, σε ό,τι έχει σχέση με τα βάναυσα εκείνα καθεστώτα.
Η χαρακτηριστική εικόνα που μου έχει μείνει είναι να μπαίνεις σε μια καφετέρια, με τρεις πελάτες και τριάντα άτομα προσωπικό, και να καταφέρνεις να πιείς κάτι που ονόμαζαν καφέ μετά από μια ώρα. Κανείς δεν είχε κίνητρο να κάνει την δουλειά του, γιατί δεν περίμενε τίποτα παραπάνω από αυτά είχε εξασφαλισμένα ήδη. Όταν έδειχναν ζήλο για εξυπηρέτηση ήταν για να σου προτείνουν λαθρεμπόριο συναλλάγματος ή άλλες ύποπτες υπηρεσίες. Κάπως έτσι είναι τα πράγματα και στο ελληνικό δημόσιο, που λειτουργεί σαν "καφενείο" χωρίς να σερβίρει καφέδες.
Είχα ακούσει ιστορίες για τρακτέρ και γεωργικά μηχανήματα, που εγκαταλείπονταν μετά την πρώτη χρήση και σκούριαζαν στο ύπαιθρο, γιατί ήταν απλά κρατική περιουσία και όλοι αδιαφορούσαν γι’ αυτά.
Τα ίδια είδα και στη Ρουμανία και στην Κούβα.
Λίγο πριν αρχίσει η κατάρρευση, ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ παρακαλούσε τον Χέλμουτ Κόλ να στείλει μερικά εκατομμύρια μάρκα για να πληρώσει τους αστυνομικούς και τους στρατιωτικούς να παραμείνουν στη θέση τους. Οι τελευταίοι για να ζήσουν, με την πτώση, επιδίδονταν σε λαθρεμπόριο όπλων.
Ξαφνικά, το σύστημα κατέρρευσε. Το χρήμα δεν είχε αξία και άρα οι μισθοί που πλήρωνε το κράτος δεν επαρκούσαν για τίποτα. Ποιος και γιατί να παραμείνει στη θέση του; Οι αστυνομικοί, οι νοσοκόμες ή οι δασκάλες; Ο κόσμος στις πόλεις άρχισε, να κυνηγάει τις γάτες, να φυτεύει τα παρτέρια στα πεζοδρόμια και να κόβει τα δένδρα στα πάρκα. Τα εθνικά νομίσματα δεν είχαν καμιά αξία και μοιραία η πορνεία και η εγκληματικότητα έγιναν μέσα επιβίωσης.
Ο παραγωγικός ιστός είχε ήδη αποσαρθρωθεί και ήταν παρωχημένος για να αρχίσει να παράγει, έστω και κάτω από συνθήκες ιδιωτικής οικονομίας. Οι ξένοι δεν πήγαιναν εκεί να επενδύσουν τα πρώτα χρόνια, λόγω της απουσίας σταθερού περιβάλλοντος και μεγάλης εγκληματικότητας. Πέρασαν αρκετά χρόνια μέχρι να αρχίσει να λειτουργεί κάποιο νομικό πλαίσιο.
Η Ελλάδα έχει αρκετές ομοιότητες με τα καθεστώτα αυτά, όπως η απουσία παραγωγικού ιστού να λειτουργήσει μετά το πρώτο σοκ μιας πιθανής υποτίμησης της δραχμής, δημόσιο τομέα που δεσπόζει στη οικονομία, νομικό καθεστώς αντιφατικό και δαιδαλώδες, γραφειοκρατία και διαφθορά.
Σε σύγκριση με όλη την υπόλοιπη Ευρώπη μοιάζει με την τελευταία σοβιετική χώρα.
Δυστυχώς από το 2000 μέχρι τώρα έχουν περάσει αρκετά χρόνια. Το Ευρω ήταν η χαριστική βολή στη διάλυση του παραγωγικού ιστού της χώρας μας, η οποία είχε ξεκινήσει από την μεταπολίτευση, όταν οι αλλαγές στην διεθνή οικονομική δραστηριότητα, δεν αντιμετωπίστηκαν σωστά, με ανάδειξη των τομέων που η χώρα θα μπορούσε να έχει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα.
Το δημόσιο υπερδιπλασιάστηκε αλλά και ο ιδιωτικός τομέας που ζούσε εκτός ανταγωνιστικού πλαισίου από το δημόσιο πολλαπλασιάστηκε. Όλα αυτά με δανεικά. Μοιραία φτάσαμε στο σημείο μηδέν. Και χωρίς το ευρώ εκεί θα φτάναμε, ίσως λίγο νωρίτερα. Τα χαμηλά επιτόκια μας κράτησαν μερικά χρόνια ακόμη στον «αφρό».
Μια διεθνής κρίση ήταν αφορμή για αποκαλυφθεί το ελληνικό πρόβλημα. Σε ένα - δυο χρόνια η διεθνής κρίση μπορεί να ξεπεραστεί. Η Ελλάδα χρειάζεται 5-10 χρόνια για να σταθεί στα πόδια της, όπως συνέβη με τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία. Αντιμετωπίζει και η Ιταλία πρόβλημα λένε πολλοί. Ναι, αντιμετωπίζει, αλλά η Ιταλία με μια ήπια αναδιάρθρωση και μεταρρύθμιση μπορεί να απογειωθεί αφού και τώρα στην κρίση έχει 400 δισ. εξαγωγές έναντι 400 δισ. εισαγωγών. Στην Ασία κάνουν σαν τρελοί για ιταλικές μάρκες και σχέδια. Στην Ελλάδα οι συνδικαλιστές κατάφεραν να κλείσουν και τα υποτυπώδη που υπήρχαν, ΝΑΜΚΟ, Πιρέλι, Τεοκαρ, Γκουτγιαρ κλπ.
Προστασία έναντι δραχμής...
Τις τελευταίες μέρες παρατηρώ πάλι ραγδαία αναζωπύρωση των ερωτήσεων που αφορούν την διασφάλιση των αποταμιεύσεων σε περίπτωση εξόδου της χώρας στη δραχμή ή διάλυσης του Ευρώ.
Τα e-mail πλέον είναι δεκάδες, ενώ με έχουν θυμηθεί φίλοι που είχαν να τους ακούσω εδώ και δεκαετίες.
Κοινός παρανομαστής όσων έχω κατά καιρούς γράψει, είτε σαν άρθρα είτε σαν απαντήσεις, είναι πως σαν κοινωνία πρέπει να κάνουμε τα πάντα προκειμένου να μην εξέλθουμε από το ευρώ, γιατί πιστεύω πως οι συνέπειες θα είναι τραγικές.
Κάποιοι πιστεύουν πως υπερβάλω για να αυξήσω τη αναγνωσιμότητα ή για να κάνω προπαγάνδα.
Οι περισσότεροι πιστεύουν πως το υπ’ αριθμόν ένα πρόβλημα της επιστροφής στη δραχμή θα είναι η απώλεια των καταθέσεων και ως εκ τούτου η λύση βρίσκεται στην ανεύρεση ενός ασφαλούς καταφυγίου.
Νομίζω πως το πρόβλημα θα είναι οι κοινωνικές και ηθικές συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης.
Πιστεύω πως η παρακάτω διαπίστωση ξένου οίκου απηχεί την πραγματικότητα.
Πριν λίγες μέρες ο Larry Hatheway της Ελβετικής UBS σε μια έκθεση με εκτιμήσεις για την πιθανότητα διάλυσης του Ευρω κατέληγε: «Ποιες θα ήταν, λοιπόν, οι καλύτερες επενδύσεις στο ενδεχόμενο της διάλυσης του ευρώ;
Υποθέτω ότι θα υπήρχαν κάποιες επενδύσεις που θα άξιζαν να εξεταστούν.
Τα πολύτιμα μέταλλα όπως για παράδειγμα, ο χρυσός. Όμως, και άλλα μέταλλα θα αποτελούσαν καλές επενδύσεις. Ανάμεσα σε αυτά, τα τρόφιμα σε κονσέρβες και τα όπλα μικρού διαμετρήματος»...
Το μεγάλο πρόβλημα μιας τέτοιας εξέλιξης θα είναι η εγκληματικότητα και η πιθανότητα κοινωνικής αναταραχής που μπορεί να φτάσει μέχρι τον εμφύλιο σπαραγμό. Τι να τις κάνει κάποιος τις 50.000 στην ξένη τράπεζα αν δεν μπορεί να κοιμηθεί στο σπίτι του ήσυχα;
Ανέφερα και πριν την Ελλάδα σαν το τελευταίο σοβιετικό καθεστώς της Ευρώπης. Αυτό εδράζεται στην αναλογία κρατικής και ιδιωτικής οικονομικής δραστηριότητας, όπου η πρώτη υπερτερεί σαφώς της δεύτερης με συνέπεια το αδιέξοδο της χρεοκοπίας.
Η Ελλάδα βρίσκεται στα πρόθυρα της κατάρρευσης ενός ιδιόμορφου οικονομικοπολιτικού μοντέλου που βρίσκεται μεταξύ της πάλε ποτέ σοβιετικής περιφέρειας και της βορείου Αφρικής.
Όταν χρεοκόπησαν οι σοβιετικές χώρες τα σημαντικότερα προβλήματα ήταν η ασφάλεια και ο επισιτισμός. Με την κατάρρευση της οικονομίας κατέρρευσε και ο κρατικός μηχανισμός με αποτέλεσμα οι υπηρεσίες αστυνόμευσης να διαλυθούν. Ποιος αστυνομικός είχε όρεξη να πάει να αντιμετωπίσει συμμορίες ενόπλων για έναν εικονικό μισθό, που δεν έφτανε να αγοράσει τίποτα;
Ας φανταστεί ο καθένας μια χώρα όπου ο μισός πληθυσμός έχει κρύψει τα ευρώ και συνεχίζει να συναλλάσσεται με αυτά ενώ αμείβεται σε δραχμές.
Γιατί κάποιοι παρουσιάζουν την δραχμή σαν πανάκεια, λες και όταν είχαμε δραχμή είχαμε βιοτικό επίπεδο Ελβετίας και οικονομική ανάπτυξη Κίνας ή Ινδίας; Άλλο πριν, άλλο μετά. Το μετά ορίζεται εκτός από το οικονομικό ισοζύγιο και από την αποστροφή του κόσμου προς τη δραχμή. Ακόμη και η μειοψηφία που την νοσταλγεί έχει αποσύρει τα ευρώ της από τις τράπεζες. Όποιος δεν φοβάται και πιστεύει στη δραχμή δεν τρέχει να κρυφτεί πίσω από το ευρώ.
Οι οπαδοί της δραχμής...
Πάντα υπάρχουν άνθρωποι πρόθυμοι να υποστηρίξουν οποιαδήποτε άποψη, είτε από ειλικρίνεια, είτε από αφέλεια, είτε από δόλο. Πιστεύω στον καθένα αναλογεί ένα μείγμα από τα παραπάνω τρία στοιχεία.
Το γεγονός πως οι περισσότεροι από τους υποστηρικτές της δραχμής είναι άνθρωποι, οι οποίοι για δεκαετίες μιας προπαγάνδιζαν τον σοβιετικό παράδεισο και το ρούβλι ή το καθεστώς του Καντάφι, του Σαντάμ ή του Μάο δεν είναι τυχαίο και έχει τις ρίζες του εκεί.
Για τα μυαλά των ανθρώπων ισχύει αυτό που είχε πει ο Τσάρλι Μάνγκερ, μοιάζουν με τα ωάρια, ένα σπερματοζωάριο μόνο μπορεί να τα γονιμοποιήσει. Κατά συνέπεια έστω και αν αποκηρύξει κάποιος αργότερα μια ιδεολογία με βάση την οποία μεγάλωσε, οι δομές του τρόπου σκέψης δεν αλλάζουν.
Οι άνθρωποι που έχουν φύγει από θρησκευτικές ή πολιτικές σέχτες είναι χαρακτηριστικά δείγματα. Ελάχιστοι, χάρη και σε άλλες επιρροές καταφέρνουν να το ξεπεράσουν. Γι’ αυτό οι σέχτες δεν αφήνουν τα μέλη εκτεθειμένα σε άλλες επιρροές, ούτε τα κόμματα της «εκκλησιαστικής» αριστεράς.
Δεν είναι μόνο η UBS που βλέπει καταστροφική την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, για την χώρα κατ’ αρχήν και μετά πιθανόν για την ευρωζώνη. Όλες οι αναλύσεις συγκλίνουν σε αυτό το σενάριο.
Ορίστε τι λέει ο Willem Buiter της Citigroup για τις πιθανές συνέπειες της Ελλάδας από το ευρώ: «Το διατηρούμενο έλλειμμα στο ελληνικό ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και εμπορίου, που θα αντανακλά το δημοσιονομικό έλλειμμα του ιδιωτικού τομέα, καθώς και έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης, θα είναι αδύνατο να χρηματοδοτηθούν βραχυπρόθεσμα.
Χωρίς εξωτερική χρηματοδότηση, οι εισαγωγές θα καταρρεύσουν, διαταράσσοντας περαιτέρω την εγχώρια παραγωγή που θα έχει ήδη αποδυναμωθεί από την κατάρρευση της εγχώριας ζήτησης. Η συνολική ζήτηση και συνολική προσφορά θα κυνηγούν ή μία την άλλη προς χαμηλότερα σημεία ισορροπίας.»
Για όσους δεν καταλαβαίνουν τι λέει η παράγραφος είναι πάνω κάτω αυτά που ανέφερα και εγώ με ακαδημαϊκή οικονομική ορολογία.
2) Το σενάριο της κατάρρευσης συνεχίζει…
Στο 10μηνο το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 7,3 δισ. Ευρω και το Νοέμβριο πρέπει να επιδεινώθηκε περαιτέρω. Όσο ο κ. Βενιζέλος και το υπουργείο οικονομικών συνεχίζουν να αυξάνουν τους φόρους και να μην αγγίζουν τις δαπάνες όχι πρωτογενές πλεόνασμα δεν θα έχουμε το 2012, αλλά ούτε μείωση του ελλείμματος.
Οπότε και να πετύχει το PSI, που δεν είναι εύκολο, θα είναι δώρο, άδωρο.
Η αριστερά υπόσχεται θέσεις διατήρηση των θέσεων εργασίας στο δημόσιο, ίσως και αύξησή τους και οι πελάτες ψηφοφόροι μετακινούντα προς εκεί με την ψευδαίσθηση, πως υπάρχει λύση. Μοιραία τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού με προεξέχων το ΠΑΣΟΚ δεν αγγίζουν δημόσιο και συντεχνίες.
Οι δανειστές πιέζουν για μείωση ελλειμμάτων, οι κυβερνητικοί παρουσιάζουν νέους φόρους επί φόρων, εξοντώνοντας ό, τι έχει μείνει ακόμη ζωντανό.
Η Τρόικα κακώς υποχωρεί και εκταμιεύει τις δόσεις σε ένα σχέδιο που εμφανίζει σύγκλιση με συμμετοχή φόρων δαπανών στο 50-50% αλλά στην εφαρμογή αφορά μόνο φόρους επί των ήδη φορολογουμένων.
Μοιραία η συνταγή μας οδηγεί σε κατάρρευση. Είμαι περίεργος να δω πως μπορεί να παρακαμφθεί ή να τελειώνει το ταχύτερο πυροδοτώντας μεταρρυθμίσεις που θα αναστρέψουν την πορεία ή την άνοδο και της υπόλοιπης αριστεράς στη εξουσία για να γελάσει ο κάθε πικραμένος ανατολικός πρώην σοβιετικός.
πηγή capital.gr
katsaraios
13-12-11, 16:10
μια απορια..
ο Βουβουζελος σε ποιον απευθυνεται λεγοντας με στομφο για τρισδισεκατομυριαστη φορα "πρεπει να μειωσουμε τις δαπανες" ???
Αυτος δεν ειναι που δηθεν "απειλουν" η τροικα και οι ευρωΠεοι για το σπαταλο δημοσιο ?
Αυτος δεν ειναι ο κατ ουσιαν πρωθυπουργος??
Σε ποιον το λεει να τον ακουσει??
Παρωδια σκετη...
Προετοιμάζει ψυχολογικά, τους προνομιούχους & μεγαλοκαρχαρίες μισθωτούς και συνταξιούχους.
:thumbsdown:
μια απορια..
"Το μνημόνιο δεν ήταν μόνο φόροι. Το φορομπηχτικό έγινε επιλογή της κυβέρνησης διότι δεν θέλανε να κάνουν δομικές αλλαγές. ΓιΆαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Το μνημόνιο ποτέ δεν εφαρμόστηκε" λέει χαρακτηριστικά.
Φέρνει ως παράδειγμα ανικανότητας τη στάση του τότε υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος το 2009 επισκέφθηκε το Λονδίνο, όπου έκανε μια παρουσίαση με καταστροφικές συνέπειες.
"Έρχεται στο Λονδίνο ο τότε υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου και κάνει παρουσίαση ενός σχεδίου Σταθεροποίησης και Ανάπτυξης. Οι αγορές ήταν ακόμα ανοικτές. Πήγα στην παρουσίαση και αυτό που άκουσα ήταν ότι θα προϋπολογίζει, 1% αύξηση του ΑΕΠ τον επόμενο χρόνο. Κοιταζόμασταν και λέγαμε, έχει συνειδητοποιήσει σε ποιους μιλάει. Έχουμε παγκόσμια ύφεση και η Ελλάδα με όλα τα προβλήματα που έχει, θα έχει ανάπτυξη;; Φύγαμε από αυτή την παρουσίαση κάνοντας τον σταυρό μας. Από εκείνη την ημέρα οι αγορές έκλεισαν για την Ελλάδα".
Ο κ. Κούτρας δεν ξεχνά και τα απανωτά αυτογκόλ της κυβέρνησης Παπανδρέου από το "λεφτά υπάρχουν" στην αναθεώρηση του ελλείμματος.
"Η κυβέρνηση είπε ότι το έλλειμμα ήταν μεγαλύτερο, ουσιαστικά δηλαδή άρχισε να αυτοπυροβολείται. Το έκανε για πολιτικούς λόγους, αλλά εκείνη τη στιγμή όλα τα μάτια της Ευρώπης και των επενδυτών, ήταν πάνω μας. Το ίδιο πρόβλημα το έχουν και άλλες χώρες πχ η Ισπανία, μόνο που δεν αυτοπυροβολήθηκαν" σημειώνει.
https://news247.gr/ellada/People-gr/eprepe_na_afhsoyn_thn_ellada_na_xreokophsei.153442 5.html
https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/imagecache/node_image660/lavrentiadis-vwvos-mparmpa-pswmiadis-lykourezos-660_0.jpg
Λίγες μόλις ημέρες πριν εκπνεύσει -την Παρασκευή 16 Δεκεμβρίου- και η νέα προθεσμία προς τον επιχειρηματία Λαυρέντη Λαυρεντιάδη για να δώσει διευκρινήσεις για τα κακουργήματα του ξεπλύματος, της σύστασης συμμορίας και της απάτης, νέα στοιχεία για τη λειτουργία της τράπεζας Proton υπό τη δική του διοίκηση.
Ειδικότερα, όπως καταγράφεται στο πόρισμα των ελεγκτών της Τράπεζας της Ελλάδας, με βάση το οποίο τόσο ο κ. Λαυρεντιάδης όσο και δεκάδες στενοί του συνεργάτες ενδέχεται να κατηγορηθούν τόσο για υπεξαίρεση όσο και για συμμετοχή σε απάτη πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, ο τρόπος με τον οποίο διακινούσαν το χρήμα ήταν απολύτως αντικανονικός με βάση όλους τους όρους και τις ασφαλιστικές δικλείδες που ισχύουν σε παρόμοιες περιπτώσεις.
Εκτός όμως από τα δάνεια μαϊμού που δόθηκαν σε όσους εξαγόραζαν εταιρείες του κ. Λαυρεντιάδη από την τράπεζα δόθηκαν -όπως απακάλυψε το «Βήμα της Κυριακής»- με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς τις απαραίτητες εγγυήσεις δάνεια πολλών εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ευρώ σε επώνυμους ή σε ανθρώπους που είχαν κάποιας μορφής πρόσβαση προς τον επιχειρηματία.
Το πόρισμα των ελεγκτών της Τράπεζας είναι αποκαλυπτικό:
Σύµφωνα µε το πόρισµα, ο κ. Σπύρος Μαρτσέκης, αναπληρωτής γενικός διευθυντής της εταιρείας KPMG, έλαβε προσωπικό δάνειο ύψους 320.000 ευρώ ύστερα από σύσταση του κ. Αντώνη Αθανάσογλου αλλά και λόγω των στενών σχέσεών του µε τον κ. Λαυρέντη Λαυρεντιάδη, καθ' ότι «ο τελευταίος έχει βαφτίσει το παιδί του κ. Μαρτσέκη», όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται. Στην έκθεση σηµειώνεται ότι το δάνειο χορηγήθηκε µε «πολύ ευνοϊκό πρόγραµµα αποπληρωµής» και πως µοναδική εξασφάλιση αποτελεί «ενέχυρο επί προθεσµιακής κατάθεσης 50.000 ευρώ».
Μεσολάβηση του ενός εκ των ιδρυτών της Proton Bank κ. Ηλία Λιανού υπήρξε στη χρηµατοδότηση του ατζέντη παικτών µπάσκετ κ. Τάσου ∆εληµπαδάκη. Ο κ. Λιανός, µεγαλοµέτοχος στην οµάδα µπάσκετ του Πανιωνίου, εµφανίζεται να καταβάλλει από λογαριασµό του 260.000 ευρώ για πληρωµή δόσεων και ληξιπρόθεσµων τόκων δανείου ύψους 650.000 ευρώ που είχε πάρει ο κ. ∆εληµπαδάκης. Μάλιστα, όπως σηµειώνουν οι ελεγκτές, «ο κ. Λιανός ήταν παράλληλα και πρόεδρος της Επιτροπής Πιστοδοτήσεων της τράπεζας συµµετέχοντας στη διαδικασία έγκρισης των δανείων του πιστούχου»!
Η κυρία Βάνα Μπάρµπα εµφανίζεται να έχει πάρει δύο στεγαστικά δάνεια συνολικού υπολοίπου 388.000 ευρώ και ένα προσωπικό δάνειο 23.000 ευρώ έναντι προσηµείωσης διαµερίσµατος 152 τ.µ. στη Γλυφάδα, εµπορικής αξίας 610.000 ευρώ. Οι ελεγκτές σηµειώνουν ότι «η τράπεζα προέβη στην έγκριση του προσωπικού δανείου ενώ υφίσταντο καθυστερηµένες δόσεις στα στεγαστικά δάνεια και επιπροσθέτως είχαν εµφανιστεί στον Λευκό Τειρεσία ληξιπρόθεσµες οφειλές από κάρτες, οι οποίες εξακολουθούν να εµφανίζονται και κατά το 2011».
Ο δικηγόρος Αλέξανδρος Λυκουρέζος αναφέρεται ότι έχει πάρει επενδυτικό δάνειο 563.000 ευρώ µε προσηµείωση γραφειακού χώρου 175 τ.µ. στο Κολωνάκι εκτιμώμενης αξίας 700.000 ευρώ. Οπως σηµειώνεται στην έκθεση, «το ακίνητο είναι ιδιοκτησίας της εταιρείας Adroit Maritime Co Ltd, από την οποία έχει ληφθεί η εταιρική εγγύηση». Οι ελεγκτές όµως προσθέτουν ότι «εκκρεµεί η προσκόµιση του legal oπnion ώστε να επιβεβαιωθεί η ορθότητα της εν λόγω εγγύησης».
Ο κ. Ευθύµιος Μπουλούτας, µέχρι πρότινος διευθύνων σύµβουλος της Marfin Popular Bank, ρύθµισε τον Σεπτέµβριο του 2010 οφειλή του ύψους 1,9 εκατ. ευρώ προς την Proton Bank µεταθέτοντας τη λήξη του δανείου του από τον Ιούλιο του 2010 στον Ιούλιο του 2015. Οπως επισηµαίνουν οι ελεγκτές της Τράπεζας της Ελλάδος, το δάνειο είχε χορηγηθεί µε ενέχυρο περίπου 445.000 µετοχές της MIG, η αξία των οποίων την περίοδο του ελέγχου ήταν 240.000 ευρώ ή µόλις 13% του ποσού του δανείου έναντι 149% που προβλέπεται από την κεντρική τράπεζα. Ενα άλλο στέλεχος του οµίλου της MIG, ο κ. Κυριάκος Μάγειρας , διευθυντής Χρηµατοδοτήσεων της εταιρείας, έλαβε δάνειο 1 εκατ. ευρώ το 2007 το οποίο έληγε το 2010. Εγινε όµως ρύθµιση µεταθέτοντας τη λήξη του υπολοίπου (550.000 ευρώ) το 2015. Προς κάλυψη του δανείου έχουν ληφθεί ενέχυρο 290.000 µετοχές της MIG αξίας 156.000 ευρώ κατά τη σύνταξη της έκθεσης που χαρακτηρίζεται χαµηλό καθώς απαιτείται ενέχυρο που θα καλύπτει το 149% του δανείου.
Οι περιπτώσεις Βωβού και Ψωμιάδη
Πριν από περίπου έναν χρόνο η Proton Bank, όπως αναφέρεται στο πόρισµα, ενέκρινε δάνειο ύψους 3,6 εκατ. ευρώ προς την εταιρεία Vosivon Holdings Ltd του κ. Αρη Βωβού για την αύξηση του µετοχικού κεφαλαίου κατά 600.000 ευρώ στην εταιρεία Greek Coffee Company, η οποία διαχειρίζεται τα Costa Coffees στην Ελλάδα, και την κάλυψη λοιπών επενδυτικών αναγκών. Οπως αναφέρεται στο πόρισµα, για τη χορήγηση του δανείου, πέραν των προσωπικών εξασφαλίσεων των κυρίων Αρη και Μπάµπη Βωβού, ελήφθησαν ενέχυρο µετοχές της εταιρείας Σύγχρονα Πρωτοποριακά Κτίρια, η οποία δεν εµφάνιζε έσοδα, ενώ είχε στην ιδιοκτησία της ακίνητο στη Νέα Ερυθραία για το οποίο είχε γίνει συµφωνία Sale & Lease Back µε τη Marfin Leasing το 2009.
Για την κάλυψη του δανείου, σηµειώνουν οι ελεγκτές, ο κ. Αρης Βωβός δεν καταβάλλει τη µισθοδοσία του σε δεσµευµένο λογαριασµό της τράπεζας.
Η τράπεζα είχε επίσης δανειοδοτήσει µε ευνοϊκούς όρους τον όµιλο της Aspis Holdings που χρεοκόπησε, του επιχειρηµατία κ. Παύλου Ψωµιάδη, ο οποίος βρίσκεται στη φυλακή κατηγορούµενος για την υπόθεση Ασπίς. Μάλιστα η χρηµατοδότηση ύψους 21 εκατ. ευρώ αφορούσε κατά κύριο λόγο την εξαγορά της Proton Ασφαλιστικής από την Commercial Value του κ. Ψωµιάδη.
Θαλασσοδάνεια εκατομμυρίων σε διευθυντικά στελέχη
Κοινή πρακτική αποτελούσε η χορήγηση υψηλόποσων δανείων προς στελέχη και συνεργάτες της τράπεζας µε χαµηλές ή καθόλου εξασφαλίσεις. Σύµφωνα µε τους ελεγκτές της Τράπεζας της Ελλάδος, σε όλα αυτά τα δάνεια θα πρέπει να υπάρξουν πρόσθετες καλύψεις.
Ο κ. Ηλίας Τσοτάκος, ο οποίος έχει διατελέσει µέλος του διοικητικού συµβουλίου της Proton Bank και κατά τη διάρκεια του ελέγχου απησχολείτο ως εσωτερικός παραγωγός στην τράπεζα, είχε χρηµατοδοτηθεί από το 2006 µε το συνολικό ποσό των 21,6 εκατ. ευρώ. Οπως αναφέρεται στην έκθεση, «έχει δηµιουργηθεί δυσκολία εξυπηρέτησης των δανείων τόσο λόγω της µείωσης των εισοδηµάτων του όσο και εξαιτίας της πτώσης των τιµών των ενεχυριασµένων µετοχών». Συγκεκριµένα οι εξασφαλίσεις είναι ύψους µόλις 3,5 εκατ. ευρώ.
Ο κ. ∆ηµήτρης Τζάνας, σύµβουλος επενδύσεων της Proton Bank, εµφανίζεται να έχει πάρει για «επενδυτικό σκοπό» δάνειο ύψους 4 εκατ. ευρώ, το υπόλοιπο του οποίου κατά το έλεγχο ήταν περίπου 2,6 εκατ. ευρώ µε κάλυψη µετοχές µόλις 176.000 ευρώ. Στο δάνειο έγινε ρύθµιση µε επιµήκυνση του χρόνου αποπληρωµής κατά επτά έτη και ευνοϊκούς όρους αποπληρωµής, όπως αναφέρεται στο πόρισµα.
Ο κ. Βρασίδας ∆αµηλάκος, ορκωτός λογιστής και ελεγκτής των οικονοµικών καταστάσεων της εταιρείας Alaπs, αναφέρεται ότι χρηµατοδοτήθηκε µε 500.000 ευρώ για να πληρώσει, όπως δήλωσε, «την οµάδα των συνεργατών του». Για το δάνειο χρησιµοποιήθηκε ως ενέχυρο κατάθεση 250.000 ευρώ, ποσό που µεταφέρθηκε από λογαριασµό της εταιρείας BDO Ορκωτοί Λογιστές, στην οποία κατέχει τη θέση του προέδρου.
Ο κ. Αλέξανδρος Παπαπασχάλης, ο οποίος απασχολείται στην Proton Bank ως εσωτερικός παραγωγός, σύµφωνα µε τον έλεγχο, έχει πάρει από την τράπεζα τρία δάνεια συνολικής αξίας 8,5 εκατ. ευρώ. Από αυτά το ένα, που είναι επενδυτικό δάνειο ύψους 1,6 εκατ. ευρώ, είναι καλυµµένο µε προσηµείωση οικοπέδου εµπορικής αξίας 1,5 εκατ. ευρώ περίπου, ενώ τα άλλα δύο, συνολικού ύψους 6,3 εκατ. ευρώ, έχουν δοθεί µε ενέχυρο µετοχές η αξία των οποίων κατά τη διάρκεια του ελέγχου ήταν µικρότερη του 1,2 εκατ. ευρώ.
Ο κ. Γιώργος Νικηφοράκης, διευθυντής Οικονοµικών Υπηρεσιών της Proton Bank, εµφανίζεται να διατηρεί δάνεια ύψους 1,5 εκατ. ευρώ, για τα οποία είχαν ενεχυριαστεί µετοχές αξίας 215.000
πηγη (https://www.iefimerida.gr/)
Σημερα με το λογιστη μου τσεκαραμε την ηλεκτρονικη εφαρμογη του Ε9 μου για να διορθωσω ενα λαθακι. Και διαπιστωσα οτι μου ειχαν στο Ε9 κατι χωραφια της γυναικας μου που ειχαν πουληθει απο το 2007!!!!
Μετα απο διερευνηση του θεματος εκτιμω οτι προφανως οταν εδωσαν στην εταιρεια που ανελαβε να φτιαξει την εφαρμογη για την ηλεκτρονικη δηλωση, ξαναπερασαν μεσα οτι ειχε δηλωθει ανεξαρτητα αν εν τω μεταξυ ειχαν πουληθει (και βεβαια δηλωθει οι πωλησεις) σε καποια ακινητα.
Δεν ξερω αν αυτο συνεβη μονο σε μενα ή σε ολους γενικα.
Οποτε θα προτεινα μπειτε ολοι στην εφαρμογη https://www.gsis.gr/on_line_ypiresies/polites/e-polites.html και τσεκαρετε τι σας εχουν για να μην βρεθειτε προ εκπληξεων στα επερχομενα ΕΤΑΚ, ΦΜΑΠ κλπ. ειδικα οσοι εχετε πουλησει ακινητα τα τελευταια χρονια.
Η εφαρμογη θα ειναι ανοικτη για διορθωσεις απο τους πολιτες έως τις 22/12 ειπαν
Konstantinos E60
13-12-11, 22:46
Μια απο τα ίδια συνέβη και σε εμένα μονο που εγω το ανακάλυψα οταν ήρθε το ΕΤΑΚ.
Και φυσικά μέχρι να γίνει η επεξεργασία της διορθωτικής θέλουν να πληρώσεις το τρεχων
ΕΤΑΚ και θα κάνουν συμψηφισμό στο επόμενο.
Είναι να μην μπλέξεις !! Τζαμπα τόσο τρέξιμο για το κτηματολόγιο !!
Λοιπόν, στο πρώτο 10μηνο του 2011 απο τα 170 εκ ευρω που προυπολόγιζαν να εισπράξουν από τέλος ταξινόμησης και φόρο πολυτελειας, εχουν εισπράξει μόλις 84 εκ.
Του χρόνου έχουν προυπολογίσει 165 εκ ευρω...
https://www.capital.gr/News.asp?id=1354921
1) Γιατί η δραχμή δεν μπορεί να μας σώσει από την κατάρρευση;...
Το μέτωπο της επιστροφής στη δραχμή, ξεκινώντας από ένα πυρήνα συντηρητικών ακροδεξιών και ακροαριστερών, έχει επεκταθεί αρκετά και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις ανεβάζουν την επιρροή του κοντά στο 30%. Βασικό επιχείρημα του μετώπου είναι πως για την χρεοκοπία μας ευθύνεται το ευρώ.
Όπως έχουμε ξαναγράψει, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι τα 8-9 δισ. ευρώ πρωτογενές έλλειμμα που θα εμφανίσουμε το 2011, παρά τη σκληρή φορολογία, το ένα εκατομμύριο ανέργους του ιδιωτικού τομέα, αλλά και τα 28 δισ. ευρώ εμπορικό έλλειμμα που είχαμε το 2010.
Όποιος διαφημίζει πως για να αντιμετωπιστούν αυτά, υπάρχουν «μαγικές» λύσεις με δραχμές και νεράιδες του παραμυθιού, κοροϊδεύει τον εαυτό τους ή τους άλλους. Αποφεύγει να πει στους ανθρώπους πως το δημόσιο θα πρέπει να μείνει το μισό και αυτό που θα απομείνει να αποτελείται κυρίως από άλλα πρόσωπα με άλλες νοοτροπίες και άλλες συμβάσεις εργασίας...
Αυτό θα συμβεί είτε με δραχμή, είτε με ευρώ, είτε με κουρκουμπίνια για νόμισμα.
Η σωστή σειρά
Η απάντηση στο δίλημμα είναι εύκολη, αρκεί να ακολουθήσει κάποιος τη σωστή λογική σειρά των ερωτημάτων. Π.χ. Σε ποια από τις παρακάτω περιπτώσεις πιστεύετε πως η ελληνική κοινωνία θα μπορούσε να διατηρήσει και να αυξήσει την ευημερία της;
α) Η Ελλάδα αποκτά μια ανταγωνιστική οικονομία και παραμένει στο ευρώ;
β) Η Ελλάδα επιστρέφει στη δραχμή και παράλληλα κάνει ό,τι πρέπει για να αποκτήσει μια ανταγωνιστική οικονομία;
Γ) Η Ελλάδα επιστρέφει στη δραχμή αλλά δεν αποκτά ανταγωνιστική οικονομία, όπως δεν είχε και τα τελευταία 20 χρόνια πριν μπει στο ευρώ;
Με μια πρώτη ματιά, ξεχωρίζουν οι δύο πρώτες περιπτώσεις και αυτό αναδεικνύει πως το κλειδί της ευημερίας δεν είναι το εθνικό νόμισμα αλλά ή ανταγωνιστικότητα.
Η συμμετοχή στο ευρώ εκτός από ένα περιβάλλον νομισματικής σε ιδιώτες και επενδυτές εμπιστοσύνης, προσφέρει και την ευκαιρία σε μια μικρή χώρα, μόνιμο δορυφόρο εκ μεγέθους και νοοτροπίας, να μετέχει σε μια σημαντική οικονομική και πολιτική οντότητα σε ένα πλαίσιο μιας συγκυριαρχίας.
Η δραχμή του Μαρκεζίνη
Κάποιοι θυμούνται με νοσταλγία το αναπτυξιακό μπουμ που ακολούθησε την υποτίμηση του 1952. Νομίζω, πως τότε σημαντικότερο ρόλο έπαιξε ο αυταρχισμός απέναντι στο συνδικαλιστικό κίνημα, η ισχυρή πλειοψηφία του Παπάγου και η κοινωνική αποδοχή της, οι φιλελεύθερες πολιτικές Μαρκεζίνη και κυρίως το χαμηλό βιοτικό επίπεδο που δεν συνιστούσε απαιτήσεις για υψηλούς μισθούς.
Όλα τα υπόλοιπα πιστεύω τότε συνεισέφεραν περισσότερο απΆ ό,τι συνεισέφερε η υποτίμηση της δραχμής. Υποτιμήσεις έκανε και ο Παπανδρέου στη συνέχεια, αλλά δεν απετράπη ο κατήφορος.
Το πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα είναι η απουσία ανταγωνιστικότητας και όχι η επιστροφή στη δραχμή ή μια ευέλικτη νομισματική πολιτική.
Υποστηρίζουν πως η δραχμή είναι ακριβώς το κλειδί της ανταγωνιστικότητας, επειδή μπορεί υποτιμώμενη να μειώνει αυτόματα το κόστος παραγωγής, με αποτέλεσμα την χαμηλότερη τελική τιμή που θα κάνει ελκυστικά τα ελληνικά προϊόντα.
Με αυτή την έννοια η... δωρεάν υποχρεωτική εργασία συνιστά μεγαλύτερο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, αλλά το μοντέλο αυτό σκοντάφτει στη διαπίστωση πως οι άνθρωποι χωρίς κίνητρα ιδιοτελή και «ευτελή» δεν εργάζονται αποδοτικά.
Στην ουσία το μόνο κόστος που μειώνει είναι αυτό της εργασίας, αφού μηχανήματα και πρώτες ύλες αποτιμώνται σε ξένο συνάλλαγμα.
Η δραχμή έχει αναχθεί σε μια εύκολη καραμέλα του λαϊκισμού σε ένα σύγχρονο νερό του Καματερού, που τα θεραπεύει όλα. Η δύσκολη λύση του ελληνικού προβλήματος είναι η επίτευξη της ανταγωνιστικότητας.
Τι είναι η ανταγωνιστικότητα; Σίγουρα όχι ο εύκολος δρόμος του λαϊκισμού, της διαφθοράς και της παρασσιτοκρατίας.
Σύμφωνα με το World Economic Forum: Η εθνική ανταγωνιστικότητα είναι το πλέγμα εκείνο των παραγόντων, πολιτικών και θεσμών που προσδιορίζουν το επίπεδο της παραγωγικότητας μιας χώρας.
Το επίπεδο της παραγωγικότητας, με τη σειρά του, προσδιορίζει το διατηρήσιμο επίπεδο ευημερίας που μπορεί να απολαμβάνει μία οικονομία.
Με άλλα λόγια, οι πιο ανταγωνιστικές οικονομίες μπορούν να τείνουν να είναι σε θέση να προσφέρουν υψηλότερα επίπεδα εισοδήματος στους πολίτες τους.
Μια χώρα γυμνή...
Η Ελλάδα τα τελευταία τριάντα χρόνια έχει απογυμνωθεί από παραγωγικό ιστό. ΣΆ αυτό συνέβαλε τα μέγιστα το μείγμα παρασιτικού σοσιαλισμού που εγκαινίασαν στην μεταπολίτευση οι Κ. Καραμανλής και κυρίως Α. Παπανδρέου.
Το κράτος τα τελευταία τριάντα χρόνια ανέλαβε το ρόλο του εργοδότη, είτε άμεσα με τους δημόσιους υπάλληλους είτε έμμεσα με τις επιδοτήσεις και επιχορηγήσεις ολόκληρων τομέων της οικονομίας.
Γράφουμε συχνά για την Ελλάδα σαν την τελευταία σοβιετική οικονομία της Ευρώπης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ ο Έλληνας φορολογούμενους πληρώνει τις μεγαλύτερες αναλογικά δαπάνες για μισθούς στον δημόσιο τομέα απΆ όλο τον πολιτισμένο κόσμο.
Ανάλογα ποσά ως ποσοστά του ΑΕΠ πληρώνουν χώρες όπως η Νορβηγία και η Σουηδία, με μια μόνη διαφορά. Εκεί το δημόσιο παράγει, δεν είναι πελατειακό και η διαφθορά παραμένει στα λογικά όρια των πολιτισμένων κοινωνιών.
Στην Ελλάδα το δημόσιο απολαμβάνει αμοιβές επιπέδου Σκανδιναβίας και προσφέρει υπηρεσίες Ουγκάντας.
Όπερ, 45% φορολογικός συντελεστής, συν γρηγορόσημο, συν 23% ΦΠΑ, συν ιδιωτική ασφάλεια ή ανάλογα συν φακελάκι στο γιατρό, συν κόστος παραπαιδείας, συν, συν, συν...
Οι δημόσιοι υπάλληλοι εξανίστανται γιατί στοχοποιούνται με την κρίση, και παπαγαλίζουν την συνθηματολογία των αριστεριστών για την εγγενείς αντιφάσεις του καπιταλισμού που ευθύνονται για την ελληνική κρίση. Η διεθνής κρίση στάθηκε αφορμή απλώς να προκύψει η κατάρρευση του ελληνικού μοντέλου. Η διόρθωση των ανισορροπιών του διεθνούς οικονομικού συστήματος, λίγο θα μας βοηθήσει όταν λάβει χώρα, αν εμείς δεν έχουμε μεταρρυθμίσει τα πάντα όσο γίνεται ταχύτερα. Ξεκινώντας από την δραστική μείωση του κράτους και εκ βάθρων ανασύσταση αυτού που θα απομείνει...
Πηγή:www.capital.gr
Τωρα αρχιζουν τα δυσκολα........
Για παλιοσίδερα δίνουν τώρα τα άλλοτε κραταιά containerships
Πηγή: www.capital.gr
Το εύρος της κρίσης στα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις που οι πλοιοκτήτες έχουν πλέον να επιλέξουν ή να δώσουν τα παλιότερα τους πλοία για παλιοσίδερα ή να τα βγάλουν στην αγορά να ανταγωνιστούν για ναύλους που έχουν καταρρεύσει εξαιτίας τόσο της προσφοράς όσο και της ζήτησης.
Στα διαλυτήρια της Ασίας οι cash buyers (επιχειρηματίες που διαλύουν με φτηνό εργατικό κόστος πλοία που αγοράζουν μετρητοίς για να μεταπωλήσουν το μέταλλο) προσφέρουν πάνω από 500 δολάρια τον καθαρό τόνο βάρους του πλοίου (light ton displacement ή LDT).
Έτσι πλοιοκτήτες με πλοία που για παράδειγμα πλησιάζουν την επιθεώρηση των 20 ετών (το γνωστό στην ποντοπόρο survey) και με τα κόστη που αυτό μεταφράζεται για να εξασφαλίσουν το αξιόπλοο, προτιμούν να δώσουν τα πλοία τους παρά να τα δουλέψουν ή να αναζητήσουν αγοραστή στην δευτερογενή αγορά της εμπορικής ναυτιλίας.
Χαρακτηριστικό το deal της εισηγμένης στο Λονδίνο ελληνικής ναυτιλιακής Goldenport Holdings συμφερόντων του εφοπλιστή Πάρη Δράγνη.
Σύμφωνα με πληροφορίες ο εφοπλιστής πούλησε το χωρητικότητας 2.986 εμπορευματοκιβωτίων πλοίο Grand Vision ναυπήγησης του 1991 στα ινδικά διαλυτήρια του Alang έναντι 502 δολαρίων τον τόνο. Το deal σημαίνει ότι ο Δράγνης, που με την εισηγμένη του διαχειρίζεται στόλο 12 containerships και 14 φορτηγών μεταφοράς ξηρού φορτίου, θα εισπράξει 6,6 εκατ. δολ. για ένα πλοίο που αγόρασε τον Απρίλιο του 2010 από την Zodiac Maritime Agencies έναντι 6,75 εκατ. δολ. Και ο Δράγνης μπορεί να αποδειχθεί από τους τυχερούς καθώς είναι άγνωστο κατά πόσο οι τιμές αυτές στα διαλυτήρια θα μπορέσουν να διατηρηθούν εάν τα πλοία που προσφέρονται αυξηθούν.
Ο κλάδος των εμπορευματοκιβωτίων μετά την σύντομη ανάκαμψη του 2010 –η οποία έφερε όμως και μεγάλες επενδύσεις σε νεότευκτα– πλήττεται τόσο από την υπερπροσφορά μεταφορικής δυναμικότητας όσο και από την κάμψη της παγκόσμιας οικονομίας. Το διπλό αυτό χτύπημα χαρακτηριστικό και του κλάδου των δεξαμενοπλοίων και του τρέχοντας κύκλου της ναυτιλίας εν γένει, δημιουργεί μια «perfect storm» εξηγεί πλοιοκτήτης που μίλησε στο Capital.gr. «Αν αναλογιστείς ότι από τον Ιούλιο τα μικρά containerships έχουν δει τους ναύλους τους στην spot αγορά να υποχωρούν άνω του 40% και τα μεγαλύτερα (άνω των 3.500 εμπορευματοκιβωτίων) να υποχωρούν από 60% έως και 80% τότε καταλάβαινες που βρισκόμαστε σήμερα», εξηγεί.
Τα containerships είτε βγαίνουν στην spot αγορά για να αναζητήσουν σύντομους ναύλους είτε κλείνουν με μεγάλες liners –εταιρείες που λειτουργούν μόνιμες τακτικές γραμμές σε συγκεκριμένα δρομολόγια– μακροχρόνια ναυλοσύμφωνα. Όσων πλοίων τα ναυλοσύμφωνα λήγουν «βγαίνουν στην αγορά στο απόλυτο χάος». «Πλοίο ναυλωμένο για 25 χιλιάδες δολάρια την ημέρα την επόμενη της λήξης του θα πιάσει σήμερα, αν βρει ναυλοσύμφωνο, 8 χιλιάρικα» αναφέρει στο Capital.gr ο γενικός διευθυντής μιας εκ των μεγάλων ιδιωτικών ναυτιλιακών στην Καστέλα.
Σε αυτό το περιβάλλον οι μεγάλες ελληνικές εταιρείες όπως η Danaos του Γιάννη Κούστα και η Costamare του K. Κωνσταντακόπουλου είναι καλύτερα προστατευμένες από τις μικρότερες αλλά δεν σημαίνει πως δεν λειτουργούν επίσης σε μια κακή αγορά. Εξάλλου ενώ η εμπειρία από τα φορτηγά πλοία αποτελεί οδηγό, η επαναδιαπραγμάτευση των ναυλοσύμφωνων αν και περίπλοκη υπόθεση αποτελεί πάντα μια απειλή για τους ιδιοκτήτες, ακόμα και για τους ισχυρότερους.
Εφόσον τα μετρητά που διαθέτουν οι cash buyers του Μπαγκλαντές και της Ινδίας δεν τελειώσουν (κάτι το οποίο εξαρτάται από την ζήτηση της Ινδίας και της Κίνας για χάλυβα) θα πρέπει να αναμένονται πολλά deals που θα οδηγήσουν containerships στα παλιοσίδερα. Όμως οι νέες παραγγελίες είναι τόσες που δεν μπορεί να περιμένει κανείς ότι θα βγει αρκετό τονάζ από τους ωκεανούς ώστε να ανακάμψουν οι τιμές εξόν και αν συμβεί μια απροσδόκητη ανάκαμψη της παγκόσμιας οικονομίας.
Γιατί τα containerships είναι τα σύμβολα της παγκοσμιοποίησης. Μεταφέρουν μεταποιημένα προϊόντα από τις χώρες όπου αυτά παράγονται φτηνά στις αγορές όπου και πωλούνται. Και ως τέτοια οι ναύλοι τους αποτελούν και πρόδρομο δείκτη της υγείας της διεθνούς οικονομίας.
Πηγή:www.capital.gr
Καλο ντηλ εκανε ο Δραγνης.
Ενα δικο μας το σπρωξανε στα 456 δολλαρια τον τονο.
ηλίθια διοίκηση τελείως...
είναι σαν να έχεις ένα μαγαζί που χρωστάει σε όποιον μιλά ελληνικά και μη, και αντί να προσέξεις τους πελάτες σου και να τους κάνεις περισσότερους, εσύ πολύ απλά αποφασίζεις να τους πουλάς τα πράγματα που σου αγοράζουν 100 και 200% παραπάνω, γιατί πολύ απλά είσαι ένας άχρηστος που το μόνο που ξέρεις να κάνεις, είναι να δανείζεσαι, και να τρώς αυτά που σου δανείζουν.
αυτή είναι η ελλάδα...το πιο αποτυχημένο μαγαζί του τόπου, και ακολουθούν οι τράπεζες ακριβώς απο πίσω...
θέλω να δώ μόλις γίνει η στάση πληρωμών τι έχει να γίνει...
γιατί όπως βλέπω τα πράγματα, για εκεί πάμε, και μάλιστα με πάααααααααααααρα πολά χιλιόμετρα...
Καλο ντηλ εκανε ο Δραγνης.
Ενα δικο μας το σπρωξανε στα 456 δολλαρια τον τονο.
Ασχολείσαι με ναυτιλιακά Σταμάτη?
ναι του εδωσα το στολο μου να τον διευθυνει...εγω βαριεμαι......
και μάλιστα με πάααααααααααααρα πολά χιλιόμετρα...
LoL ούτε με τα φρένα της gt3 rs δεν την αποφεύγουμε.
Ασχολείσαι με ναυτιλιακά Σταμάτη?
Ερασιτεχνικα μη φανταστεις οτι "τοχω"
Ετσι που και που αγοραζω καμμια ευκαιρια, πουλαω κανα ξηρου φορτιου, ναρκωτικα, τσιγαρα, οτι βρω σε καλη τιμη.
https://news.in.gr/world/article/?aid=1231141773
Τωρα αρχιζουν τα δυσκολα........
Για παλιοσίδερα δίνουν τώρα τα άλλοτε κραταιά containerships
Πηγή: www.capital.gr
Το εύρος της κρίσης στα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις που οι πλοιοκτήτες έχουν πλέον να επιλέξουν ή να δώσουν τα παλιότερα τους πλοία για παλιοσίδερα ή να τα βγάλουν στην αγορά να ανταγωνιστούν για ναύλους που έχουν καταρρεύσει εξαιτίας τόσο της προσφοράς όσο και της ζήτησης.
Στα διαλυτήρια της Ασίας οι cash buyers (επιχειρηματίες που διαλύουν με φτηνό εργατικό κόστος πλοία που αγοράζουν μετρητοίς για να μεταπωλήσουν το μέταλλο) προσφέρουν πάνω από 500 δολάρια τον καθαρό τόνο βάρους του πλοίου (light ton displacement ή LDT).
Έτσι πλοιοκτήτες με πλοία που για παράδειγμα πλησιάζουν την επιθεώρηση των 20 ετών (το γνωστό στην ποντοπόρο survey) και με τα κόστη που αυτό μεταφράζεται για να εξασφαλίσουν το αξιόπλοο, προτιμούν να δώσουν τα πλοία τους παρά να τα δουλέψουν ή να αναζητήσουν αγοραστή στην δευτερογενή αγορά της εμπορικής ναυτιλίας.
Χαρακτηριστικό το deal της εισηγμένης στο Λονδίνο ελληνικής ναυτιλιακής Goldenport Holdings συμφερόντων του εφοπλιστή Πάρη Δράγνη.
Σύμφωνα με πληροφορίες ο εφοπλιστής πούλησε το χωρητικότητας 2.986 εμπορευματοκιβωτίων πλοίο Grand Vision ναυπήγησης του 1991 στα ινδικά διαλυτήρια του Alang έναντι 502 δολαρίων τον τόνο. Το deal σημαίνει ότι ο Δράγνης, που με την εισηγμένη του διαχειρίζεται στόλο 12 containerships και 14 φορτηγών μεταφοράς ξηρού φορτίου, θα εισπράξει 6,6 εκατ. δολ. για ένα πλοίο που αγόρασε τον Απρίλιο του 2010 από την Zodiac Maritime Agencies έναντι 6,75 εκατ. δολ. Και ο Δράγνης μπορεί να αποδειχθεί από τους τυχερούς καθώς είναι άγνωστο κατά πόσο οι τιμές αυτές στα διαλυτήρια θα μπορέσουν να διατηρηθούν εάν τα πλοία που προσφέρονται αυξηθούν.
Ο κλάδος των εμπορευματοκιβωτίων μετά την σύντομη ανάκαμψη του 2010 –η οποία έφερε όμως και μεγάλες επενδύσεις σε νεότευκτα– πλήττεται τόσο από την υπερπροσφορά μεταφορικής δυναμικότητας όσο και από την κάμψη της παγκόσμιας οικονομίας. Το διπλό αυτό χτύπημα χαρακτηριστικό και του κλάδου των δεξαμενοπλοίων και του τρέχοντας κύκλου της ναυτιλίας εν γένει, δημιουργεί μια «perfect storm» εξηγεί πλοιοκτήτης που μίλησε στο Capital.gr. «Αν αναλογιστείς ότι από τον Ιούλιο τα μικρά containerships έχουν δει τους ναύλους τους στην spot αγορά να υποχωρούν άνω του 40% και τα μεγαλύτερα (άνω των 3.500 εμπορευματοκιβωτίων) να υποχωρούν από 60% έως και 80% τότε καταλάβαινες που βρισκόμαστε σήμερα», εξηγεί.
Τα containerships είτε βγαίνουν στην spot αγορά για να αναζητήσουν σύντομους ναύλους είτε κλείνουν με μεγάλες liners –εταιρείες που λειτουργούν μόνιμες τακτικές γραμμές σε συγκεκριμένα δρομολόγια– μακροχρόνια ναυλοσύμφωνα. Όσων πλοίων τα ναυλοσύμφωνα λήγουν «βγαίνουν στην αγορά στο απόλυτο χάος». «Πλοίο ναυλωμένο για 25 χιλιάδες δολάρια την ημέρα την επόμενη της λήξης του θα πιάσει σήμερα, αν βρει ναυλοσύμφωνο, 8 χιλιάρικα» αναφέρει στο Capital.gr ο γενικός διευθυντής μιας εκ των μεγάλων ιδιωτικών ναυτιλιακών στην Καστέλα.
Σε αυτό το περιβάλλον οι μεγάλες ελληνικές εταιρείες όπως η Danaos του Γιάννη Κούστα και η Costamare του K. Κωνσταντακόπουλου είναι καλύτερα προστατευμένες από τις μικρότερες αλλά δεν σημαίνει πως δεν λειτουργούν επίσης σε μια κακή αγορά. Εξάλλου ενώ η εμπειρία από τα φορτηγά πλοία αποτελεί οδηγό, η επαναδιαπραγμάτευση των ναυλοσύμφωνων αν και περίπλοκη υπόθεση αποτελεί πάντα μια απειλή για τους ιδιοκτήτες, ακόμα και για τους ισχυρότερους.
Εφόσον τα μετρητά που διαθέτουν οι cash buyers του Μπαγκλαντές και της Ινδίας δεν τελειώσουν (κάτι το οποίο εξαρτάται από την ζήτηση της Ινδίας και της Κίνας για χάλυβα) θα πρέπει να αναμένονται πολλά deals που θα οδηγήσουν containerships στα παλιοσίδερα. Όμως οι νέες παραγγελίες είναι τόσες που δεν μπορεί να περιμένει κανείς ότι θα βγει αρκετό τονάζ από τους ωκεανούς ώστε να ανακάμψουν οι τιμές εξόν και αν συμβεί μια απροσδόκητη ανάκαμψη της παγκόσμιας οικονομίας.
Γιατί τα containerships είναι τα σύμβολα της παγκοσμιοποίησης. Μεταφέρουν μεταποιημένα προϊόντα από τις χώρες όπου αυτά παράγονται φτηνά στις αγορές όπου και πωλούνται. Και ως τέτοια οι ναύλοι τους αποτελούν και πρόδρομο δείκτη της υγείας της διεθνούς οικονομίας.
Πηγή:www.capital.gr
Ανοησιες.
Ενας ασχετος με την ναυτιλια, μαζεψε 2-3 πληροφορειες απο δω και απο κει, εβαλε σαλτσα, ψιλοκομμενη κινδυνολογια, και την σερβιρε ετσι να ειναι και αυτος στο κλιμα της τρομολαγνειας, μιζεριας και κακομοιριας που προσταζει η εποχη.
Βρε ουυσσστττττ
Χθες διάβαζα στο φόρουμ τα thread του 2009 σχετικά με χρεοκωπια κλπ.
Ότι συζητάμε στο παρόν θέμα ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρσι.
Η διάφορα είναι μόνο στα φορομπηχτικα μέτρα στη τεράστια ύφεση που προκάλεσαν στην αγορά και τις συνέπειες αυτής.
Όλα τα κράτη έχουν εξωτερικό χρέος και δανείζονται το καθένα με διαφορετικούς όρους,αλλα μόνο εμείς πρέπει να ξεχρεωσουμε και δεν είναι βιώσιμο το χρέος μας;
Χρεοκωπια,στάση πληρωμών,καταστροφή και επιστροφή στη δραχμή.
Δυο χρόνια τώρα μόνο αυτο γίνεται κάθε μήνα και παίρνει αναβολή για μετα απο λίγο.
Οι δε συγκρίσεις με χώρες του ανατολικού μπλοκ και της λατινικης Αμερικής είναι απλά τραγικές και κρύβουν δόλο.
Κουράστηκα να σκέφτομαι την καταστροφή και να στερώ απο την οικογένεια μου χρόνο και στιγμές χαράς,
Αει σιχτιρ πια δεν χαμογελαμε, ότι είναι να γίνει θα γίνει, που δεν θα γίνει και το μόνο που θα μείνει θα είναι να είμαστε φτωχότεροι και λιγότερο "απαιτητικοι "
εργασιακά,ιδιοκτησιακά.
Χθες διάβαζα στο φόρουμ τα thread του 2009 σχετικά με χρεοκωπια κλπ.
Ότι συζητάμε στο παρόν θέμα ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρσι.
Η διάφορα είναι μόνο στα φορομπηχτικα μέτρα στη τεράστια ύφεση που προκάλεσαν στην αγορά και τις συνέπειες αυτής.
Όλα τα κράτη έχουν εξωτερικό χρέος και δανείζονται το καθένα με διαφορετικούς όρους,αλλα μόνο εμείς πρέπει να ξεχρεωσουμε και δεν είναι βιώσιμο το χρέος μας;
Χρεοκωπια,στάση πληρωμών,καταστροφή και επιστροφή στη δραχμή.
Δυο χρόνια τώρα μόνο αυτο γίνεται κάθε μήνα και παίρνει αναβολή για μετα απο λίγο.
Οι δε συγκρίσεις με χώρες του ανατολικού μπλοκ και της λατινικης Αμερικής είναι απλά τραγικές και κρύβουν δόλο.
Κουράστηκα να σκέφτομαι την καταστροφή και να στερώ απο την οικογένεια μου χρόνο και στιγμές χαράς,
Αει σιχτιρ πια δεν χαμογελαμε, ότι είναι να γίνει θα γίνει, που δεν θα γίνει και το μόνο που θα μείνει θα είναι να είμαστε φτωχότεροι και λιγότερο "απαιτητικοι "
εργασιακά,ιδιοκτησιακά.
συμφωνώ με τα παραπάνω και επαυξάνω...
Βλεπω να βγαινει κανας Νετσαγιεφ να κανει την επανασταση του τσεκουριου και να του λεμε μπραβο.
Εκει φτασαμε.
Στον real fm πριν απο λίγο...
Οι NY times λένε ότι η πτώχευση της Ελλάδας θα γίνει νύχτα και θα ακολουθήσει κατάληψη της εξουσίας απο τους στρατιωτικούς
ΕΛΕΟΣ!!!
Στον real fm πριν απο λίγο...
Οι NY times λένε ότι η πτώχευση της Ελλάδας θα γίνει νύχτα και θα ακολουθήσει κατάληψη της εξουσίας απο τους στρατιωτικούς
ΕΛΕΟΣ!!!
αναδημοσίευση στο bankingnews.gr σήμερα
"Ένα βράδυ Σαββάτου ο Έλληνας πρωθυπουργός θα ανακοινώσει την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή - Την εξουσία θα αναλάβει ο στρατός"
14/12/11 - 08:26
• Εκτύπωση
• E-mail
«Μετά από εβδομάδες φημών, ο Έλληνας πρωθυπουργός, αργά ένα βράδυ Σαββάτου, θα ανακοινώσει πως η χώρα εγκαταλείπει το ευρώ και επιστρέφει στη δραχμή», αναφέρει δημοσίευμα των New York Times, περιγράφοντας την αρχή της ιστορίας για την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή, γεγονός που θα αποτελέσει τον «χειρότερο εφιάλτη των Ευρωπαίων».
Σύμφωνα με την αμερικανική εφημερίδα, η επιστροφή στη δραχμή θα σημάνει μία αλληλουχία δυσάρεστων γεγονότων για την Ελλάδα, όπως η κατάληψη της εξουσίας από το στρατό. Δεν θα είναι μία συνηθισμένη Δευτέρα αυτή που θα ακολουθήσει. Οργισμένοι καταθέτες θα δημιουργήσουν ουρές στις τράπεζες για να μπορέσουν να αποσύρουν τα χρήματα από τους «παγωμένους» τραπεζικούς λογαριασμούς τους. Η αξία της δραχμής θα είναι κατά 60% μικρότερη σε σχέση με το ευρώ και οι τιμές θα εκτιναχθούν σε επίπεδα ρεκόρ, σε όσα τουλάχιστον καταστήματα ανοίξουν.
Η γραμμή χρηματοδότησης προς την Ελλάδα θα σταματήσει, με αποτέλεσμα ο πρωθυπουργός να κηρύξει πτώχευση. Και καθώς η χώρα θα βυθίζεται στο χάος, την εξουσία θα καταλάβει ο στρατός, αναφέρει το δημοσίευμα.
Χθες διάβαζα στο φόρουμ τα thread του 2009 σχετικά με χρεοκωπια κλπ.
Ότι συζητάμε στο παρόν θέμα ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρσι.
Η διάφορα είναι μόνο στα φορομπηχτικα μέτρα στη τεράστια ύφεση που προκάλεσαν στην αγορά και τις συνέπειες αυτής.
Όλα τα κράτη έχουν εξωτερικό χρέος και δανείζονται το καθένα με διαφορετικούς όρους,αλλα μόνο εμείς πρέπει να ξεχρεωσουμε και δεν είναι βιώσιμο το χρέος μας;
Χρεοκωπια,στάση πληρωμών,καταστροφή και επιστροφή στη δραχμή.
Δυο χρόνια τώρα μόνο αυτο γίνεται κάθε μήνα και παίρνει αναβολή για μετα απο λίγο.
Οι δε συγκρίσεις με χώρες του ανατολικού μπλοκ και της λατινικης Αμερικής είναι απλά τραγικές και κρύβουν δόλο.
Κουράστηκα να σκέφτομαι την καταστροφή και να στερώ απο την οικογένεια μου χρόνο και στιγμές χαράς,
Αει σιχτιρ πια δεν χαμογελαμε, ότι είναι να γίνει θα γίνει, που δεν θα γίνει και το μόνο που θα μείνει θα είναι να είμαστε φτωχότεροι και λιγότερο "απαιτητικοι "
εργασιακά,ιδιοκτησιακά.
φιλε μου αυτη ειναι τρομερη υπεραπλουστευση και δεν ισχυει.
σαφως συμφωνω με την τελευταια παραγραφο σου, αλλα εως εκει.
διοτι πρεπει να καταλαβουμε οτι το προβλημα μας δεν ειναι κοινο με των αλλων.
ειναι διαφορετικο.
επισης δεν ειμαστε εμεις το μοναδικο προβλημα ολης της υφηλιου, αλλα ενα μαλλον σημαντικο γραναζι (εστω και οχι απο τα μεγαλυτερα) της παγκοσμιας οικονομικης μηχανης.
ετσι σε περιπτωση που "σκασουμε" και λογω των "παραγώγων" και του κοπανιστου αερα με τον οποιο ειναι φουσκωμενο το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο μπαλονι, οι συνεπειες θα ειναι απροβλεπτες.
λογω του οτι και μια μικρη τρυπιτσα φτανει για να φυγει αποτομα ολος ο αερας.
τοσο πιο αποτομα οσο πιο φουσκωμενο ειναι το μπαλονι.
φαντασου το παγκοσμιο συστημα σαν ενα αυτοκινητο οπου υπαρχουν πολυ σημαντικα, λιγοτερο σημαντικα και δευτερευοντα μηχανικα μερη.
το οχημα αυτο αναπτυσει ολο και μεγαλυτερη ταχυτητα, χωρις να εχει ομως την απαιτουμενη υποδομη ουτε αυτο, ουτε ο δρομος.
ετσι επαφιεται στον επιδεξιο χειρισμο του οδηγου και στο Θεο για να διατηρησει την πορεια του.
αν πατησει ενα καρφι και με την ταχυτητα με που κινειται, οσο μικρη και να ειναι η τρυπα, ειναι απροβλεπτα τα αποτελεσματα.
μπορει να φυγει και να καταστραφει, μπορει να παθει μεγαλη ζημια, μπορει μικρη, μπορει και ο οδηγος να καταφερει να το ελεγξει και να μην παθει τιποτα.
ΔΕΝ το ξερουμε ομως εκ των προτερων αυτο, οπως σε καθε ατυχημα, ειναι αγνωστη η καταληξη.
αυτος ειναι ο λογος που η χωρα μας ειναι αρκετα σημαντικη ωστε να την αφησουν να "σκασει".
αν καταφερουν και ελεγξουν το κλαταρισμα ωστε το υπολοιπο οχημα να σωθει, ναι ισως τοτε επιλεξουν να αφησουν το ελαστικο να καταστραφει (αφου πρωτα ομως εχουν σωθει ολα τα αλλα).
τωρα η χωρα μας εχει μια αρκετα μεγαλη διαφορα με αλλες χωρες που εχουν προβληματα.
ΔΕΝ παραγει πολλα πραγματα και το εμπορικο της ισοζυγιο επιδεινωνεται συνεχως.
αυτο την κανει βεβαιως πιο ευαλωτη σε "πλιατσικο" απο τα κορακια, αλλα περα απο αυτο που ειναι το αποτελεσμα, η αιτια ειναι η αδυναμια η ελλαδα να γινει ανταγωνιστικη.
να εχει δηλαδη θετικο ισοζυγιο στις συναλλαγες της.
το γεγονος αυτο και μονο και χωρις ολα τα υπολοιπα (αν υποθεταμε οτι θα υπομεινουμε καποιους λουφαδορους, καποιους κλεφτες κλπ) καθιστα τη χωρα μας μη βιωσιμη.
οταν οι "αγορες" οι οποιες δεν ειναι κατι ανυπαρκτο, αλλα ειναι η συνισταμενη ολων των επενδυτων μικρων και μεγαλων, βλεπουν οτι με τον τροπο που λειτουργεις ΔΕΝ μπορεις να αποπληρωσεις τα παλαια χρεη, σταματουν να σε αναχρηματοδοτουν.
οταν βγανεις να ζητησεις χρηματα απο καποιον πρεπει για να στα δωσει να του εξηγησεις τι θα κανεις και πως θα του τα επιστρεψεις με το αναλογο κερδος.
πως λοιπον θα επιστρεψει τα χρηματα η ελλαδα αφου δεν εχει τη δυνατοτητα να παραγει πλουτο?
απο που θα τα βρει?
απο νεα δανεια?
οι περιπτωσεις της ιταλιας, της ισπανιας, της ιρλανδιας, ακομα και της αργεντινης οπου μας συγκρινουν, ειναι πολυ διαφορετικες.
εκει υπαρχει τεχνολογια, βιομηχανια, παραγωγη, δυνατοτητες δηλαδη παραγωγης πλουτου με τον οποιο θα αποπληρωθουν τα δανεια.
ακομα και η αργεντικη εχει πολυ περισσοτερες πλουτοπαραγωγικες πηγες απο την ελλαδα της οποιες εκμεταλευεται ΗΔΗ.
δεν εχει χαρδαβελες να ψαχνουν εξωγηϊνους, πετρελαια, ουρανιο, ραδονιο, χρυσο, αεριο κλπ.
το μονο αεριο που υπαρχει σε αφθονια στην ελλαδα ειναι αυτο που παραγουν οι κατοικοι της τρωγοντας την πατροπαραδοτη φασολαδα.
αυτο ειναι το μονο χειροπιαστο που εχουμε προς το παρον.
ολα τα αλλα ανηκουν ακομα στη σφαιρα της φαντασιας.
και μπιζνες πλανς δεν γινονται ουτε πετυχαινουν με φαντασιες.
εγω εχω μια αλλη απορια σταματη.
ας θεωρησουμε δεδομενο οτι κανενα πολιτικο σχημα δεν ειναι ικανο να διοικησει,ειτε λογω συμφεροντων,ειτε λογω αδυναμιας.
τι συμβαινει?απο τη μεταπολιτευση και μετα διαρκως τα ονοματα των πολιτικων ανακυκλωνονται,συμετεχουν σε μεγαλες κομπινες,μπαινουν τα παιδια τους μεσα και αυτο ειναι.
αφου λοιπον κανενας απο αυτους δεν ειναι σε θεση να διαπραγματευτει σωστα μια κατασταση (ακομα ακομα και αυτη με το δντ),τι συμβαινει απο εδω και εμπρος?
διοτι κατι πρεπει να συμβει!!!ειτε αυτο λεγεται υπνωση του πολιτη,ειτε αυτο λεγετε επαγρυπνηση του πολιτη,ειτε οτι αλλο θες πες.
μπορει ο "χαρδαβελλας -λιακοπουλος" να λενε οτι θελουν.αυτοι τουλαχιστο βγαζουν στον αερα επισημα εγραφα.μπορει να ειναι πλαστα μπορει οχι.
καποιος δεν πρεπει να τα ελεγξει?
οι παραδοσιακοι τροποι εισροης χρηματος βλεπεις οτι δεν αξιζουν μια.
τουρισμο πες(σιχαινομαι να λεω οτι θα παω διακοπες καπου και μιλαω ειλικρινα)
αγροτικα προιοντα πες(δεν υπαρχουν....)πρασινες τεχνολογιες κλπ κλπ κλπ.
επειδη το προβλημα ειναι τυπου λερναιας υδρας,μηπως απο καπου πρεπει να ξεκινησει?
οτι υπαρχει προβλημα...εισαι οφθαλμοφανες...
το να λυνεις το προβλημα δημιουργωντας αλλα τοσα ειναι αυτο που συμβαινει σημερα..
και οι δημιουργοι των επιπλεον προβληματων...κυβερνουν!!!αυ το ειναι το παραλογο!!!
Στον real fm πριν απο λίγο...
Οι NY times λένε ότι η πτώχευση της Ελλάδας θα γίνει νύχτα και θα ακολουθήσει κατάληψη της εξουσίας απο τους στρατιωτικούς
ΕΛΕΟΣ!!!
Aυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Σιγά μην μας το αναγγείλουν και κανα μήνα πριν.
Τώρα το ποιος θα αναλάβει την εξουσία, αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα δείξει.
Οι ΗΠΑ λογικό είναι να θέλουν στρατιωτικούς, το έχουν κάνει στο παρελθόν επιτυχημένα τόσο στη χώρα μας όσο και σε άπειρες γωνιές του πλανήτη.
Αυτή τη φορά όμως δε νομίζω πως θα τα καταφέρουν.
Aυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Σιγά μην μας το αναγγείλουν και κανα μήνα πριν.
Τώρα το ποιος θα αναλάβει την εξουσία, αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα δείξει.
Οι ΗΠΑ λογικό είναι να θέλουν στρατιωτικούς, το έχουν κάνει στο παρελθόν επιτυχημένα τόσο στη χώρα μας όσο και σε άπειρες γωνιές του πλανήτη.
Αυτή τη φορά όμως δε νομίζω πως θα τα καταφέρουν.
Γιατι?
δυστυχως εχουμε φτασει στο σημειο ακομα και ακρως δημοκρατικοι πολιτες με οικογενειακη παραδοση, να θεωρουν ενα μεταβατικο στρατιωτικο καθεστως ως τη μονη λυση.
δυστυχως επαναλαμβανω.
διοτι ποια ειναι η απαντηση στην ερωτηση του γιωργου316 πιο πανω? εγω δεν εχω καποια.
ποια χουντα εκανε μεγαλυτερη ζημια στη χωρα μας, αυτη των συνταγματαρχων, ή αυτη των πολιτικων οπως τη ζουμε τα τελευταια 2 (τουλαχιστον) χρονια?
γιατι και τωρα χουντα εχουμε, αμφιβαλει κανεις?
πως φευγει λοιπον μια χουντα? ή με λαϊκη εξεγερση ή με μια αλλη χουντα.
εδω ειμαστε να δουμε τι απο τα δυο θα γινει...
Χουντα δεν παιζει.
Ξεχασατε κιολας πριν κανα μηνα και μισο πως αλλαξανε τους Αρχηγους των σωματων ?
Ποσους αποστρατευσανε μεχρι να βρουν τους καταλληλους....Εβδομους στην σειρα και κατω βαλανε...
Που εγινε μεσημερι στο out of the blu (ray) η δουλεια, το ειπαν μια - καταλαθος σιγουρα - στις ειδησεις των 8, και μετα ξεχαστηκε....
ετσι πιστευω σταματη...
νομιζω οτι ολες οι πλευρες φταινε,ομως στο συνολο καποιος πρεπει να "πληρωσει"
ξαναφερνω ενα παραδειγμα ενος φανταρου που απο χαζομαρα-απροσεξια-βλακεια πυροβολει στη σκοπια...και ως εκ θαυματος ολο και καποιος παραξενος εκει γυρο τρωει τη σφαιρα στο ποδι!!!
ο διοικητης ειναι αυτος που παραιτειται!!
οχι πως ενας σωστος διοικητης θα εχει παντα και παντου τον πληρη ελεγχο των παντων,αλλα το συστημα θα δουλευει πολυ πιο ομαλα.
οσο για το ποια χουντα εκανε χειροτερη ζημια...
οι αποψεις ειναι πολλες..
δικη μου αποψη ειναι πως προτιμαω τα σκοπια να λεγονται σκοπια και οχι μακεδονια,να εχω τη δουλεια μου να εργαζομαι ΣΩΣΤΑ πρωτα και να ΑΜΟΙΒΟΜΑΙ ΣΩΣΤΑ,ωστε και να μπορω να πληρωνω φορους χωρις να στερω ψωμι απο την οικογενεια μου και να εχω τη δυνατοτητα να ζω και οχι να φυτοζωω..
ακομα και αν αυτο στερει την σημερινη μου ελευθερια...γιατι ολοι μας νομιζουμε οτι ειμαστε ελευθεροι...στη πραγματικοτητα ειμαστε σε τρισχειροτερη μοιρα απο οτι σε μια στρατιωτικη χουντα....απο το πρωι που ξυπναμε και νομιζουμε οτι βλεπουμε τα πρωινα νεα,μεχρι το βραδυ που πινουμε το ποτο μας στα "υποτιθεμενα" ιν στεκια της πολης,η ξοδευουμε τα χρηματα μας στου ςυποτιθεμενους διασκεδαστες...
οι αποψεις βεβαια ειναι πολλες,αλλα το ζητουμενο δεν ειναι η ταυτιση των αποψεων,αλλα το να βρουμε σωστη λυση για ολους.εστω και εγω δεν ωφεληθω τοσο οσο καποιος αλλος...
η αιφνιδια αλλαγη ηγεσιας των ε.δ. μπορει να ερμηνευθει και με τον αναποδο τροπο.
αν η χουντα ειναι "εισαγομενη", αποφασισμενη δηλαδη απ εξω, φροντισαν απο νωρις να κανουν τις απαιτουμενες αλλαγες.
Αναξαρτητα απο τα πιο πάνω , καμμία χούντα παγκοσμίως δεν έγεινε απο στρατηγούς !
Τους συνταγματάρχες τους αλλάξανε ;;
:original:
GiannisRob
14-12-11, 22:59
Επειδή βαρέθηκα να διαβάζω για την πιθανή χρεωκοπία και τα λοιπά, ας ανεβάσω μια είδηση που άπτεται άμεσα τον τίτλο ετούτου εδώ του θρεντ:
Χωρίζουν Άδωνις Γεωργιάδης - Ευγενία Μανωλίδου;
Διαζύγιο - «βόμβα» ακούγεται τις τελευταίες ώρες, με πρωταγωνιστές τον Άδωνι Γεωργιάδη και την Ευγενία Μανωλίδου!
Οι φήμες για το νέο επώνυμο διαζύγιο έχουν κατακλύσει το Ίντερνετ, ενώ το ζευγάρι -που έκανε θραύση όταν η Ευγενία αποκάλεσε «μπουμπούκο» τον καλό της- τηρεί σιγή ισχύος, θέλοντας προφανώς να προστατεύσει τα παιδιά του από όλα όσα ακούγονται.
Σύμφωνα με το newpost, που επικαλείται ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες, ο υφυπουργός και η μαέστρος έχουν ήδη καταθέσει τα χαρτιά του διαζυγίου, ενώ άλλες ιστοσελίδες αναφέρουν πως δεν υπάρχει κανένα σύννεφο στον γάμο.
Άδωνις και Ευγενία παντρεύτηκαν πριν από περίπου δύο χρόνια, στις 22 Ιουνίου 2009, στον ιερό ναό Αγίου Κωνσταντίνου Γλυφάδας, με κουμπάρο τον Γιώργο Καρατζαφέρη. Μαζί έχουν αποκτήσει ένα παιδί, τον Περσέα, ενώ η μαέστρος έχει άλλα δύο παιδιά από τον πρώτο της γάμο.
Πηγή: Star.gr (https://www.star.gr/life_style/121231/) (έχει και βίντεο το λινκ)
Άρα εν ολίγοις, τώρα που η Μανωλίδου είναι ελεύθερη, παίδες εγώ ορμάω. Και μιας που θα πάρω και φόρα, όταν τελειώσω με δαύτην, μετά θα "κανονίσω" και την Έλενα Παπαβασιλείου και μετά και τη Στικούδη. Και όταν ξεμπερδέψω και με αυτή, θα "κανονίσω" και ένα κοντοπούτ@νο, έτσι, μπας και καταλάβω τι στο διάολο τους βρίσκει ο Πρόεδρος...
:D :D
Επειδή βαρέθηκα να διαβάζω για την πιθανή χρεωκοπία και τα λοιπά, ας ανεβάσω μια είδηση που άπτεται άμεσα τον τίτλο ετούτου εδώ του θρεντ:
Πηγή: Star.gr (https://www.star.gr/life_style/121231/) (έχει και βίντεο το λινκ)
Άρα εν ολίγοις, τώρα που η Μανωλίδου είναι ελεύθερη, παίδες εγώ ορμάω. Και μιας που θα πάρω και φόρα, όταν τελειώσω με δαύτην, μετά θα "κανονίσω" και την Έλενα Παπαβασιλείου και μετά και τη Στικούδη. Και όταν ξεμπερδέψω και με αυτή, θα "κανονίσω" και ένα κοντοπούτ@νο, έτσι, μπας και καταλάβω τι στο διάολο τους βρίσκει ο Πρόεδρος...
:D :D
ενταξη,εισαι...... οντοπικ!!!:thumbsup:
Γιάννη, ξεκίνα από το τελευταίο, δε θα χρειαστείς κάτι άλλο. :)
Και όταν ξεμπερδέψω και με αυτή, θα "κανονίσω" και ένα κοντοπούτ@νο, έτσι, μπας και καταλάβω τι στο διάολο τους βρίσκει ο Πρόεδρος...
:D :D
εχεις π.μ το γνησιο, αυθεντικό κοντοπούτανο, το ενα το ορίτζιναλ.
πες μου οτι δεν έχω δίκιο?
Γιατι?
πως φευγει λοιπον μια χουντα? ή με λαϊκη εξεγερση ή με μια αλλη χουντα.
εδω ειμαστε να δουμε τι απο τα δυο θα γινει...
Γιατί πιστεύω πως θα γίνει το πρώτο.
Όσο για το αν σήμερα έχουμε χούντα ή όχι, είναι πασιφανές πως έχουμε.
Όπως έλεγε και ο Κάνινγκ, μια χώρα υποδουλώνεται είτε στρατιωτικά είτε οικονομικά (αν και συνήθως αυτά συμβαδίζουν).
Και τα 2 είναι εξίσου καταστροφικά, οπότε το να ευελπιστούμε να έρθουν κάποιοι "αγνοί" συνταγματάρχες να μας γλιτώσουν από την οικονομική δικτατορία και να μας επιβάλλουν (μόνο) στρατιωτική είναι ανόητο.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s7juD3znnKY#!
GiannisRob
14-12-11, 23:24
εχεις π.μ το γνησιο, αυθεντικό κοντοπούτανο, το ενα το ορίτζιναλ.
πες μου οτι δεν έχω δίκιο?
Κοίταξε να δεις, αγαπητέ πρόεδρε, εγώ είμαι άνθρωπος παραδοσιακών αξιών. Τη θέλω ψηλή, λεπτή, ξανθιά, και απαραιτήτως με μαύρη ψηλοτάκουνη γόβα. Όχι μυτερή που να σκοτώνει κατσαρίδες στη γωνία, ούτε και να φαίνεται το νυχάκι. Κλασσική μαύρη γόβα, είτε λουστρίνι, είτε δερμάτινη.
Θα κοιτάξω να βρω μία και να στη στείλω με π.μ.
Από την άλλη, και επειδή με έχεις βάλει και σε σκέψεις, όταν λέμε κοντοπούτανο, από τι ύψος και κάτω εννοούμε?
Γιατί τραβιώμουνα μια περίοδο με μία που ήταν βαριά 1.65, αλλά ήταν τούρμπο στο κρεβάτι και τη μαγειρική (σκατά στο κεφάλι της μόνο να μην είχε). Αν θεωρείται κοντοπούτανο, τότε συμφωνώ με χίλια.
Αν, πάλι, δεν είναι, όμως η πίεση υπερπλήρωσης στο κρεβάτι είναι αντιστρόφως ανάλογη του ύψους, τότε θέλω το τηλέφωνο της ξανθούλας από το π/μ.
Διαφορετικά θα κανονίσω να βγω με την Ταμάρα...
:D
Κοίταξε να δεις, αγαπητέ πρόεδρε, εγώ είμαι άνθρωπος παραδοσιακών αξιών. Τη θέλω ψηλή, λεπτή, ξανθιά, και απαραιτήτως με μαύρη ψηλοτάκουνη γόβα. Όχι μυτερή που να σκοτώνει κατσαρίδες στη γωνία, ούτε και να φαίνεται το νυχάκι. Κλασσική μαύρη γόβα, είτε λουστρίνι, είτε δερμάτινη.
Θα κοιτάξω να βρω μία και να στη στείλω με π.μ.
Αυτές τις παντρευόμαστε.
Από την άλλη, και επειδή με έχεις βάλει και σε σκέψεις, όταν λέμε κοντοπούτανο, από τι ύψος και κάτω εννοούμε?
Γιατί τραβιώμουνα μια περίοδο με μία που ήταν βαριά 1.65, αλλά ήταν τούρμπο στο κρεβάτι και τη μαγειρική (σκατά στο κεφάλι της μόνο να μην είχε). Αν θεωρείται κοντοπούτανο, τότε συμφωνώ με χίλια.
Αυτή που σου έστειλα με Π.Μ
σημείωση, ενα κοντοπούτανο ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν μαγειρεύει.
Αν, πάλι, δεν είναι, όμως η πίεση υπερπλήρωσης στο κρεβάτι είναι αντιστρόφως ανάλογη του ύψους, τότε θέλω το τηλέφωνο της ξανθούλας από το π/μ.
Διαφορετικά θα κανονίσω να βγω με την Ταμάρα...
:D
Η ξανθούλα στο ΠΜ δουλεύει με πίεση που σπάει τα samco για πλάκα.
Οσο για το να βγείς με την Ταμάρα, θα ήθελα να είμαι απο κοντά, τη στιγμή που θα δείς ΠΟΙΟΣ ειναι η Ταμάρα και τι ωραία θα περάσεις μαζί του.
thumb
Ωχ, πάλι αυτό το τρελό μωρό μπροστά στο ψυγείο σου στειλε??
GiannisRob
14-12-11, 23:41
Ωχ, πάλι αυτό το τρελό μωρό μπροστά στο ψυγείο σου στειλε??
Να είμαι ειλικρινής ψυγείο δεν είδα. Αλλά το μάτι μου δεν έφυγε απ' τα "μάτια" της!
:D
ΥΓ. Αυτά είναι θέματα προς συζήτηση στο "Επικαιρότητα και Προβληματισμοί" και όχι η οικονομική κρίση, η επέλαση των δημοσίων υπαλλήλων και η γκιώσα στον γκισέ της εφορίας!
Θεμελιώδες ερώτημα, λοιπόν, μπας και ξεχαστούμε λίγο:
Κοντοπούτανο ή ψηλή/ξανθιά/λεπτή/με γόβα?
katsaraios
15-12-11, 00:11
ρε παιδια αμα γινει πραξικοπημα θα μοιραστουν φυλλα πορειας για εφεδρους και οχηματα??
και τα αη φον θα παψουν λενε να λειτουργουν για 24 ωρες???
:th_Laie_67-1:
Σταθη αληθεια πιστευεις οτι η Ελλαδα δεν εχει ευκαιριες εκμεταλευσης πλουτοπαραγωγικων πηγων ωστε να θεωρειται ετσι "ευκολα" το καρφακι στο λαστιχο του παγκοσμιου οχηματος αναζητησης και αρπαγης πλουτου??
Ακομα και τωρα - ακομα και ημεδαπα τραστ ειναι ετοιμα με το "χερι στην σκανδαλη" οχι φυσικα για χουντα(δεν τους χαλαει κιολας) αλλα για την αμεσοτατη επεμβαση στο πηγαδι (που δεν εχει στερεψει ακομα) των ευκαιριων
γιωργο μου δεν συνηθιζω να εκφερω αποψη για πραγματα που δεν ξερω.
προς το παρον η πλειοψηφια των πλουτοπαραγωγικων πηγων μας βρισκεται στο σταδιο της φημολογιας.
εχει βαση, δεν εχει, που να το ξερουμε?
εγω υπολογιζω τα δεδομενα, αυτα που τα ξερουμε σιγουρα.
μεσα σε αυτα μπορουμε φυσικα να βαλουμε την εξαιρετικη ποιοτητα των χωματων μας (που παραγουν τα πιο νοστιμα προϊοντα ισως στον κοσμο), το εξαιρετικο κλιμα που ευνοει ζωα και φυτα, τον ηλιο, τη θαλασσα, τον αερα, το φυσικο περιβαλλον.
επισης την τεχνη, την ιστορια και τον πολιτισμο.
αυτα ειναι κατ εμε οι μεγαλυτερες πηγες πλουτου για την ελλαδα.
ή πιο σωστα θα μπορουσαν να ειναι.
αν αντι να εχουμε εργαζομενους που σαπιζουν σε γραφεια, μπορουσαμε να εκμεταλευτουμε και να δουλεψουμε σωστα ολα τα παραπανω, δεν θα ειχαμε θεμα.
αν σε ολα αυτα μπορουσαμε να προσελκυσουμε πισω στην πατριδα ενα σωρο εξαιρετους επιστημονες που διαπρεπουν σε αλλες χωρες, η ελλαδα θα μπορουσε να τα παει πολυ και στον τομεα της βιομηχανιας, της τεχνολογιας, των καινοτομιων.
δυστυχως το συστημα προσανατολιστηκε στην παραγωγη ευθυνοφοβων γραφειοκρατων και οχι ανθρωπων που πιανουν την πετρα και τη στιβουν.
οπως ηταν σχεδον στο συνολο τους οι πατεραδες και οι παπουδες μας, με συνεπεια να πετυχουν οπου κι αν πηγαν με οτι κι αν ασχοληθηκαν.
Εκτός δακτυλίου ρυπογόνα ΙΧ, λεωφορεία, φορτηγά
Aπό το λεκανοπέδιο Αττικής θα ξεκινήσει ο πράσινος δακτύλιος, που θα τεθεί σε εφαρμογή από την 1 Μαίου του 2012.
Σύμφωνα με όσα ανακοίνωσε την Τετάρτη στη Βουλή ο υπουργός Περιβάλλοντος κ. Γιώργος Παπακωσταντίνου, παρουσιάζοντας το σχέδιο της Κοινής Υπουργικής Απόφασης, με τα νέα μέτρα θα επιτρέπεται σε όλα τα οχήματα, ανεξαρτήτως τεχνολογίας, να κυκλοφορούν ελεύθερα εντός του μικρού δακτυλίου εφόσον είναι τεχνολογίας Euro 5 ή μεταγενέστερης, με άδεια πρώτης κυκλοφορίας από 1Ιανουαρίου του 2011 και μετά, εφόσον εκπέμπουν διοξείδιο του άνθρακα λιγότερο από 140g/km. Το ίδιο θα ισχύει και για τα υβριδικά οχήματα για τα οποία θα επιτρέπονται και αυτά που είναι Euro IV.
Η κυκλοφορία εντός του δακτυλίου των οχημάτων με ημερομηνία πρώτης άδειας κυκλοφορίας προ του 1990 θα επιτρέπεται μόνο τις ημέρες και ώρες που δεν ισχύει ο μικρός δακτύλιος. Όσον αφορά τα οχήματα που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες επιτρέπεται να κινούνται εντός του μικρού δακτυλίου με το εκ περιτροπής σύστημα «μονών – ζυγών».
Ειδικές προβλέψεις γίνονται για λεωφορεία και φορτηγά άνω των 2,2 τόνων και έως 12 τόνους, ημερομηνίας κατασκευής πριν από την 1-1-1990, για τα οποία απαγορεύεται η κυκλοφορία στο μεγάλο δακτύλιο.
Απαγορεύσεις μπαίνουν επίσης στην κυκλοφορία των φορτηγών άνω των 12 τόνων, ημερομηνίας κατασκευής πριν από την 1 Ιανουαρίου του 1990, στην Αττική πλην των Εθνικών Οδού Αθηνών-Λαμίας και Αθηνών-Κορίνθου, της Αττικής Οδού και των κύριων οδών πρόσβασης στα λιμάνια του Πειραιά, Λαυρίου, Ραφήνας και Ελευσίνας.
Η ημερομηνία κατασκευής θα πιστοποιείται από τα εργοστάσια ή τους επίσημους αντιπροσώπους με βάση τον αριθμό πλαισίου του οχήματος.
"Η" Online 14/12 20:57
https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/emot/troba.gif https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/emot/troba.gif https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/emot/troba.gif
Επειδή βαρέθηκα να διαβάζω για την πιθανή χρεωκοπία και τα λοιπά, ας ανεβάσω μια είδηση που άπτεται άμεσα τον τίτλο ετούτου εδώ του θρεντ:
Πηγή: Star.gr (https://www.star.gr/life_style/121231/) (έχει και βίντεο το λινκ)
Άρα εν ολίγοις, τώρα που η Μανωλίδου είναι ελεύθερη, παίδες εγώ ορμάω. Και μιας που θα πάρω και φόρα, όταν τελειώσω με δαύτην, μετά θα "κανονίσω" και την Έλενα Παπαβασιλείου και μετά και τη Στικούδη. Και όταν ξεμπερδέψω και με αυτή, θα "κανονίσω" και ένα κοντοπούτ@νο, έτσι, μπας και καταλάβω τι στο διάολο τους βρίσκει ο Πρόεδρος...
:D :D
την εκατσες...η μαεστρος...θα κατσει στο μαεστρο..να εχουμε και κατι κοινο να κουβεντιαζουμε...παιδια καντε πισω..η ευγενια ειναι δικια μου!!!
Χθες βραδυ στη λ.Βουλιαγμενης βλεπω πολυ μακρια καπνο στον ουρανο και περιπολικα να προσπαθουν να μας περασουν. Μετα απο 2-3 φαναρια που εφτασα, ενα αμαξι καιγεται δεξια, και εχουν σταματησει ολοι να δουν. Η δεξια λωριδα χαμενη λοιπον.
Φτανουμε κοντα για να περασουμε και οσοι δεν ειχαμε περασει, ερχεται μια γουρουνα με εναν αλβανο και μια μπουκαλα γκαζι πισω στη σχαρα και μπαινει μπροστα μου. Αριστερα μας εχουμε αλλα οχηματα, εμεις στη μεσαια και στο 1.5 μετρο καιγεται το αμαξι δεξια. Και το γκαζι μπροστα!! Κορναρω να φυγουμε απο το σημειο και ακουω μια φωνη αλλα δεν ειδα απο που "τι κορναρεις ρε ηλιθιεεεεεεε", ειχαν μαζευτει διαφοροι πεζοι περιεργοι.
Δεν απαντησα γιατι δεν ειδα ποιος το ειπε για να του απαντησω προσωπικα, αλλα γιατι πρεπει να περιμενω ποτε θα ξεκολλησουν οι περιεργοι μπροστινοι, οταν δεξια μου εχω ενα αμαξι που εχει αρπαξει για τα καλα, και μπροστα μια μπουκαλα γκαζι που δεν ξερω αν εχει τη παραμικρη διαρροη? Αι στο διαολο Ελληναρες, και που καθοσασταν εκει βοηθουσατε σε κατι?
Σταθη δεν διαφωνω πουθενα!!
απλουστευμενο ηταν ,διοτι ηταν εισαγωγη για την τελευταια παραγραφο που ηταν και το νοημα του ποστ, οτι δηλαδη η καταθλιψη μεμψιμοιρια,συνδρομο επικειμενης καταστροφης προκαλει χειροτερα κακα!!! στη ζωη μας στις σχεσεις μας στην εργασια μας.
Προσωπικα θα το παλεψω να κανω χριστουγεννα οσο ποιο χαρουμενα γινεται, μπορει να μην παω στις αλπεις( αλλα ουτε προπερσι πηγα) ή στην αραχωβα (ουτε εκει πηγα προπερσι χαχαχα που δεν ειχε κριση), με οτι εχουμε και να ξαναθυμηθουμε να εκτιμαμε απλα πραγματα αφου το σημαντικοτερο την υγεια μας την εχουμε!!
και πιστεψτε με δεν υπαρχει πολυτιμοτερο!!!
υγ. σε ενα μηχανισμο και το ποιο μικρο γραναζι αν "χαλασει" σταματα ολος ο μηχανισμος...
για αυτο πιστευω οτι δεν προκειται να "σκασουμε"!
Παντως η Ελλαδα του 2011 αν συγκρινεται με τα κρατη του πρωην ανατολικου μπλοκ και το τι συνεβηκε εκει οταν κατερρευσαν τα καθεστωτα τους ,ειναι τραγικο δεν υπαρχει καμια μα καμια σχεση!!
katsaraios
16-12-11, 02:03
Σταθη δεν διαφωνω πουθενα!!
απλουστευμενο ηταν ,διοτι ηταν εισαγωγη για την τελευταια παραγραφο που ηταν και το νοημα του ποστ, οτι δηλαδη η καταθλιψη μεμψιμοιρια,συνδρομο επικειμενης καταστροφης προκαλει χειροτερα κακα!!! στη ζωη μας στις σχεσεις μας στην εργασια μας.
Προσωπικα θα το παλεψω να κανω χριστουγεννα οσο ποιο χαρουμενα γινεται, μπορει να μην παω στις αλπεις( αλλα ουτε προπερσι πηγα) ή στην αραχωβα (ουτε εκει πηγα προπερσι χαχαχα που δεν ειχε κριση), με οτι εχουμε και να ξαναθυμηθουμε να εκτιμαμε απλα πραγματα αφου το σημαντικοτερο την υγεια μας την εχουμε!!
και πιστεψτε με δεν υπαρχει πολυτιμοτερο!!!
υγ. σε ενα μηχανισμο και το ποιο μικρο γραναζι αν "χαλασει" σταματα ολος ο μηχανισμος...
για αυτο πιστευω οτι δεν προκειται να "σκασουμε"!
Παντως η Ελλαδα του 2011 αν συγκρινεται με τα κρατη του πρωην ανατολικου μπλοκ και το τι συνεβηκε εκει οταν κατερρευσαν τα καθεστωτα τους ,ειναι τραγικο δεν υπαρχει καμια μα καμια σχεση!!
Θα ελεγα να περιμενουμε λιγο...εμας δεν εχει καταρευσει το δημοκρατικοπελατορουφετολ ογικο καθεστως ουτε εχει ανατραπει κατι (βλεπε δημοσκοπησεις) αν ομως και οποτε γινει πραγματικη ανατροπη-εκτροπη τοτε βαστατε Τουρκοι τ'αρματα ,το χαος προβλεπεται απο τους τρομολαγνους χειροτερο...
Υ.Γ σημερα καταδικαστηκε ο τεως Πρωθυπουργος της Γαλλιας -επαναλαμβανω ΓΑΛΛΙΑΣ μιας χωρας δλδ εκ των G7 - Ζακ Σιρακ σε φυλακιση για διασπαθιση δημοσιου χρηματος....Ασχετο αν θα εκτισει η οχι καποια ποινη το γεγονος απο μονο του ειναι τεραστιο αφου παρα τις μεγαλες πιεσεις το δικαστηριο αρνηθηκε τα οποια ελαφρυντικα προσκομισαν οι δικηγοροι του(απωλεια μνημης:whistle:-εντιμος βιος - κλπ)και δεχθηκε οτι ειναι ενοχος για το δημοσιο συμφερον ...
Εδω ????
Καμμια Κυβερνηση δεν μπορει να τα βαλει με το Κρατος.
Του Στέλιου Κούλογλου
Στην αρχή έκοψαν τις συντάξεις κι αντικατέστησαν τη 13η και 14η σύνταξη μΆ ένα μικρό επίδομα. Μερικοί είπαν ότι το μέτρο δεν ήταν σωστό, γιατί οι συνταξιούχοι πλήρωναν μια ζωή για τη σύνταξή τους. Αλλά δεν έδωσα μεγάλη σημασία, γιατί δεν είμαι συνταξιούχος.
Ύστερα έκοψαν τους μισθούς και τα επιδόματα των δημόσιων υπαλλήλων. Κάποιοι σχολίασαν ότι αυτό ήταν άδικο, γιατί μπορεί ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα να πάσχει πολύ και να χρειάζεται επειγόντως μεταρρύθμιση, αλλά αυτές οι οριζόντιες μειώσεις πλήττουν δικαίους και αδίκους. Αλλά δεν νoιάστηκα ιδιαίτερα, γιατί δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος.
Κατόπιν, την έπεσαν στον ΟΣΕ και στους σιδηροδρομικούς, τους οποίους άρχισαν να μεταθέτουν σε άλλες υπηρεσίες. Λίγοι διαμαρτυρήθηκαν, φωνάζοντας ότι τα ελλείμματα για τα οποία κατηγορούσαν τον ΟΣΕ ήταν στην ουσία χρήματα που του χρωστούσε το κράτος και το σιδηροδρομικό δίκτυο είναι στρατηγικής σημασίας για τη χώρα. Αλλά τι μΆ ένοιαζε εμένα; Σιδηροδρομικός δεν είμαι, το δε τρένο το παίρνω σπάνια.
Μετά δεν ανανέωσαν τη θητεία των συμβασιούχων και ανακοίνωσαν ότι απαγορεύεται η πρόσληψη νέων. Οι θιγόμενοι είπαν ότι οι περισσότεροι δεν ήταν κομματικά διορισμένοι και σε αρκετούς τομείς ήταν αυτοί που έβγαζαν όλη τη δουλειά. Αλλά δεν ασχολήθηκα με το θέμα, γιατί δεν είμαι συμβασιούχος.
Στη συνέχεια έβαλαν νέους φόρους, παράλληλα με τη μείωση του αφορολόγητου ορίου στα 8.000 από 12.000 ευρώ για τους φορολογούμενους ηλικίας 30-65 ετών. Λίγο αργότερα μείωσαν στα 5.000 από τα 8.000 ευρώ το αφορολόγητο όριο, το οποίο, σε συνδυασμό με τις μεγάλες αυξήσεις στα τεκμήρια, ουσιαστικά καταργείται. Μερικοί είπαν ότι έτσι πλήττονται ιδιαίτερα οι νέοι στα 30, που δεν μπορούν πλέον να κάνουν ούτε οικογένεια. Αλλά δεν είμαι τριαντάρης και επομένως δεν είχα λόγους να διαμαρτυρηθώ.
Στο μεταξύ, τα είχαν βάλει με διάφορες επαγγελματικές κατηγορίες, όπως οι φαρμακοποιοί ή οι οδηγοί φορτηγών, τους οποίους κατηγορούν ότι διατηρούν το επάγγελμά τους κλειστό. Οι τελευταίοι αντέτειναν ότι είχαν πληρώσει χρυσή την άδεια για τα φορτηγά κι ότι έπρεπε να υπάρξει τουλάχιστον μια μεταβατική ρύθμιση και οι φαρμακοποιοί ότι στην Ελλάδα υπάρχουν τα περισσότερα φαρμακεία ανά κάτοικο στην Ευρώπη. Αλλά ούτε φορτηγατζής είμαι, ούτε φαρμακοποιός.
Αργότερα, ανήγγειλαν ότι θα βάλουν στην εφεδρεία καμιά τριανταριά χιλιάδες δημόσιους υπαλλήλους μέχρι το τέλος του 2011. Οι θιγόμενοι φώναζαν ότι έχουν υποχρεώσεις, ενώ άλλοι είπαν ότι με αυτό το οριζόντιο μέτρο πλήττονται και οι καλοί δημόσιοι υπάλληλοι και επομένως θα καταρρεύσει ο δημόσιος τομέας. Αλλά εγώ δεν κινδυνεύω μΆ εφεδρεία.
Τώρα που ήρθε ξανά η τρόικα στην Αθήνα, έβαλε θέμα κατώτατου μισθού, ενώ για την κατάργηση του 13ου και του 14 μισθού στον ιδιωτικό τομέα ο αρμόδιος υπουργός δήλωσε ότι δεν υπάρχει μέχρι στιγμής τέτοιο θέμα. Θα υπάρξει, βέβαια, κάποια στιγμή. Αλλά τότε δεν θα έχει μείνει πια όρθιος κανείς για νΆ αντιδράσει...
:sealed:thumb
Πηγή: lifo.gr
Λες και το γραψε ο Martin Niemöller ειναι :hystericalbs1:
Λες και το γραψε ο Martin Niemöller ειναι :hystericalbs1:
Ε από εκεί ορμώμενος το έγραψε! Γιατί δε συμφωνείς;; https://www.calgarycachers.net/azcachers/images/smilies/SmileyHitSmiley.gif
Ε από εκεί ορμώμενος το έγραψε! Γιατί δε συμφωνείς;; https://www.calgarycachers.net/azcachers/images/smilies/SmileyHitSmiley.gif
Δεν λεει κατι νεο ομως, μαλλον δεν ειχε τι να γραψει..
Ο ΟΣΕ εχει μπει μεσα με τα παπουτσια.. να τον πληρωνουμε και αυτον?, τα φορτηγα ταξι και φαρμακεια.. γιατι να αντιδρασουμε? Για να παραμεινουν κλειστα? Για να απειλουν με απεργιες που κανουν ζημια στη χωρα μας (δρομοι) και στην υγεια μας (φαρμακεια) ? Στην εφεδρεια γιατι? Αφου εχουμε υπεραριθμους τι να κανουμε.. καποιοι πρεπει να φυγουν. Στο δικο σου μαγαζι αν βαρας μυγες, θα κρατησεις 20 ατομα προσωπικο?
ο μπουλης θα τα κρατησει τα 20 ατομα να περιποιούνται την ταμαρα... :hystericalbs1::hystericalbs1:
Εν ολίγοις αν δεν έχω φράγκο στη τσέπη, δε θα μπορέσω να πάω σε κανενός το μαγαζί να ψωνίσω, οπότε σύντομα δε έχει να φάει ούτε ο τσαγκάρης, ούτε ο μανάβης, κοκ.
Είναι η κεντρική ιδέα στην οποία πρέπει να εστιάσουμε, πέρα από την όποια εμπάθεια, μισαλλοδοξία, κλπ. :)
ο μπουλης θα τα κρατησει τα 20 ατομα να περιποιούνται την ταμαρα... :hystericalbs1::hystericalbs1:
Mακάρι να μπορούσα να είχα 1000 Ταμάρες να συντηρώ να περιποιηθώ όλο το φόρουμ! ♥ :laughing:
Εν ολίγοις αν δεν έχω φράγκο στη τσέπη, δε θα μπορέσω να πάω σε κανενός το μαγαζί να ψωνίσω, οπότε σύντομα δε έχει να φάει ούτε ο τσαγκάρης, ούτε ο μανάβης, κοκ.
Είναι η κεντρική ιδέα στην οποία πρέπει να εστιάσουμε, πέρα από την όποια εμπάθεια, μισαλλοδοξία, κλπ. :)
Δεν αντιλεγω, αλλα γιατι μονο οι Δ.Υ να μην εχουν φραγκο να ψωνισουν? Οι Ι.Υ τα γενανε τα λεφτα? Αυτοι δεν εχουν πεσμενο τζιρο( ή μισθο) και ιδια ή αυξημενα εξοδα? Ας ζοριστουν και ας κανουν καλυτερο κουμαντο στα λεφτα τους. Το δημοσιο ΜΑΣ τρωει ενα σωρο λεφτα, σε ολους. ΔΥ και ΙΥ. Οταν πας σε δημοσια υπηρεσια για μια δουλεια και βλεπεις εναν να δουλευει και 5 να καθονται, γιατι να πληρωνονται? Γιατι να τους πληρωνουμε?
Ούτε εγώ διαφωνώ ρε ΦάαΝΝ! Άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό. Εκεί πρέπει να γίνει όχι απλά αναδιοργάνωση, αλλά αλλαγή στο dna μας.
Η κεντρική ιδέα (θεωρώ) είναι ότι κανονικά δε θα έπρεπε να κλείνουμε τα αυτιά μας σε ότι γίνεται κ ακούμε δίπλα μας, αλλά σύντομα να γίνει αντιληπτό το σθένος μιας Εθνικού βεληνεκούς αντίδρασης σε όλη αυτή την κοροϊδία.
Έχει καταντήσει κλισέ πια αλλά έτσι είναι.
Εν ολίγοις αν δεν έχω φράγκο στη τσέπη, δε θα μπορέσω να πάω σε κανενός το μαγαζί να ψωνίσω, οπότε σύντομα δε έχει να φάει ούτε ο τσαγκάρης, ούτε ο μανάβης, κοκ.
Είναι η κεντρική ιδέα στην οποία πρέπει να εστιάσουμε, πέρα από την όποια εμπάθεια, μισαλλοδοξία, κλπ. :)
σαφως αυτη ειναι η κεντρικη ιδεα.
δεν υπαρχει καμια εμπαθεια παναγιωτη, αυτο πρεπει να το καταλαβουμε.
οσοι λεμε οτι δεν παει αλλο δεν το λεμε απο κακη προθεση, ειναι απλο αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
ολα πρεπει να μικρυνουν παναγιωτη, δημοσιο, επιχειρησεις, τσαγκαρικα, μπακαλικα.
θα μεινουν οσοι μαναβηδες χρειαζονται παναγιωτη, οι αλλοι θα κλεισουν.
ομως, ομως λεω, δεν πρεπει να αναδεικνυουμε μονο το προβλημα του δ.υ. που θα χασει τη δουλεια του και τι θα κανει που εχει υποχρεωσεις.
θα δωσω ενα παραδειγμα της αγορας που δραστηριοποιουμαι εγω.
η εταιρια με την οποια εχω συνεργασια ειχε 420 καταστηματα πανελλαδικα στο τελος του 2009.
σημερα εχει 280 και εχει πλανα να τα μειωσει ακομα περισσοτερο.
ισως 250, ισως και 200 απ΄οτι εκτιμω εγω.
αναλογες κινησεις εχει κανει και ο ανταγωνισμος.
το εμαθε κανεις αυτο? ενδιαφερθηκε κανεις για καποιες χιλιαδες κοσμο?
οχι, το θεωρησε απολυτα φυσιολογικο, μιαεταιρια αν η αγορα μειωνεται να ακολουθει κι αυτη τη μειωση.
το δημοσιο ομως για ποιο λογο σε πεισμα ολων των αλλων κλαδων να παραμενει παντα αλωβητο?
και οπως ειπες ολοενα προστιθενται περισσοτεροι ανθρωποι που δεν εχουν φραγκο και δεν μπορουν να πληρωσουν.
το δημοσιο ομως αυξανει τα κοστη του!!!
και το κοστος αυτο επιμεριζεται συνεχως και ολοενα σε λιγοτερους.
που θα παει αυτο? για ποσο?
το πρωϊ ακουγα στο ραδιοφωνο οτι πιασαν τον πετσαλνικο να προσπαθει να περασει στα μουλωχτα ενα κονδυλι για μπονους στους υπαλληλους της βουλης που αντισταθμιζει την απωλεια του 15ου και 16ου μισθου!
γιατι ετσι ρε παιδια????
ξαναρωταω, θεωρειτε βιωσιμο αυτο το μη παραγωγικο συστημα?
διοτι αν το θεωρειτε θα λυπηθειτε οταν αυτο θα καταρρεύσει.
το δημοσιο ομως για ποιο λογο σε πεισμα ολων των αλλων κλαδων να παραμενει παντα αλωβητο?
και στην ερωτηση μου θα απαντησω εγω!
γιατι τη μεγαλη πλειοψηφια αυτων των ανθρωπων δεν μπορει να τους χρησιμοποιησει σε τιποτα.
ειναι εντελως ανειδικευτοι οι περισσοτεροι για να βγουν στην αγορα εργασιας.
να πανε που?
προϋπηρεσια στο σφραγισμα αιτησεων και στην επικολληση χαρτοσημων!
που θα παει να δουλεψει αυτος ο χριστιανος? ποιος θα τον παρει?
δεν τα ξερουν αυτα οι πολιτικοι? ή μηπως ολα αυτα τα χρονια απλα μετεθεταν το προβλημα με την ελπιδα να το λυσει καποιος αλλος?
ε, αυτος ο καποιος αλλος καλειται να το λυσει τωρα.
φταιω εγω λοιπον που αναδεικνυω το προβλημα, ή αυτος που εταξε σε ενα σωρο κοσμο οτι αν τον ψηφισει θα του δινει ενα μισθο για παντα, απαιτωντας ουσιαστικα μονο τη φυσικη του παρουσια?
που κι αυτο ειναι συζητησιμο!
δεν καταλαβαινω ποια ειναι πια αυτη η φοβερη υπηρεσια που πληρωνω με τους φορους μου...
οι οποιοι αυξανονται συνεχεια, ενω δεν λαμβανω καθολου καλυτερες υπηρεσιες σε ανταλλαγμα.
και πως γινεται ενω ολη η αγορα και οικονομια να συρικνωνεται, οι υπηρεσιες που υποτιθεται υπαρχουν για να τα εξυπηρετουν ολα αυτα, αυξανονται????
πως γινεται ρε παιδια?
θα τρελαθουμε σε αυτη τη χωρα πια....
Skyline_IS
16-12-11, 16:43
Ειναι δηθεν που τοσα χρονια το δημοσιο με ολα τα προνομια κινουσε την αγορα..
Ακομα και μεχρι τωρα τα σπασμενα και τις μαυρες τρυπες ο ιδιωτικος τομεας το πληρωνει και απο οτι φαινεται θα συνεχισει να το πληρωνει
και στην ερωτηση μου θα απαντησω εγω!
.................................................. ......
..................................................
δεν τα ξερουν αυτα οι πολιτικοι? ή μηπως ολα αυτα τα χρονια απλα μετεθεταν το προβλημα με την ελπιδα να το λυσει καποιος αλλος?
.................................................. ........................
...............................................
....
Α) κι εμείς μπορούσαμε :th_Laie_67-1:
Β) Λάθος ! Δεν το μετέθεταν γιατί απλά δεν τους απασχόλησε ποτέ σαν πρόβλημα!
Αυτό που ήθελαν ήταν μόνο να βολεύουν υποψήφιους πελάτες !
Και ποιός να το λύσει , όταν όλοι είχαν την ίδια τακτική !
:thumbsdown:
τελικά όσα ερωτήματα και αν διατυπωθούν για όλες αυτές τις σχετικές κουβέντες, οι απαντήσεις είναι 2 - 3...
τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα γράφει ο στάθης, χωρίς κανένα ίχνος υπερβολής...
η κατάσταση δυστηχώς είναι αυτή...ότι περιστρέφεται γύρω απο το δημόσιο, είναι τοξικό...
απο βουλευτές, υπηρεσίες, υπαλλήλους, οργανισμούς, κτλ κτλ...είναι στην κυριολεξία λεφτά για πέταμα όλα...
δεν μπορεί σήμερα που δεν μπορούμε να δανειστούμε απο πουθενα, να έχουμε έσοδα 10 δρχ, και έξοδα 40...είναι τρελό. δεν στέκει πουθενά αυτό το πράγμα...
τι κοινωνικό κράτος και μαλακίες λέμε μωρέ...εδώ λέμε ότι μας γαμούνε τον αδόξαστο κάθε μέρα, και πάλι μέσα μπαίνουν.
τι να συζητάμε παραπάνω...
Ειναι δηθεν που τοσα χρονια το δημοσιο με ολα τα προνομια κινουσε την αγορα..
Ακομα και μεχρι τωρα τα σπασμενα και τις μαυρες τρυπες ο ιδιωτικος τομεας το πληρωνει και απο οτι φαινεται θα συνεχισει να το πληρωνει
η δευτερη φορα που ανοικοδομηθηκε η Αθηνα και στη συνεχεια η τεραστια εξαρση της οικοδομης σε ολη την Ελλαδα ξεκινησε και συνεχισε απο το ταμειο παρακαταθηκων και τα δανεια των Δημ υπαλληλων.
Οι περισσοτεροι εισαστε μικροι και δεν ειστε σε θεση να γνωριζετε ποιες ηταν οι καταστασεις στο τραπεζικο συστημα το 92 και μετα, και ποτε τα επιτοκια κοντεψαν αυτα του παρακαταθηκων, που σημειωτεων "μοιραζε" και επιοσκευαστικα και καταναλωτικα οταν οι τραπεζες ακομα χορηγουσαν με το σταγονομετρο.
Μετα επεσε το χρημα απο την Ευρωπη και ανοιξαν οι στροφιγγες.
Το ποσο "κρατουσε" την αγορα το χρημα των δημοσιων φανηκε τον τελευταιο εναμιση χρονο που εγιναν και οι περικοπες.
Ο κυκλος του χρηματος απο εκει εσπασε και εχουμε σημερα αυτην την κατασταση που εχουμε...
Πεσουσης δρυος πας ανηρ ξυλευεται...
πολλοι ειναι αυτοι που βρηκαν αλλοθι και για μειωσεις και για απολυσεις,για μαυρη εργασια,εισφοροδιαφυγη και φοροδιαφυγη, ισαξιων εγκληματων με αυτων της διαφθορας απο επιορκους υπαλληλους.
Θελετε ενα παραδειγμα? προσωπικο?
προταση εργασιας απο επιχειρηση
ωραριο 8-6 απογευμα
τα μισα ενσημα το μηνα και μισθος
400 ευρω!!!
Εχει να πει κανεις κατι?
Αλλα οπως πολυ σωστα συμβουλευετε να περιθωριοποιουνται οι τεμπεληδες,διεφθαρμενοι,λα μογια δημοσιοι απο τους συναδελφους τους ετσι ακριβως θα πρεπει να δινονται "στεγνα" παρομοιοι "ψευτοεπιχειρηματιες" στις αρμοδιες υπηρεσιες.
το χρημα των δημοσιων
σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...
απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?
αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...
μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...
Skyline_IS
16-12-11, 17:08
Το ποσο "κρατουσε" την αγορα το χρημα των δημοσιων φανηκε τον τελευταιο εναμιση χρονο που εγιναν και οι περικοπες.
Ο κυκλος του χρηματος απο εκει εσπασε και εχουμε σημερα αυτην την κατασταση που εχουμε...
Αν το προβλημα ειναι στις περικοπες του Δημοσιου και οχι οι κοντα 1.000.000 ανεργοι παω πασο..
παλι δεν καταλαβες οι ανεργοι προεκυψαν απο την ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα που ξεκινησε απο τις περικοπες μισθων επιδοματων και φυσικα στη συνεχεια με τα εκτακτα μετρα αναγκασαν πολλες επιχειρησεις να μειωσουν το προσωπικο τους για να τα βγαλουν περα.
Ομως και οπως γραφω δεν ειναι λιγοι αυτοι που βρηκαν την ευκαιρια για απολυσεις.
Η γυναικα μου απολυθηκε απο ιδιωτικη επιχειρηση, αλλα, αλλα δεν χρειαζεται να φυγει! απλα να μην εχει ενσημα και κανενα εργασιακο δικαιωμα και να πληρωνεται με 4,5 ευρω την ωρα.
Στην παραδουλευτρα απο την αλβανια στο σπιτι του ,βαζω στοιχημα οτι δινει περισσοτερα την ωρα ο μαγκακος επιχειρηματιας που αυτη τη στιγμη κλεβει και εσενα (οχι εσενα προσωπικα) και κερδιζει εις βαρος σου( μιας και δεν αποδοδει εισφορες ολων των ειδων) κατι σαν τον δημοσιο υπαλληλο που δεν χρειαζεται στην υπηρεσια. Βλεπουμε οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο που ελαφρα την καρδια εχουν στοχοποιησει καποιοι.
Αν οποιοσδηποτε νομιζει οτι αυτο πρεπει να ειναι το αυριο των παιδιων μας τοτε ειλικρινα λυπαμαι.
σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...
απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?
αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...
μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...
Σταθη τον μισθο εννοω!!!
σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...
απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?
αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...
μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...
Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?
Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.
Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).
Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
Σταθη τον μισθο εννοω!!!
ναι ρε γιαννη, το καταλαβα, ο μισθος αυτος ομως προερχεται απο φορους και δανεικα...thumb
ναι ρε γιαννη, το καταλαβα, ο μισθος αυτος ομως προερχεται απο φορους και δανεικα...thumb
ενταξει ετσι ειναι αλλα επεφτε στην αγορα Σταθη και εκανε κυκλο, αυτο ειναι που εσπασε τωρα και προκαλεσε αλυσιδωτες αντιδρασεις.
Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?
Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.
Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).
Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
αυτο λεω κι εγω ρε αρη.
τι να παραγει? αερα?
αφου και οπου επιχειρησε να παραγει ή να κανει επιχειρηση απετυχε.
γι αυτο λεμε, οι ανθρωποι αυτοι απλα πρεπει να αλλαξουν εργασια.
δεν χρειαζονται πλεον για υποστηριξη των αλλων κλαδων, διοτι οι αλλοι κλαδοι ειτε μειωθηκαν δραματικα ειτε πεθαναν.
και μη μου πεις για γιατρους, δασκαλους και αστυνομια.
οι υπολοιποι να κανουν κατι αλλο παραγωγικο.
δεν γινεται σε μια επιχειρηση να εχουμε 10 εργατες και 20 λογιστες.
τα ειπαμε 2-3 σελιδες πιο πριν, η ελλαδα εχει τρομερο πλουτο, αλλα καποιος πρεπει να τον δουλεψει.
οταν οι μεγαλο μερος καθομαστε και περιμενουμε να περασει ο μηνας να παρουμε τα -δανεικα- λ7, δεν θα παει πολυ ακομα.
αλλα ετσι μαθαμε αρη, να περιμενουμε απο το χαρδαβελα να βρει πετρελαιο...
να παει να δουλεψει τον πλουτο μας γιατι δεν παει κανεις?
ενταξει ετσι ειναι αλλα επεφτε στην αγορα Σταθη και εκανε κυκλο, αυτο ειναι που εσπασε τωρα και προκαλεσε αλυσιδωτες αντιδρασεις.
κακως επεφτε γιαννη, ηταν πλασματικο αυτο που γινοταν.
γι αυτο βγαινουν οι διαφοροι παγκαλοι τωρα και λενε μαζι τα φαγαμε.
Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?
Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.
Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).
Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
KPI factors.
Skyline_IS
16-12-11, 18:04
παλι δεν καταλαβες οι ανεργοι προεκυψαν απο την ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα που ξεκινησε απο τις περικοπες μισθων επιδοματων και φυσικα στη συνεχεια με τα εκτακτα μετρα αναγκασαν πολλες επιχειρησεις να μειωσουν το προσωπικο τους για να τα βγαλουν περα.
Ομως και οπως γραφω δεν ειναι λιγοι αυτοι που βρηκαν την ευκαιρια για απολυσεις.
Η γυναικα μου απολυθηκε απο ιδιωτικη επιχειρηση, αλλα, αλλα δεν χρειαζεται να φυγει! απλα να μην εχει ενσημα και κανενα εργασιακο δικαιωμα και να πληρωνεται με 4,5 ευρω την ωρα.
Στην παραδουλευτρα απο την αλβανια στο σπιτι του ,βαζω στοιχημα οτι δινει περισσοτερα την ωρα ο μαγκακος επιχειρηματιας που αυτη τη στιγμη κλεβει και εσενα (οχι εσενα προσωπικα) και κερδιζει εις βαρος σου( μιας και δεν αποδοδει εισφορες ολων των ειδων) κατι σαν τον δημοσιο υπαλληλο που δεν χρειαζεται στην υπηρεσια. Βλεπουμε οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο που ελαφρα την καρδια εχουν στοχοποιησει καποιοι.
Αν οποιοσδηποτε νομιζει οτι αυτο πρεπει να ειναι το αυριο των παιδιων μας τοτε ειλικρινα λυπαμαι.
Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του
Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του
οι καιροι αλλαζουν και αυτοι στο δημοσιο που νομιζαν οτι επιασαν τον παπα απο τα απιδια ο τονος στο πρωτο πα χαχαχαχα σιγα σιγα θα περιθωριοποιηθουν και θα απομακρυνθουν.
Οσοι παλι δεν εχουν καταλαβει οτι θα πρεπει να προσφερουν και οτι δεν τους χρωσταει τιποτα το κρατος αλλα αυτοι εχουν υποχρεωσεις θα τους παρασυρει ο ανεμος των αλλαγων.
αυτο λεω κι εγω ρε αρη.
τι να παραγει? αερα?
αφου και οπου επιχειρησε να παραγει ή να κανει επιχειρηση απετυχε.
γι αυτο λεμε, οι ανθρωποι αυτοι απλα πρεπει να αλλαξουν εργασια.
δεν χρειαζονται πλεον για υποστηριξη των αλλων κλαδων, διοτι οι αλλοι κλαδοι ειτε μειωθηκαν δραματικα ειτε πεθαναν.
και μη μου πεις για γιατρους, δασκαλους και αστυνομια.
οι υπολοιποι να κανουν κατι αλλο παραγωγικο.
δεν γινεται σε μια επιχειρηση να εχουμε 10 εργατες και 20 λογιστες.
τα ειπαμε 2-3 σελιδες πιο πριν, η ελλαδα εχει τρομερο πλουτο, αλλα καποιος πρεπει να τον δουλεψει.
οταν οι μεγαλο μερος καθομαστε και περιμενουμε να περασει ο μηνας να παρουμε τα -δανεικα- λ7, δεν θα παει πολυ ακομα.
αλλα ετσι μαθαμε αρη, να περιμενουμε απο το χαρδαβελα να βρει πετρελαιο...
να παει να δουλεψει τον πλουτο μας γιατι δεν παει κανεις?
Μα σε ένα κράτος πρέπει να υπάρχει και ο εφοριακός και ο τελωνειακός και ο δημοτικός υπάλληλος και ο πολεοδόμος κλπ.
Ούτε αυτά είναι παραγωγικά και φυσικά δε μπορούν να γίνουν.
Ακόμα και η εφορία να έκανε σωστά τη δουλειά της και να μην υπήρχε καθόλου φοροδιαφυγή, κάτι τέτοιο δεν θεωρείται παραγωγή και ούτε είναι.
Δε μπορεί, ούτε πρέπει, να γίνουν τα πάντα ιδιωτικά καθώς, εκτός του ότι ουσιαστικά η κατάσταση θα είναι ανεξέλεγκτη καθώς το κράτος δεν θα έχει τα μέσα πλέον να ασκεί έλεγχο, το κυνήγι του ολοένα και περισσότερου κέρδους θα οδηγήσει μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού στην περιθωριοποίηση λόγω υψηλού κόστους ζωής και αναλγησίας των ιδιωτικών φορέων (πχ το ρεύμα στα σπίτια που δεν πληρώνουν έκτακτη εισφορά η ΔΕΗ έχει πει πως δεν το κόβει, ιδιωτικές εταιρείες όμως κάνουν μια χαρά τη "βρώμικη" δουλειά κι αυτό γίνεται και σε άλλους τομείς, χωρίς φυσικά να φταίει ο απλός εργαζόμενος που δουλεύει για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά τα αφεντικά τους).
Και το ίδιο κατακριτέο φυσικά με τους ιδιώτες είναι κι ένα κράτος που λειτουργεί με παρόμοια κριτήρια, όπως έχει καταντήσει το ελληνικό με τους φοβερούς φόρους, τις περικοπές μισθών-συντάξεων και το καθεστώς τρομοκρατίας που ασκεί σε όσους αντιστέκονται (απεργούς, διαδηλωτές, κινήματα του στυλ "δεν πληρώνω" κλπ).
Το θέμα δεν είναι κρατικό η ιδιωτικό, τουλάχιστον το βασικό.
Το θέμα είναι με τι κριτήρια λειτουργούν τα παραπάνω.
Κι αν τα κριτήρια αυτά είναι αποκλειστικά το υπερκέρδος, η παραγωγικότητα-ανταγωνιστικότητα κλπ, τότε οδηγούμαστε σε ένα ατέρμονο παιχνίδι εξαθλίωσης των πολιτών που καλούνται μόνο να δουλεύουν για να παράγουν και το μεροκάματό τους να το δίνουν και πάλι με το έτσι θέλω (φόρους κλπ) για χάρη της ανταγωνιστικότητας και της εξυγίανσης της οικονομίας.
Οι προτεραιότητες των κρατών και των φορέων τους πρέπει να αλλάξουν άρδην, προς όφελος των πολιτών τους.
Όταν όμως τα κράτη κάνουν τα χατήρια των κερδοσκόπων και των τοκογλύφων αποζητώντας το κέρδος και μόνο, τότε δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από τη σημερινή κατάσταση.
Για την παραγωγή μέσω της καλλιέργειας της γης κλπ συμφωνώ.
Απλά δεν φταίει μόνο ο Έλληνας που δεν πήγε να δουλέψει στα χωράφια, γιατί πριν 50 χρόνια, ίσως και λιγότερο, το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού με την καλλιέργεια της γης και την κτηνοτροφία ζούσε.
Τι άλλαξε λοιπόν?
Σε μεγάλο βαθμό οι ποσοστώσεις της ΕΕ (επιδοτήσεις συγκεκριμένου αριθμού και είδους παραγωγής) αλλά και το διεθνές εμπόριο που παίρνει την παραγωγή του Έλληνα για ένα κομμάτι ψωμί, κι ας είναι συχνά ανώτερη ποιοτικά, ενώ ο Βέλγος φερειπείν μπορεί με παρόμοια παραγωγή να ζήσει αξιοπρεπέστατα.
Έχει φτάσει το ελληνικό λάδι να πωλείται 2-2,5 ευρώ το κιλό και να το παίρνουν οι Ιταλοί και να το εξάγουν με 5-6 ευρώ.
Φταίνε πολλά λοιπόν, σίγουρα κι εμείς (κατασπατάληση επιδοτήσεων, πλασματικές δηλώσεις ακλλιεργήσιμων εκτάσεων κλπ) αλλά όχι κατ'αποκλειστικότητα.
ps Όσο αποτυχημένος απεδείχθη ο υπαρκτός σοσιαλισμός (ο οποίος ουσιαστικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ), άλλο τόσο είναι και ο καπιταλισμός.
Το θέμα είναι να υπάρξει ένα νέο μοντέλο, δίκαιο με βασικό γνώμονα την ευημερία των πολιτών.
Ούτε κρατικός συγκεντρωτισμός χρειάζεται, ούτε ασυδοσία των αγορών και του κέρδους.
Το πως θα επιτευχθεί το παραπάνω, θα φανεί στην πορεία.
Το σίγουρο είναι πως χρειάζεται αλλαγή.
και παλι λαθος εισαι.
η προοδος επιτυγχανεται απο την αναγκη του ανθρωπου για οφελος.
για προσωπικο οφελος.
γι αυτο τα κομμουνιστικα καθεστωτα κατέρρευσαν.
οπως ελεγε ενα σημειωμα που βαλαμε πιο πριν σε ενα καφενειο υπηρχαν 40 γκαρσονια και 1 πελατης.
αν εχω να διαλεξω θα ελεγα να γινουν ολα ιδιωτικα.
εχω δει χωρες που ειναι ετσι, εχω δει (και παει) σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ.
δεν θα ηθελα να ζω με τιποτα εκει...
στο εχω ξαναπει ρε φιλε, και δεν το λεω μονο εγω, η ιστορια το εδειξε απετυχε το συστημα που υποστηριζεις.
ειναι πολυ χειροτερο απο ολα τα υπολοιπα στην πραξη, δυστυχως διοτι σαν ιδεα ειναι τελειο.
Το θεμα ειναι να γινει μια αρχη. Φταινε οι ΔΥ που τα ξυνουν γιατι 1 δουλευει και 2 καθονται (μου θυμιζει τα κερασια που μαζευα στο χωριο. Ενα μαζευα 2 ετρωγα.) και κοστιζουν σε ολους, φταινε και τα "λαμογια επιχειρηματιες". Απο που ξεκινας ομως?
Γιατι πρεπει να παιζουμε τη κολοκυθια για το ποιος πρεπει να "φυγει" πρωτος?
Γιατι πρεπει να λυπηθουμε τον κομματικοδιορισμενο ΔΥ που εβγαλε λυκειο με τα 5 παιδια και κακως εχει τη θεση που εχει? Ας τραβιοταν εξω αν δεν ειχε λεφτα για καποτες. Στερει θεση αλλου πτυχιουχου και γνωστη του αντικειμενου? Οξω. Αν δεν εχει βγαλει ουτε δημοτικο αλλα δουλευει οπως πρεπει, ας μεινει αλλα ας αμειφθει αναλογως. Αυτος που παει και του χτυπανε τη καρτα, γιατι να τον πληρωνουμε?
Το να βρεις εναν τεμπελη ΔΥ ειναι πιο ευκολο απο τον επιχειρηματια με την offshore της offshore. Επισης τον ψευτοαναπηρο, τον πεθαμενο του 1950 που παιρνει ακομα επιδομα, και ενα σωρο αλλα τετοια "εξυπνα". Ας γινει η αρχη λοιπον, να μειωθουν τα εξοδα, να δουμε τι γινεται, και θα "φυγουν" και τα λαμογια.
Το θεμα ειναι να γινει μια αρχη. Φταινε οι ΔΥ που τα ξυνουν γιατι 1 δουλευει και 2 καθονται (μου θυμιζει τα κερασια που μαζευα στο χωριο. Ενα μαζευα 2 ετρωγα.) και κοστιζουν σε ολους, φταινε και τα "λαμογια επιχειρηματιες". Απο που ξεκινας ομως?
Γιατι πρεπει να παιζουμε τη κολοκυθια για το ποιος πρεπει να "φυγει" πρωτος?
Γιατι πρεπει να λυπηθουμε τον κομματικοδιορισμενο ΔΥ που εβγαλε λυκειο με τα 5 παιδια και κακως εχει τη θεση που εχει? Ας τραβιοταν εξω αν δεν ειχε λεφτα για καποτες. Στερει θεση αλλου πτυχιουχου και γνωστη του αντικειμενου? Οξω. Αν δεν εχει βγαλει ουτε δημοτικο αλλα δουλευει οπως πρεπει, ας μεινει αλλα ας αμειφθει αναλογως. Αυτος που παει και του χτυπανε τη καρτα, γιατι να τον πληρωνουμε?
Το να βρεις εναν τεμπελη ΔΥ ειναι πιο ευκολο απο τον επιχειρηματια με την offshore της offshore. Επισης τον ψευτοαναπηρο, τον πεθαμενο του 1950 που παιρνει ακομα επιδομα, και ενα σωρο αλλα τετοια "εξυπνα". Ας γινει η αρχη λοιπον, να μειωθουν τα εξοδα, να δουμε τι γινεται, και θα "φυγουν" και τα λαμογια.
Φάνη μου ξέρεις ότι με τη λογική των λεγομένων σου συμφωνώ, είμαι από εκείνους που πιστεύουν βαθειά στην αξία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της επιχειρηματικότητας, του κέρδους, της απόδοσης στο επενδυτικό κεφάλαιο και είμαι κατά της παρεμβατικότητας, της γραφειοκρατίας, του κράτους - δυνάστη, του κράτους - νταβατζή.
Σου προτείνω όμως σαν μεγαλύτερος, λίγη προσοχή στον τρόπο που εκφραζόμαστε. Κάνουμε μιά δημόσια συζήτηση και χαίρομαι γιά το επιπεδο όλων στο χώρο αυτό. Το υπογραμμισμένο όμως είναι μιά ακραία έκφραση που πιστεύω θα ενοχλήσει αρκετούς οικογενειάρχες. Δεν το πήρα καθόλου προσωπικά, αυτό που γράφω είναι γιά να προλάβω (ελπίζω) κάποιον που θα το πάρει προσωπικά και θα έχουμε άσχημη εξέλιξη στη συζήτηση. Πιστεύω πως το έγραψες αστειευόμενος, ως τρόπος του λέγειν δηλαδή.
Ας μην πέφτουμε πάνω στους δημοσίους υπαλλήλους με τόσο μένος. Όσοι από μας έχουν έστω και έναν άνεργο στην οικογένεια, θα τον διόριζαν αύριο κιόλας στο δημόσιο αν είχαν την ευκαιρία. Ιδίως αν έχει εργαστεί δεκαετίες στον ιδιωτικό τομέα χωρίς πληρωμένες υπερωρίες, χωρίς ένσημα, χωρίς δώρα, χωρίς παροχές, χωρίς ασφάλιση ή εξασφάλιση.
Όσο βαθαίνει η κρίση τόσο τρωγόμαστε μεταξύ μας. Κρίμα ρε σεις. Είπαμε να αλληλοβοηθηθούμε κι όχι να αλληλοσπαραχτούμε.
δεν το κλειδωνετε το θρεντ απαξ διαπαντος γιατι οσο θα βαθαινει κι αλλο η κριση θα φαμε τα λυσακα μας στο τελος μεταξυ μας
Φάνη μου ξέρεις ότι με τη λογική των λεγομένων σου συμφωνώ, είμαι από εκείνους που πιστεύουν βαθειά στην αξία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της επιχειρηματικότητας, του κέρδους, της απόδοσης στο επενδυτικό κεφάλαιο και είμαι κατά της παρεμβατικότητας, της γραφειοκρατίας, του κράτους - δυνάστη, του κράτους - νταβατζή.
Σου προτείνω όμως σαν μεγαλύτερος, λίγη προσοχή στον τρόπο που εκφραζόμαστε. Κάνουμε μιά δημόσια συζήτηση και χαίρομαι γιά το επιπεδο όλων στο χώρο αυτό. Το υπογραμμισμένο όμως είναι μιά ακραία έκφραση που πιστεύω θα ενοχλήσει αρκετούς οικογενειάρχες. Δεν το πήρα καθόλου προσωπικά, αυτό που γράφω είναι γιά να προλάβω (ελπίζω) κάποιον που θα το πάρει προσωπικά και θα έχουμε άσχημη εξέλιξη στη συζήτηση. Πιστεύω πως το έγραψες αστειευόμενος, ως τρόπος του λέγειν δηλαδή.
Πανο τροπος του λεγειν ηταν, το ανεφερα γιατι πολλες φορες ακουμε "ο κακομοιρης βρηκε τη θεσουλα και ταιζει τα 4-5-10 παιδια του". Τη θεσουλα αυτη ομως την εχει φαει απο καποιον που σκιστηκε να διαβασει, να περασει, να γνωριζει το αντικειμενο. Εχουμε φτασει στο σημειο να χρησιμοποιουν πολλοι τα παιδια τους ως προκαλυψη για την τσαμπα θεση που πιανουν ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ - ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ. Και στη τελικη αν δεν μπορεις να ταισεις ουτε τον εαυτο σου, γιατι κανεις τοσα παιδια?
Ας μην πέφτουμε πάνω στους δημοσίους υπαλλήλους με τόσο μένος. Όσοι από μας έχουν έστω και έναν άνεργο στην οικογένεια, θα τον διόριζαν αύριο κιόλας στο δημόσιο αν είχαν την ευκαιρία. Ιδίως αν έχει εργαστεί δεκαετίες στον ιδιωτικό τομέα χωρίς πληρωμένες υπερωρίες, χωρίς ένσημα, χωρίς δώρα, χωρίς παροχές, χωρίς ασφάλιση ή εξασφάλιση.
Όσο βαθαίνει η κρίση τόσο τρωγόμαστε μεταξύ μας. Κρίμα ρε σεις. Είπαμε να αλληλοβοηθηθούμε κι όχι να αλληλοσπαραχτούμε.
Αρη αν (για παραδειγμα) η ανεργη γυναικα σου διοριστει στο δημοσιο και δουλεψει οπως πρεπει, δεν υπαρχει προβλημα. Να αμειφθει βασει των γνωσεων της (οχι μισθος ΑΕΙ με απολυτηριο λυκειου και αντιστροφως), να βολεψει και την τσεπη της. Ετσι κερδιζουν και οι 2. Το δημοσιο εχει εναν υπαλληλο που εργαζεται, και η γυναικα σου το μισθο της.
Αν διοριστει απλα επειδη ειναι ανεργη, και ξυνεται, της χτυπουν τη καρτα, σου λεει δευτερα και παρασκευη δεν αναλαμβανω εργο (ικα, εφορια!) και ολα αυτα που κανουν οι βολεμενοι ΔΥ, δεν ειναι ακριβως αυτο που κοροιδευεις και προσπαθεις να απομακρυνεις ?
δεν το κλειδωνετε το θρεντ απαξ διαπαντος γιατι οσο θα βαθαινει κι αλλο η κριση θα φαμε τα λυσακα μας στο τελος μεταξυ μας
Γιατι να κλειδωθει βρε Αρη? Οποιος θελει ας μη διαβαζει.. τοσα θεματα υπαρχουν. Αν καποιος θιγεται με τα των ΔΥ μαλλον εχει λερωμενη τη φωλια του αλλιως δεν θα τον ενοιαζε. Καθαρος ουρανος..
https://www.youtube.com/watch?v=zDxfDOpez7k
Φάνη μου ξέρεις ότι με τη λογική των λεγομένων σου συμφωνώ, είμαι από εκείνους που πιστεύουν βαθειά στην αξία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της επιχειρηματικότητας, του κέρδους, της απόδοσης στο επενδυτικό κεφάλαιο και είμαι κατά της παρεμβατικότητας, της γραφειοκρατίας, του κράτους - δυνάστη, του κράτους - νταβατζή.
Σου προτείνω όμως σαν μεγαλύτερος, λίγη προσοχή στον τρόπο που εκφραζόμαστε. Κάνουμε μιά δημόσια συζήτηση και χαίρομαι γιά το επιπεδο όλων στο χώρο αυτό. Το υπογραμμισμένο όμως είναι μιά ακραία έκφραση που πιστεύω θα ενοχλήσει αρκετούς οικογενειάρχες. Δεν το πήρα καθόλου προσωπικά, αυτό που γράφω είναι γιά να προλάβω (ελπίζω) κάποιον που θα το πάρει προσωπικά και θα έχουμε άσχημη εξέλιξη στη συζήτηση. Πιστεύω πως το έγραψες αστειευόμενος, ως τρόπος του λέγειν δηλαδή.
Πανο μου για να γινει μια συζητηση πρεπει να υπαρχουν τρεις προυποθεσεις
πρωτον να μιλανε την ιδια γλωσσα δευτερον να εχουν την ιδια γνωση του αντικειμενου και πανω κατω οχι τεραστιες διαφορες στο μορφωτικο επιπεδο και τριτο να μην υπαρχει προκαταληψη.
Ετσι τουλαχιστον προσωπικα συζητω οταν πιστευω οτι τουλαχιστον οι δυο απο τις τρεις προυποθεσεις υπαρχουν,οταν δεν υπαρχουν δεν συζητω καν...
Σε ενα δημοσιο φορουμ το τι γραφει ο καθενας υποκειται σε κριτικη,επιβραβευση αμφισβητηση κλπ.
Ο καθενας κρινεται επιβραβευεται ή εκτιθεται....
Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?
Ο γιατρός ασκεί λειτούργημα, έχει ορκιστεί τον όρκο του Ιπποκράτη.
Ο αστυνομικός ασκεί λειτούργημα, προστατεύει τον πολίτη και επιβάλλει την τάξη.
Ο δάσκαλος ασκεί λειτούργημα, εκπαιδεύει τα παιδιά, και δυνητικά εκτός απο παιδαγωγός είναι και φίλος, εξομολογητής και πατέρας η μητέρα.
Η κυρία Σχιστοξύνη Μπουρμπούτσαλου, ψηφοφόρος Ν.Δ, που πατάει σφραγίδες στην ΙΒ και θέλω να της φάω το λαρύγγι κάθε φορά που την βλέπω να βάζει το κλειστό και να σφάζει την τυροπιτούμπα, είναι μια γ^μημένη, ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΕΜΠΕΛΑ.
Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.
Κάθε δουλειά είναι παραγωγική.
Υπάρχουν μετρήσεις που καλύπτουν ακριβώς αυτές τις ανάγκες.
τα KPI.
Mε τα ΚΡΙ μετράμε την αποδοτικότητα και την ικανοποίηση που δίνει ο υπάλληλος στον πελάτη του.
Ο πελάτης είναι είτε εξωτερικός είτε εσωτερικός.
Παράδειγμα, ένας υπάλληλος στην διεκπαιρέωση της εταιρικής αλληλογραφίας, πρέπει να μεταφέρει φακέλλους απο το σημείο Α στο σημείο Β.
Το πόσο γρήγορα το κάνει είναι ένας δείκτης
Το πόσο σωστά το κάνει είναι ένας δείκτης
Το να μην τσαλακώνει τους φακέλλους, είναι άλλος δείκτης
Το να δίνει τον φάκελλο με χαμόγελο είναι ένας ακόμα δείκτης
Ολα αυτά δίνουν ένα αποτέλεσμα και ανάλογα βγαίνει και ο βαθμός του.
Πέντε χρόνια πρίν "γύρισα" μια επιχείρηση απο την απόλυτη "ρούχλα" σε best place to work, με τα παραπάνω δεδομένα.
Οταν έφυγα, η σειρά απο τους ανθρώπους που ήθελαν να μου σφίξουν το χέρι, ξεκίναγε απο τον 5ο μέχρι το ισόγειο.
Ποτέ δεν υπήρξα δημοκρατικός, οι επιχειρήσεις δεν διοικούνται με δημοκρατίαα, αλλά με όραμα.
Και δικαιοσύνη.
Κάθε υπάλληλος είναι παραγωγικός.
Το Δημόσιο είναι επιχείρηση.
Το πληρώνουμε για να μας παρέχει υπηρεσίες.
Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Το κράτος πρέπει να μπεί μέσα, όταν κάτι είναι κοινωφελές.
Ενα φάρμακο για τον καρκίνο, κοστίζει 5.000 ευρώ περίπου ανα session.
Το κράτος έχει υποχρέωση να μπεί μέσα, ακόμα και να δανειστεί με 100% τόκο αν πρόκειται να σώσει έναν πολίτη.
Αυτο είναι το κοινωνικο κράτος.
Οχι αυτό που λέει, θα κόψω 1.000 ευρώ απο όλους ανεξαίρετα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Ο δημόσιος υπάλληλος, ακολούθησε αυτόν το δρόμο απο ΕΠΙΛΟΓΗ.
Κανένας δεν πίεσε κάποιον να γίνει δημόσιος.
Ας έρθει οποιος θέλει να δουλέψει μαζί μου 14 ώρες την ημέρα, ρυθμίζοντας καταστάσεις που ένα λάθος μπορεί να κοστίσει απο 100.000 έως Χ εκατομμύρια ευρώ.
Ο δημόσιος υπάλληλος που παράγει, αξίζει να αμοιφθεί.
Σύστημα αξιολόγησης, δεν υπάρχει όμως.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι ικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Γελάω στο πάτωμα.
Ο Μαρξ θα ήταν περήφανος.
Ξέρω και ξέρεις ότι το χρήμα κινεί τα πάντα.
No one would remember the Good Samaritan if he'd only had good intentions; he had money as well.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).
Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Πρακτικά αναιρείς τα παραπάνω άρα είμαστε σύμφωνοι σε αυτό, οπότε για ακόμα μια φορά, ενας βαθιά καπιταλιστής και ένας βαθιά αριστερός, συμφωνούν πως
Η οργάνωση
Η αξιοκρατία
Ο έλεγχος
είναι το κλειδί
Οσο για την παραγωγικότητα, γιατί να έχεις τα παραπάνω αν δεν ελέγχεις την παραγωγικότητα;
Εδώ είσαι λίγο μπερδεμένος και πρέπει να το ξανακοιτάξεις.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
το θέμα είναι αν το 20% του προΥπολογισμού είναι δίκαιο να πηγαίνει στους δημόσιους για την ποιότητα των υπηρεσιών που μας παρέχουν.
Νομίζω όχι.
Επίσης, οι συνταξιούχοι, δεν θα έπρεπε να επιβαρύνουν τον προΫπολογισμό καθώς θα έπρεπε να τους πληρώνουν τα ταμεία τους.
Αλλά δυστυχώς, η μαύρη εργασία, το αλμπάνι και το πάκι που έρχονται λαθραία στην χώρα, τα εκμεταλλεύεται ο καθίκης που τους δίνει 3 ευρώ μεροκάματο και σπάνε το κεφάλι τους στη σκαλωσιά, τρέχουν στο νοσοκομείο και τους πληρώνουμε τσαμπαρία την μαλακία τους.
Επίσης οι συντάξεις θα έπρεπε να δίδονται απο τα ταμεία πχ ΙΚΑ κτλ χωρίς επιδοτήσεις απο το δημόσιο, αλλά δυστυχώς κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι φρόντισαν να μην πληρώνουν τακτά οι εργοδότες, όπως επίσης κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι λάδωσαν το αντεράκι τους για να μην πληρώσουν φόρο οι ίδοι απατεώνες.
Εχω 23 χρόνια ένσημα
έχω πληρώσει σε εισφορές και ταμεία, ίσως τόσα όσα κάποιος δεν θα βγάλει σε μια πλήρη ζωή.
Εγώ σε ποιόν θα φωνάξω για τα λεφτά που μου κλέβουν οι τεμπέληδες?
Γιατί δεν έχω δεί τις δυνάμεις της προόδου να κλείνουν μια οικοδομή με παράνομους εργάτες?
Ενα βενζινάδικο με μαύρη εργασία?
Ενα φορτηγό πλοίο που αντί να έχει ελληνες ναυτικούς είναι τιγκα στον κορεάτη?
Γιατί στη δουλειά μου πρέπει να πηγαίνω έστω και 39 πυρετό (επειδή η ευθύνη με αναγκάζει) και πρέπει να υπομένω την "απεργία" για το επίδομα ευθύνης της κυρίας Σχιστοξύνη Μουνοπάνου στην ΙΒ, όπου το ασανσέρ δεν πληροί τις προδιαγραφές ασφαλείας, τα γραφεία είναι λίγδικα (επειδή δεν καθαρίζουν το χώρο τους, το μέρος που περνάνε 8 ώρες απο τη μέρα τους), δεν έχει να παρκάρω, δεν έχει ένα ποτήρι νερό να πιώ το καλοκαίρι που διψάω, είναι άπλυτοι και βρωμάνε μασχαλίλα (στον δεύτερο όροφο) και δεν μπορώ να αντιδράσω;
Εαν είχαμε ιδιωτικές εφορίες, είμαι σίγουρος, ότι τουλάχιστον κάποιο ΚΡΙ θα έδειχνε την πόρτα στο 80% απο εκει μέσα.
Δεν τα έχω με τους δημόσιους.
Είναι άνθρωποι με ανάγκες, ζητάνε τα δικαιώματά τους και τα αξίζουν.
Τα έχω με τους τεμπέληδες, τους βολεψάκηδες και τους "τιποτένιους" που με δυναστεύουν και δεν με αφήνουν να ζήσω χωρίς άγχος
Είπα πιο πριν, καμμία κυβέρνση δεν μπορεί να τα βάλει με το κράτος.
αυτό είναι το πρόβλημα.
Οπως σε όλες τις επαναστάσεις, κάποιοι είπαν δεν πάει άλλο, θα πρέπει να υπάρχει ο φόβος για τον επαναστάτη με την "γραβάτα".
Γιατί αυτός έχει πάρα πολά να χάσει και θα γίνει πολύ άσχημος χαμός.
Αύριο μπορεί να με απολύσουν. Σαν παράπλευρη απώλεια της κρίσης.
Στο έχω ξαναπεί.
Κανένας απο εδώ δε θα κλάψει για εμένα, αρκετοί θα χαρούν όταν συμβεί αυτό.
Ομως η διαφορά που υπάρχει είναι ότι για εμένα, θα υπάρξει μια άλλη θέση στα γρανάζια, είτε σε αυτή τη χώρα, είτε σε άλλη.
Για την κυρία Σχιστοξύνη Κωλοχτύπα, τι θα υπάρξει?
Η δική μου επανάσταση λοιπόν είναι να χτυπήσω αυτήν την κυρία, όσο αντέχω και όπως μπορώ.
Και παράλληλα να τιμήσω τον δάσκαλο, τον γιατρό και τον αστυνομικό που ασκούν το λειτούργημά τους.
Και να τιμήσω και τον φιλότιμο κ. Γιάννη στην Ι.Β, που μου έκλεισε το μάτι όταν παραπονέθηκα στην κα Σχιστοξύνη ότι βρωμάνε οι μασχάλες της, κουνώντας το κεφάλι του, με τα άσπρα μαλλιά του.
Ο κ. Γιάννης, θα μείνει μια ζωή στο ταμείο της ΔΟΥ, γιατί δεν είναι κοματόσκυλο, δεν γλύφει κάτουρα και θα μειωθεί δυστυχώς και ο μισθός του.
Ομως έχει ένα συκγριτικό πλεονέκτημα.
Ο γιός του, όταν τελείωσε το στρατό του, χτύπησε μια πόρτα και πήρε μια θέση στον ιδιωτικό τομέα.
Σε δύο χρόνια έγινε προϊστάμενος και δεν φοβάται τίποτα, γιατί έμαθε να δουλεύει και να αμοίβεται αξιοκρατικά.
Και για αυτό ο κ. Γιάννης κλείνει το μάτι γιατί ξέρει οτι έφερε στον κόσμο εναν άνθρωπο και όχι ένα ακόμα τεμπελόσκυλο.
Σαν την κόρη της κας Σχιστοξύνη, που ακόμα παρακαλάει να πάρει κάποιος την κόρη της στη δουλειά, γιατί δεν τα "κατάφερε" στο ΑΣΕΠ, - και εγώ μετά "ότι θέλετε¨κύριε τέτοιε μου. "ότι θέλετε".
ο φίλος σου
Σταμάτης
ρε μλκ τι ποστ, να βαλω thanks τι να λεει διαβασα ολη μου την συσορευμενη οργη
Χαρα στο κουραγιο σου να γραψεις αυτο το εμπεριστατωμένο ποστ.
Σε ευχαριστω, εγραψες αυτα που σκεφτομουν διαβαζοντας τις τελευταιες σελιδες.
Ποιος ειπε οτι ειναι βασικες αιτιες?
Ειναι μερικες απο τις αιτιες, και οι πιο ευκολες στο να εντοπισεις το προβλημα και να το απομακρυνεις.
Γιατι κολλατε? Γιατι θιγεστε τοσο?
Αρη καποτε ομως πρεπει να διορθωθουν. Το εχω ξαναπει: μου ειναι αδιανοητο συγγενης μου στη ΔΕΗ αποφοιτος λυκειου (κιαν...) που προσληφθηκε ΜΟΝΟ επειδη ο πατερας του ηταν κομματοσκυλο να αμοιβεται παραπανω από αλλους ΔΥ Πανεπιστημιακης μορφωσης. Ασε που εργαζεται 4-5 ωρες το πολυ....
Τετοιοι υπαρχουν χιλιαδες. Ειναι αυτοι που μπηκαν στον ΔΤ μονο και μονο λόγω κομματων. Αυτο πρεπει να σπασει. Τελος. Και αν ειναι δυνατον ολοι οσοι προσληφθηκαν εκτος ΑΣΕΠ (ειναι οι των κομματων) πχ τη τελευταια 10ετια να απολυθουν άμεσα.
Αγαπητέ Σταμάτη, εκτιμώ ιδιαίτερα τον κόπο που έκανες για να γράψεις έναν τόσο μακροσκελή "αντίλογο", νομίζω όμως πως ήμουν ξεκάθαρος χωρίς αντιφάσεις και, το κατα δύναμιν πάντα, αντικειμενικός, αφού δεν αγιοποίησα το δημόσιο (όχι το ελληνικό, γενικά μιλώντας) δαιμονοποιώντας την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Μίλησα για ισορροπίες.
Κι εγώ τα έχω με τους βολεψάκηδες και τους χασομέρηδες, ακόμα περισσότερο όμως τα έχω με τους διεφθαρμένους και τους ασύδοτους που δημιουργούν τις κρίσεις λόγω της απληστείας τους και των συχνά αποτυχημένων ενεργειών κερδοσκοπίας τους και στο τέλος βγαίνουν και κερδισμένοι, κατακρεουργώντας τους απλούς πολίτες με μέτρα πείνας.
Αυτοί είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από τον ανίκανο δημόσιο υπάλληλο, αλλά τα ΜΜΕ και η κυβερνητική προπαγάνδα έχουν στρέψει τον κόσμο στο 1% του προβλήματος, αφήνοντας στο απυρόβλητο το υπόλοιπο 99%.
Το να λέμε επίσης πως όταν δεν δουλεύει καλά ο ιδιώτης που κατακλέβει το δημόσιο (φοροδιαφυγή) και κατά συνέπεια τους συμπολίτες του είναι αποκλειστικά πρόβλημα και ευθύνη του δημοσίου που δεν τον τιμωρεί, είναι σαν να λέμε πως για μια δολοφονία είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η αστυνομία που δεν συνέλαβε το δολοφόνο κι όχι ο τελευταίος που σκότωσε.
Εντελώς λάθος αντιμετώπιση λοιπόν, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.
Στα περισσότερα που λες, τέλος, δε διαφωνώ, διαφωνώ στη γενική νοοτροπία πως για όλα φταίει το κράτος και οι δ/υ, το οποίο θεωρώ όπως προείπα πως είναι πταίσμα μπροστά σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει κι είναι σε παγκόσμιο επίπεδο (ξέρω, θεωρίες συνωμοσίας για μερικούς).
Τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου τα ξέρουμε όλοι και είναι πάνω κάτω γραμμές αυτά που ανέφερες.
Όταν όμως μια ολόκληρη Ευρώπη παραπαίει, η Αγγλία αποχωρεί λέγοντας πως δεν θέλει να θυσιάσει την εθνική της κυριαρχία όπως οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ (εμείς άραγε θέλουμε, μας ρώτησε κανείς?) και χώρες όπως η Ιταλία (σύντομα ακολουθούν πολλές ακόμα) παίρνουν πρωτοφανή μέτρα για να μην κατερρεύσουν υπό τις πιέσεις των "αγορών", τι θα πούμε, παντού οι δ/υ φταίνε?
Η μήπως για τις άλλες χώρες φταίει κάτι άλλο ενώ για εμάς φταίει αποκλειστικά το δημόσιο?
Και γιατί τελικά πάντα κάτι φταίει και το σύνολο των χωρών του πλανήτη (ιδίως των ανεπτυγμένων) είναι χρεωμένο ?
Όλοι οι λαοί τόσο άχρηστοι είναι?
Τα ζητήματα είναι πολύ πιο βαθιά και αυτό δεν έχει να κάνει με την ιδεολογία του καθενός.
Καλό είναι να επικρίνουμε τα κακώς κείμενα όπως το δημοσιοϋπαλληλίκι, τη φοροδιαφυγή κλπ αλλά όχι να εμμένουμε σε αυτά και να τα θεωρούμε ως βασικές αιτίες της σημερινής, παγκόσμιας, κατάστασης, γιατί χάνουμε το δάσος εις βάρος του δέντρου.
Το παράξενο με εμάς είναι οτι συμφωνούμε.
Οχι σε όλα, αλλά συμφωνούμε.
Ξέρεις τελικά που καταλήγω?
Οτι ολα είναι θέμα αγωγής, συνείδησης και αλτουϊσμού.
Με τον τρόπο μου και τον τρόπο σου, για το καλό προσπαθούμε και μακάρι να γίνει κάτι.
για να δούμε.
Τελος. Και αν ειναι δυνατον ολοι οσοι προσληφθηκαν εκτος ΑΣΕΠ (ειναι οι των κομματων) πχ τη τελευταια 10ετια να απολυθουν άμεσα.
Η τιμωρία δεν είναι λύση.
Ο επαναπροσδιορισμός και η εκπαίδευση είναι.
Αν υπάρχουν μετρήσιμα μεγέθη γιατί να χάσει τη δουλειά του ενας φιλότιμος άνθρωπος Κώστα;
Αξιοκρατία και τέλος.
Οχι όλοι.
Οσοι πρέπει.
Αγαπητέ Σταμάτη, εκτιμώ ιδιαίτερα τον κόπο που έκανες για να γράψεις έναν τόσο μακροσκελή "αντίλογο", νομίζω όμως πως ήμουν ξεκάθαρος χωρίς αντιφάσεις και, το κατα δύναμιν πάντα, αντικειμενικός, αφού δεν αγιοποίησα το δημόσιο (όχι το ελληνικό, γενικά μιλώντας) δαιμονοποιώντας την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Μίλησα για ισορροπίες.
Κι εγώ τα έχω με τους βολεψάκηδες και τους χασομέρηδες, ακόμα περισσότερο όμως τα έχω με τους διεφθαρμένους και τους ασύδοτους που δημιουργούν τις κρίσεις λόγω της απληστείας τους και των συχνά αποτυχημένων ενεργειών κερδοσκοπίας τους και στο τέλος βγαίνουν και κερδισμένοι, κατακρεουργώντας τους απλούς πολίτες με μέτρα πείνας.
Αυτοί είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από τον ανίκανο δημόσιο υπάλληλο, αλλά τα ΜΜΕ και η κυβερνητική προπαγάνδα έχουν στρέψει τον κόσμο στο 1% του προβλήματος, αφήνοντας στο απυρόβλητο το υπόλοιπο 99%.
Το να λέμε επίσης πως όταν δεν δουλεύει καλά ο ιδιώτης που κατακλέβει το δημόσιο (φοροδιαφυγή) και κατά συνέπεια τους συμπολίτες του είναι αποκλειστικά πρόβλημα και ευθύνη του δημοσίου που δεν τον τιμωρεί, είναι σαν να λέμε πως για μια δολοφονία είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η αστυνομία που δεν συνέλαβε το δολοφόνο κι όχι ο τελευταίος που σκότωσε.
Εντελώς λάθος αντιμετώπιση λοιπόν, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.
Όσο για τα ταμεία, συμφωνώ κι εγώ πως πρέπει να είναι ανεξάρτητα όπως και σε μεγάλο βαθμό υποτίθεται πως είναι.
Όταν όμως μειώνουν τα κεφάλαιά του στο 50% (βλέπε αποφάσεις Οκτωβρίου περί "διαγραφής χρέους"), τότε μάλλον τα ταμεία πρέπει να διαμαρτύρονται κι όχι το κράτος.
Οπως και να'χει, το κράτος είναι άμεσα συνυφασμένο με τα ταμεία.
Και τα 2 χάνουν από αυτή τη σχέση, όπως και κερδίζουν. Σίγουρα πάντως η χασούρα δεν είναι μονομερής.
Στα υπόλοιπα που λες, τέλος, δε διαφωνώ σε γενικές γραμμές, διαφωνώ στη γενική νοοτροπία πως για όλα φταίει το κράτος και οι δ/υ, το οποίο θεωρώ όπως προείπα πως είναι πταίσμα μπροστά σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει κι είναι σε παγκόσμιο επίπεδο (ξέρω, θεωρίες συνωμοσίας για μερικούς).
Τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου τα ξέρουμε όλοι και είναι πάνω κάτω γραμμές αυτά που ανέφερες.
Όταν όμως μια ολόκληρη Ευρώπη παραπαίει, η Αγγλία αποχωρεί λέγοντας πως δεν θέλει να θυσιάσει την εθνική της κυριαρχία όπως οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ (εμείς άραγε θέλουμε, μας ρώτησε κανείς?) και χώρες όπως η Ιταλία (σύντομα ακολουθούν πολλές ακόμα) παίρνουν πρωτοφανή μέτρα για να μην κατερρεύσουν υπό τις πιέσεις των "αγορών", τι θα πούμε, παντού οι δ/υ φταίνε?
Η μήπως για τις άλλες χώρες φταίει κάτι άλλο ενώ για εμάς φταίει αποκλειστικά το δημόσιο?
Και γιατί τελικά πάντα κάτι φταίει και το σύνολο των χωρών του πλανήτη (ιδίως των ανεπτυγμένων) είναι χρεωμένο ?
Όλοι οι λαοί τόσο άχρηστοι είναι?
Τα ζητήματα είναι πολύ πιο βαθιά και αυτό δεν έχει να κάνει με την ιδεολογία του καθενός.
Καλό είναι να επικρίνουμε τα κακώς κείμενα όπως το δημοσιοϋπαλληλίκι, τη φοροδιαφυγή κλπ αλλά όχι να εμμένουμε σε αυτά και να τα θεωρούμε ως βασικές αιτίες της σημερινής, παγκόσμιας, κατάστασης, γιατί χάνουμε το δάσος εις βάρος του δέντρου.
ps Ήθελα να κάνω μια προσθήκη και για να μην τελειώσει ο χρόνος διέγραψα το προηγούμενο ποστ μου.
Για την καλύτερη παρακολούθηση της κουβέντας αν μπορείς βάλ'το πριν την απάντησή σου.
Και συμφωνώ απόλυτα πως το θέμα είναι να προσπαθεί κανείς για το καλό της κοινωνίας και όχι για το προσωπικό συμφέρον.
Αν υπήρχε αυτό σαν γνώμονας, τότε οποιοδήποτε κοινωνικοοικονομικό μοντέλο και να ακολουθούνταν θα είχε θετικό αντίκτυπο. Ίσως όχι τον ίδιο, αλλά σίγουρα μακράν καλύτερο από τη σημερινή κατάντια.
Η τιμωρία δεν είναι λύση.
Ο επαναπροσδιορισμός και η εκπαίδευση είναι.
Αν υπάρχουν μετρήσιμα μεγέθη γιατί να χάσει τη δουλειά του ενας φιλότιμος άνθρωπος Κώστα;
Αξιοκρατία και τέλος.
Οχι όλοι.
Οσοι πρέπει.
Τι ειπες τωρα? Αξιοκρατια στο δημοσιο?
Για ρωτα και μενα (αλλα και ολους οσους) που οταν βαθμολογουσα(με) με χαμηλους βαθμους στους τεμπεληδες, τι ακουγαμε...
Από φιλοτιμο και αισθημα ευθυνης του 10-20% δουλευουν οι υπηρεσιες
Τι ειπες τωρα? Αξιοκρατια στο δημοσιο?
Για ρωτα και μενα (αλλα και ολους οσους) που οταν βαθμολογουσα(με) με χαμηλους βαθμους στους τεμπεληδες, τι ακουγαμε...
Από φιλοτιμο και αισθημα ευθυνης του 10-20% δουλευουν οι υπηρεσιες
Ας το διαβασει ο Αρης και ο Γιαννης γιατι νομιζουν οτι μας φταινε οι ΔΥ γενικα, και οχι αυτοι που κακως βρισκονται στις θεσεις τους.
Ας το διαβασει ο Αρης και ο Γιαννης γιατι νομιζουν οτι μας φταινε οι ΔΥ γενικα, και οχι αυτοι που κακως βρισκονται στις θεσεις τους.
Φάνη κουβέντα κάνουμε, απόψεις εκφράζουμε.
Εγώ, μιας και αναφέρθηκες προσωπικά, ούτε δ/υ είμαι, ούτε έχω όνειρο να γίνω.
Και δεν είπα πως πολλά απ'όσα λέγονται, τα περισσότερα μάλιστα, δεν είναι αληθή.
Είπα να μην μένουμε σ'αυτά και μόνο, γιατί χάνουμε το πραγματικό πρόβλημα κι αυτό είναι το λάθος, γιατί αν δεν ξέρεις τον πραγματικό εχθρό σου τότε δεν θα μπορέσεις ποτέ να τον νικήσεις.
Και οκ, δέχομαι αυτό που είπες πριν πως δεν θεωρείς ότι είναι το βασικότερο.
Όταν όμως όλα τα ποστ σου περιστρέφονται γύρω απ'τους δ/υ, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείσαι κατ'αποκλειστικότητα με κάτι που ο ίδιος παραδέχεσαι πως δεν είναι το μείζον.
Δεν λέει κανείς πως ο δημόσιος τομέας είναι καλός, τουλάχιστον δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο.
Εγώ (για να μη μιλάω για άλλους χωρίς να έχω καμία εξουσιοδότηση) λέω πως σοβαρά προβλήματα υπάρχουν στο δημόσιο τομέα της χώρας, όπως και στον ιδιωτικό, όμως τίποτα από τα 2 δεν είναι η βασική αιτία για όσα συμβαίνουν στη χώρα μας, αφού πρόκειται για μια παγκόσμια, τεχνητή κατά τη γνώμη μου, κρίση που ξεκίνησε από αλλού και βρήκε πάτημα στην Ελλάδα (απ'τους πιο αδύναμους κρίκους της Ευρώπης και εδώ έρχονται τα προβλήματα του δημόσιου-ιδιωτικού τομέα) για να επεκταθεί και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Αφορμή λοιπόν τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου, όχι η πραγματική αιτία της τραγικής κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η χώρα και φυσικά, τα (εγκληματικά) μέτρα που παίρνονται αυτό δείχνουν, γιατί αν το πρόβλημα ήταν ο δημόσιος τομέας και μόνο, με τις περικοπές που έχουν γίνει και λίγο καλύτερη οργάνωση θα ήταν όλα ρόδινα.
Όμως και 100.000 μόνο δ/υ να αφήσουν, η κατάσταση το ίδιο τραγική θα παραμείνει κι αυτό γιατί το πρόβλημα επαναλαμβάνω είναι πολύ βαθύτερο.
Ελπίζω να έγινε κατανοητό λοιπόν πως δεν τάσσομαι υπέρ κανενός τομέα, απλά θεωρώ άδικο η κουβέντα να μονοπωλείται κάπου όταν η ουσία είναι αλλού, κάτι που βλέπω πως είναι σε γενικές γραμμές παραδεκτό.
Από εκεί και πέρα κρίση έχει ο καθένας και μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για το ποιος λέει τι.
Φάνη κουβέντα κάνουμε, απόψεις εκφράζουμε.
Εγώ, μιας και αναφέρθηκες προσωπικά, ούτε δ/υ είμαι, ούτε έχω όνειρο να γίνω.
Και δεν είπα πως πολλά απ'όσα λέγονται, τα περισσότερα μάλιστα, δεν είναι αληθή.
Είπα να μην μένουμε σ'αυτά και μόνο, γιατί χάνουμε το πραγματικό πρόβλημα κι αυτό είναι το λάθος, γιατί αν δεν ξέρεις τον πραγματικό εχθρό σου τότε δεν θα μπορέσεις ποτέ να τον νικήσεις.
Και οκ, δέχομαι αυτό που είπες πριν πως δεν θεωρείς ότι είναι το βασικότερο.
Όταν όμως όλα τα ποστ σου περιστρέφονται γύρω απ'τους δ/υ, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείσαι κατ'αποκλειστικότητα με κάτι που ο ίδιος παραδέχεσαι πως δεν είναι το μείζον.
Δεν λέει κανείς πως ο δημόσιος τομέας είναι καλός, τουλάχιστον δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο.
Εγώ (για να μη μιλάω για άλλους χωρίς να έχω καμία εξουσιοδότηση) λέω πως σοβαρά προβλήματα υπάρχουν στο δημόσιο τομέα της χώρας, όπως και στον ιδιωτικό, όμως τίποτα από τα 2 δεν είναι η βασική αιτία για όσα συμβαίνουν στη χώρα μας, αφού πρόκειται για μια παγκόσμια, τεχνητή κατά τη γνώμη μου, κρίση που ξεκίνησε από αλλού και βρήκε πάτημα στην Ελλάδα (απ'τους πιο αδύναμους κρίκους της Ευρώπης και εδώ έρχονται τα προβλήματα του δημόσιου-ιδιωτικού τομέα) για να επεκταθεί και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Αφορμή λοιπόν τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου, όχι η πραγματική αιτία της τραγικής κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η χώρα και φυσικά, τα (εγκληματικά) μέτρα που παίρνονται αυτό δείχνουν, γιατί αν το πρόβλημα ήταν ο δημόσιος τομέας και μόνο, με τις περικοπές που έχουν γίνει και λίγο καλύτερη οργάνωση θα ήταν όλα ρόδινα.
Όμως και 100.000 μόνο δ/υ να αφήσουν, η κατάσταση το ίδιο τραγική θα παραμείνει κι αυτό γιατί το πρόβλημα επαναλαμβάνω είναι πολύ βαθύτερο.
Ελπίζω να έγινε κατανοητό λοιπόν πως δεν τάσσομαι υπέρ κανενός τομέα, απλά θεωρώ άδικο η κουβέντα να μονοπωλείται κάπου όταν η ουσία είναι αλλού, κάτι που βλέπω πως είναι σε γενικές γραμμές παραδεκτό.
Από εκεί και πέρα κρίση έχει ο καθένας και μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για το ποιος λέει τι.
Αρη επειδη τακτοποιω κατι και δεν εχω χρονο να κανω quote ενα-ενα τα σημεια των ποστ μου, ψαξε να δεις αν
"Όταν όμως όλα τα ποστ σου περιστρέφονται γύρω απ'τους δ/υ, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείσαι κατ'αποκλειστικότητα με κάτι που ο ίδιος παραδέχεσαι πως δεν είναι το μείζον."
Τα ποστ μου εχουν σχεση με τους ΔΥ γενικα, ή με αυτους ΠΟΥ ΚΑΚΩΣ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ?? 100 φορες το εχω γραψει, δεν λετε να το καταλαβετε. Γραφω με παραδειγματα, παλι λετε οτι μιλω γενικα και οτι μου φταιει ολο το δημοσιο. Γραφω πως δεν ειναι το μειζον οπως λες, αλλα μια ευκολη αρχη για να σταματησει η σπαταλη χρηση χρηματος και να μαζευτει κατι παραπανω στην ακρη. Το προβλημα δεν θα λυθει, θα μειωθει. Δεν πα να ειναι 1% η μειωση, ειναι μειωση.
Στο επικαιροτητα προβληματισμοι κατα καιρους ποσταρω κανονια και φεσια επιχειρηματιων, δεν ασχολουμαι μονο με τους ΔΥ. Ξαναλεω πως απλα ειναι πιο ευκολο να γινει η αρχη απο εκει.
Ο,τι θελετε διαβαζετε, ο,τι θελετε κρατατε και απαντατε.. ο Γιαννης μαλιστα πεταει καρφι για "προκαταληψη" οταν ολοι μας εχουμε παει σε δημοσια υπηρεσια και βλεπουμε εναν να δουλευει και 2 να καθονται, αλλα να πληρωνονται και οι 3. Δεν ειπε κανεις να αφησει τη θεση του καποιος που καλως βρισκεται εκει.
Το θεμα ειναι να φυγουν ΑΥΤΟΙ:
Αρη καποτε ομως πρεπει να διορθωθουν. Το εχω ξαναπει: μου ειναι αδιανοητο συγγενης μου στη ΔΕΗ αποφοιτος λυκειου (κιαν...) που προσληφθηκε ΜΟΝΟ επειδη ο πατερας του ηταν κομματοσκυλο να αμοιβεται παραπανω από αλλους ΔΥ Πανεπιστημιακης μορφωσης. Ασε που εργαζεται 4-5 ωρες το πολυ....
Τετοιοι υπαρχουν χιλιαδες. Ειναι αυτοι που μπηκαν στον ΔΤ μονο και μονο λόγω κομματων. Αυτο πρεπει να σπασει. Τελος. Και αν ειναι δυνατον ολοι οσοι προσληφθηκαν εκτος ΑΣΕΠ (ειναι οι των κομματων) πχ τη τελευταια 10ετια να απολυθουν άμεσα.
ΑΥΤΟΣ
(απο παλαιοτερο ποστ δικο μου)
Γκομενος φιλης μου εργαζεται σε Δ.Υ και εχει βγαλει μονο Λυκειο. Στη θεση αυτη θα μπορουσες να εισαι εσυ με τα πτυχια σου. Το μπουλο στους ασχετους με τη θεση τους. Να πανε να δουλεψουν οπως ο υπολοιπος κοσμος να δουν ποσο ευκολα βγαινει το χρημα. Το παιζε αραχτος και τωρα που ειναι υπο συζητηση το θεμα και ξερει πως θα "φυγει" αφου δεν εχει τιποτα ανταξιο της θεσης και του μισθου του, εχει σφιχτει ο κωλος του.
και ενα σωρο αλλοι που ξερετε, ξερουμε.. βλεπετε, βλεπουμε..
katsaraios
17-12-11, 02:05
αραγε υπαρχουν ακομα βολεμενοι απο την χουντα???:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:ΑΣΧΕΤΟ ΕΕΕ
Θελω να πω μια κουβεντα νομιζω τελευταια για μενα σε αυτο το θρεντ..
Γραφονται καποια πραγματα πολυ σωστα και αποδεκτα οπως επισης και καποια αλλα με ελαφρα την καρδια ,θα προτεινα να υπαρχει τουλαχιστον μεταξυ μας και ας γνωριζομαστε μονο απο το νετ (καποιοι και προσωπικα) μια μικροτερη επιθετικοτητα οπως κατα καιρους εχει εκδηλωθει..
Ευχομαι σε ολους δυναμη και προσηλωση στην οποια εργασια τους και πανω απο ολα υγεια .
Το παράξενο με εμάς είναι οτι συμφωνούμε.
Οχι σε όλα, αλλά συμφωνούμε.
Ξέρεις τελικά που καταλήγω?
Οτι ολα είναι θέμα αγωγής, συνείδησης και αλτουϊσμού.
Με τον τρόπο μου και τον τρόπο σου, για το καλό προσπαθούμε και μακάρι να γίνει κάτι.
για να δούμε.
Προφανως ηθελες να γραψεις αλτρουισμού....
καπου βρηκα ενα κειμενο με την εννοια αυτης της λεξης:
"Ο αλτρουισμός, αυτή η ηθική αρχή που δηλώνει την ανιδιοτελή μέριμνα για τους άλλους, αυτή η συνειδητή άρνηση του ατομικού συμφέροντος προς όφελος του συλλογικού, είναι μια δυσνόητη έννοια για πολλούς.
Ιδιαίτερα σΆ ένα σύστημα μαζικής δημοκρατίας όπου ο καθένας είναι άγνωστος για τους άλλους, πώς να επινοηθεί ο αλτρουισμός; Ενώ η λέξη φιλοξενία είναι εντελώς συνηθισμένη, είναι ενδεικτικό ότι η λέξη αλτρουισμός δεν είναι ελληνικής προέλευσης και ότι η μόνη λέξη που σχετίζεται μΆ αυτήν την έννοια και είναι θετικότατη σε άλλες γλώσσες και που είναι
ελληνικής προέλευσης, η εμπάθεια, έχει μια αρνητική έννοια στα ελληνικά. Κι αν πιστεύουμε στις ρηξικέλευθες ιδέες του Ludwig Wittgenstein και θυμηθούμε «Τα όρια της γλώσσας μου είναι τα όρια του μυαλού μου. Οι γνώσεις μου περιορίζονται σε ό,τι μπορώ να αποτυπώσω λεκτικά»,καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η διαδικασία της επινόησης της λέξης αλτρουισμός.
Η λεκτική δυσκολία προκαλεί μια γνωστική δυσκολία στο κοινό που δεν γνωρίζει τα νοητικά σχήματα αυτής της ηθικής αρχής. ΓιΆ αυτόν τον λόγο, η φυσιολογική ανταπόκριση στον αλτρουισμό δεν είναι πρώτα θετική, μα ερωτηματική. Η θετική πράξη δεν είναι επαρκής. Πάντα υπάρχει η ερώτηση: Γιατί το κάνετε αυτό; Λες και αυτό που είναι δυσνόητο να είναι αναγκαστικά επικίνδυνο. Η μόνη απάντηση στον λόγο της ύπαρξης του αλτρουισμού είναι: η ανάγκη. "
πηγη:https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/11/blog-post_6330.html
Θελω να πω μια κουβεντα νομιζω τελευταια για μενα σε αυτο το θρεντ..
Γραφονται καποια πραγματα πολυ σωστα και αποδεκτα οπως επισης και καποια αλλα με ελαφρα την καρδια ,θα προτεινα να υπαρχει τουλαχιστον μεταξυ μας και ας γνωριζομαστε μονο απο το νετ (καποιοι και προσωπικα) μια μικροτερη επιθετικοτητα οπως κατα καιρους εχει εκδηλωθει..
Ευχομαι σε ολους δυναμη και προσηλωση στην οποια εργασια τους και πανω απο ολα υγεια .
Ξέρεις τελικά που καταλήγω?
Οτι ολα είναι θέμα αγωγής, συνείδησης και αλτουϊσμού.
.
Ακριβως!!!
Καλα Χριστουγεννα αδελφια!!
Τώρα αυτό να το πιστέψουμε?
https://marketbeast.gr/images/stories/06-2011/a/esoda_xaratsi.jpg
https://marketbeast.gr/forologia/3504-%CE%9E%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%8D%C E%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%AF%C E%B5%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9%C 2%BB.html
https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/vespafans%2010-11/388898_2486847604576_1054252075_32178224_631622953 _n.jpg
χαχαχαχαχχα
Κηφησια 2011.
Τιμωρηθηκαν τα "αφεντικα". Τα μαγαζια εκλεισαν.
Οι υπαλληλοι ομως τι γιορτες θα κανουν;
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/fb78be98.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/95adb340.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/5887ff40.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/7571f729.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/ef4f1285.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/3ca7673f.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/5910e090.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/48f5de5e.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/2338fcf0.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/352dfa31.jpg
Μια εικόνα 1000 λέξεις......και εδώ έχουμε πολλές εικόνες :whistle::whistle:
Χαλια μαυρα !
Οι φωστήρες οικονομολόγοι δεν καταλαβαίνουν ακόμη, οτι οι τεραστιοι φόροι, και οι παρανοικές περικοπές των μισθών και συντάξεων οδηγούν την αγορά σε μαρασμό και συνεπώς σε χασιμο δημόσιων εσόδων.
Τι μυαλά κουβαλάνε !!
Τώρα αυτό να το πιστέψουμε?
https://marketbeast.gr/images/stories/06-2011/a/esoda_xaratsi.jpg
https://marketbeast.gr/forologia/3504-%CE%9E%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%8D%C E%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%AF%C E%B5%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9%C 2%BB.html
τα βεβαιωμένα έσοδα για το δημόσιο στις αρχές Νοεμβρίου να ανέρχονται στα 650 δισ. ευρώ
ναι ναι, ευτυχως που θα πιασουνε τοπο...
Τώρα αυτό να το πιστέψουμε?
https://marketbeast.gr/images/stories/06-2011/a/esoda_xaratsi.jpg
https://marketbeast.gr/forologia/3504-%CE%9E%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%8D%C E%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%AF%C E%B5%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9%C 2%BB.html
Ακόμα και στην τύχη να τους έλεγε τους αριθμούς πιο κοντά θα έπεφτε!
Άκου εκεί 600 τόσα δις ευρώ έσοδα σ'ένα μήνα!
Ζήτημα αν έχει τόσα έσοδα το κράτος μέσα σε μια 10ετία, όχι μήνα!
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/b9bfc0fe.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/1b09e67a.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/ee21526a.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/0097ae25.jpg
Το πόρσε που κοιτάγαμε όταν ψαχνότανε ο Κώστας, ακόμα εκεί.
Το Χ5 που είχα σκεφτεί να κάνω ανταλλαγή με το δικό μου, ακόμα εκεί.
Το 740 έχει πλέον βγάλει χόρτα, το Trailblazer το παίρνεις με 4.000 ευρώ...
Θα ξαναβάλω τις φωτό σε κανα μήνα πάλι, (οπως κανω εδώ και 6 μήνες) για να δούμε τι θα έχει γίνει.
Δεν είναι οτι δεν πουλάει φθηνά, είναι οτι δε υπάρχει ενδιαφέρον.
Σταμάτη αυτό το μαγαζί μήπως είναι στο Γερακα και εχει ενα Ε9;
Σταμάτη αυτό το μαγαζί μήπως είναι στο Γερακα και εχει ενα Ε9;
οχι γιωργο
Προεδρε,προχθες εκανα και εγω τον φωτογραφο!!!!:thumbsup:
Σε πλυντηριο αυτοκινητων......μια εικονα χιλιες λεξεις:
https://i797.photobucket.com/albums/yy252/aristent/17-12-2011001.jpg
:shok: τα δεξια πατακια ειναι απο Νισσαν κασκαϊ,δηλ.σχετικα καινουριο οχημα.....ελπιζω οτι μπορειτε να ζουμαρετε στις τρυπες....
....σε κουβεντα που ειχα με τον ιδιοκτητη του πλυντηριου,μου ελεγε οτι δεν εχω δει τιποτε!!!!....εχει δει τραγικα παρατημενα οχηματα που οι ιδιοκτητες τους τα κυκλοφορουν κανονικα και μου ελεγε χαρακτηριστικα "τα παιδακια τους δεν τα λυπουνται???τοση βρωμα μεσα μιλαμε!!!!"
ΥΣ.εκει παω μονο το φορτηγακι μου για πλυσιμο....
m-power_01
17-12-11, 18:13
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/b9bfc0fe.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/1b09e67a.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/ee21526a.jpg
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/0097ae25.jpg
Το πόρσε που κοιτάγαμε όταν ψαχνότανε ο Κώστας, ακόμα εκεί.
Το Χ5 που είχα σκεφτεί να κάνω ανταλλαγή με το δικό μου, ακόμα εκεί.
Το 740 έχει πλέον βγάλει χόρτα, το Trailblazer το παίρνεις με 4.000 ευρώ...
Θα ξαναβάλω τις φωτό σε κανα μήνα πάλι, (οπως κανω εδώ και 6 μήνες) για να δούμε τι θα έχει γίνει.
Δεν είναι οτι δεν πουλάει φθηνά, είναι οτι δε υπάρχει ενδιαφέρον.
Να βγάλω και εγω φωτό από κάτι διαμερίσματα που έχω απούλητα , να τα ξαναβγάλω σε ένα χρόνο και μετά σε δυο ... Όχι τίποτε άλλο, αλλά μπάς και φύγουν. Αχαχαχαχα
Πέρα απο την πλάκα , η αγορά κάθισε για τα καλά. Στην αρχή φαινόταν ως μια καλή ευκαιρία να ξεσκαρτάρει το τοπίο ,να φαληρισουν οι αεριτζήδες , να πέσουν τα παράλογα ενοίκια ( συνέταιροι ) στα καταστήματα , να ξαναμιλησει λίγο το μετρητό να να να να.
Τώρα όμως βγήκε εκτός ελέγχου. Πραγματικά σκέφτομαι πως θα είναι τα φετινά Χριστούγεννα για μια πληθώρα ανθρώπων που δραστηριοποιουνταν γύρω από την οικοδομή.(αυτούς ξέρω αυτούς λέω).και πόσοι άλλοι που δεν τους γνωρίζω.
Δεν έχω λόγια , εύχομαι να έρθει κάτι καλύτερο.
Που να δεις Αρη Saab στα ορια δημοσιου κινδυνου.
Και καλα αυτοι...εμεις που κυκλοφορουμε γυρω τους?
Οσοι κυκλοφορειτε με μηχανακι καντε το εξης τεστ,κοιταχτε στα κοντερ των αυτκινητων στην κινηση ποσα απο αυτα εχουν αναμενο "check engine".
Κατα την γνωμη μου αυτη την στιγμη στην Ελλαδα πανω απο τα μισα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στους δρομους εχουν επικινδυνα προβληματα.
Πολλα δε απο τα οποια δεν ειναι καν ασφαλισμενα!!!
m-power_01
17-12-11, 18:21
Που να δεις Αρη Saab στα ορια δημοσιου κινδυνου.
Και καλα αυτοι...εμεις που κυκλοφορουμε γυρω τους?
Οσοι κυκλοφορειτε με μηχανακι καντε το εξης τεστ,κοιταχτε στα κοντερ των αυτκινητων στην κινηση ποσα απο αυτα εχουν αναμενο "check engine".
Κατα την γνωμη μου αυτη την στιγμη στην Ελλαδα πανω απο τα μισα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στους δρομους εχουν επικινδυνα προβληματα.
Πολλα δε απο τα οποια δεν ειναι καν ασφαλισμενα!!!
Που να δεις πόσοι κυκλοφορούν με αναμένο το λαμπάκι "check mind"
Εκεί να δεις επικινδυνότητα!
Τα πατακια που ειδα απο κοντα ειναι τρυπια απο καιρο!!!...λογικα εχει τρυπησει και η επενδυση,μη σας πω και το πατωμα!!!!
....ενταξη,το αγνωστο,αλλα το Κασκαϊ???....εκτος εαν ειναι στα προθυρα της κατασχεσης.....εκει τα παρατας ολα....
Κηφισια 2011.
Τιμωρηθηκαν τα "αφεντικα". Τα μαγαζια εκλεισαν.
Οι υπαλληλοι ομως τι γιορτες θα κανουν;
Έκλεισε και το McDonald's στο τροχονόμο μετά από τόσα χρόνια.
αυτο ειναι πανω απο 2 χρονια κλειστο.
Τώρα το πήρα χαμπάρι που ήμουν με τα πόδια. :p
τραγικά τα πράγματα στην αγορά...
είμαι αισιόδοξος όμως. οι αντιπρόσωποι των κοματόσκυλων που σήμερα παραπονιούνται γιατί ακουμπάνε και τον δικό τους κωλαρίκο, είπαν πως θα έχουμε επιτέλους πρωτογενές πλεόνασμα...
καλά πάμε βρε...
παραγωγή δεν θα έχουμε, εμπορία δεν θα έχουμε, παροχή υπηρεσιών δεν θα έχουμε...γενικά ότι έχει σχέση με τον ιδιωτικό τομέα θα εξαφανιστεί...δλδ το δεύτερο έσοδο, πέραν των δανείων που κόπηκαν πλέον...
τα περί οι δημόσιοι κινούσαν την αγορά κτλ κτλ χαριτωμένα, καλύτερα ας τα αφήσουμε στην άκρη...
ναι, και αυτοί καταναλωτές ήταν, αλλά μέχρι εκεί...αστεία δεν μπορούμε να ακούμε άλλο. απο τα δανεικά που παίρναμε για τους μισθούς τους, επέστρεφε ένα μέρος πίσω...πόσο καλό μπορεί να κάνει αυτό σε μία χώρα???
φανταστείτε μια εταιρεία, η οποία δανείζεται 100 δρχ για τα έξοδα της. τα έσοδα της είναι μηδέν, και στο τέλος κάνει κρατήσεις 10 δρχ απο τους μισθούς...τι έκανε? πολύ απλά μπήκε 90 δρχ μέσα. όμορφα και ωραία...
άιντε για το επόμενο κατοστάρικο στα καλά παιδιά που μας κάνουν πλάτες.
ξέρω ξέρω...θα μου πείτε για το κοινωνικό κράτος, κτλ κτλ...μα για να έχεις ρε μάγκες κοινωνικό κράτος με υπηρεσίες, περίθαλψη, μόρφωση, κτλ κτλ, πρέπει να υπάρχει και κάποιο πλεόνασμα απο κάπου για να μπορέσεις να το υποστηρίξεις.
προσωπικά σε ένα τόσο μπουρδέλο σαν την ελλάδα που βγάζει 0 και τρώει 100, το θεωρώ πλέον θαύμα που έχουμε και αυτά που έχουμε.
και κάτι τελευταίο...το να συγκρίνουμε μια χώρα σαν την ιταλία με την ελλάδα, είναι σα να συγκρίνουμε το πονυ, με την φεράρι...
τα δύο αυτοκίνητα, είναι ένα αντικειμενικότατο παράδειγμα, του πόσο πίσω είμαστε σε σχέση με αυτούς...
όποιος έχει περιπλανηθεί έστω και λίγο στην βιομηχανία της ιταλίας, καταλαβαίνει τι θέλω να πώ...
οι άνθρωποι έχουν παραγωγή, εξαγωγές σε πολύ σοβαρά επίπεδα, και δουλεύουν με cnc, απο την εποχή που στην ελλάδα η πριονοκορδέλα ήταν τρελή επένδυση.
μην στεναχωριέστε όμως ρε παιδιά...έχουμε την ερτ, έχουμε τους συνδικαλιστές, έχουμε 49 υπουργούς, και μόλις πείραμε και την έκτη δόση...
άντε καλά χριστούγεννα. κοιτάχτε να περάσετε όσο το δυνατόν καλύτερα, γιατί μετά τις γιορτές με μαύρο δάκρυ θα κλαίμε...
το πρωϊ ακουγα στο ραδιοφωνο οτι πιασαν τον πετσαλνικο να προσπαθει να περασει στα μουλωχτα ενα κονδυλι για μπονους στους υπαλληλους της βουλης που αντισταθμιζει την απωλεια του 15ου και 16ου μισθου!
γιατι ετσι ρε παιδια????
Το παραπάνω που έγραψε ο Στάθης ίσως να πέρασε στα 'ψιλά'.
Απλά να προσθέσω ότι εκτός του ότι τον πιάσανε, τον αφήσανε κιόλας.
Και μετά μιλάμε για μειώσεις δαπανών, συντάξεων, απολύσεις και κουραφέξαλα....
Πιστεύει έστω ένας άνθρωπος ότι αυτή εδώ η χώρα και το σάπιο της σύστημα πρόκειται ποτέ ν αλλάξει ? Think not.
ενος μηνος (παλιο δηλαδη ετσι οπως τρεχουν (?) οι εξελιξεις)
και γνωστα πλεον τα θεματα
αλλα μ'αρεσει να βλεπω τουλαχιστον καποιον να τα λεει
σ'αυτη την κωλοτηλεοραση...
https://www.youtube.com/watch?v=2jRxHxqsCZU
εγω απλα πλεον παρακαλαω να υπαρχει η κολαση του Δαντη .
οταν ψοφησουν τα κοπροσκυλα να βραζουν σε καζανια με σκατα και να τους μαστιγωνουν για παντα.:)
Skyline_IS
18-12-11, 07:00
Που να δεις Αρη Saab στα ορια δημοσιου κινδυνου.
Και καλα αυτοι...εμεις που κυκλοφορουμε γυρω τους?
Οσοι κυκλοφορειτε με μηχανακι καντε το εξης τεστ,κοιταχτε στα κοντερ των αυτκινητων στην κινηση ποσα απο αυτα εχουν αναμενο "check engine".
Κατα την γνωμη μου αυτη την στιγμη στην Ελλαδα πανω απο τα μισα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στους δρομους εχουν επικινδυνα προβληματα.
Πολλα δε απο τα οποια δεν ειναι καν ασφαλισμενα!!!
Αν τσεκαρεις τα λαστιχα των αυτοκινητων θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματα εκει ειναι ακομα χειροτερα!!
Mετα το 2ο μερος που εστειλε ο Νικος1400,υπαρχει και το 3ο μερος:
https://www.youtube.com/watch?v=Tu1efkkJ4qc&feature=related
...καλα τα λεει ο Θανος Τζημερος?...ειναι κατι που δεν λεει σωστα? .....εαν καποιος εχει εντοπισει κατι λαθος,ας μας το πει, γιατι στα αυτια μου καλα ακουγονται.....
εχεις εταιρια στην Ελλαδα πληρωσε 35% εφορια ροιδοοοοοο οι πετρελαιαδες βεβαια απο εδω και στο εξης θα πληρωνουν 20% τα καημενα τα φτωχαδακια παρτε το βιντεο και ακουστε να το λεει μεσα στην βουλη οσο για την παπαρια μου μας συγκρινει με χωρες του ανατολικου μπλοκ καποιος να του πει οτι εκει οι εταιριες εχουν φορολογηση 10% τα συμπερασματα δικα σας για το πως αξιολογουν την νοημοσυνη μας
https://youtu.be/5IZuLECGRZA
https://www.newsbeast.gr/files/1/2011/12/19/pagalos_1.jpg
https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=112294&catid=4
όλο ευχάριστα ακούμε τα τελευταία δύο χρόνια...
Επικαιροτητα - Προβληματισμος #1
Έλαβαν το 2011 (τα κομματα) ακόμη μεγαλύτερη χρηματοδότηση από πέρσι!»
https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/277264/sok-prokaloun-oi-proklitikes-epidotiseis-ton-kommaton/
Επικαιροτητα - Προβληματισμος #2
Στη δημοσιότητα τα πόθεν έσχες των πολιτικών
https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/276593/sti-dimosiotita-ta-pothen-eshes-ton-politikon-/
Επικαιροτητα - Προβληματισμος #3
(New) Burger King's fries are indeed improved, but there are still better fries out there.
https://consumerist.com/2011/12/consumer-reports-new-bk-fries-are-better-but-still-not-as-good-as-wendys.html
ρε νικο τι το ψαχνουμε?
ειναι χιλιαδες τα παραδειγματα.
πρεπει να μπουν στη φυλακη και να δημευθουν οι περιουσιες μεχρι και συγγενικων προσωπων 13ου βαθμου, οσων ειχαν αμεση ή εμμεση σχεση με το πολιτικο συστημα τα τελευταια 30 χρονια.
απο τον πετσαλνικο και το μπονους παραγωγικοτητας, μεχρι τις επιχορηγησεις των κομματων, τα κυκλωματα, παραδικαστικο, παραεκπαιδευτικο, παραιατρικο, παραστρατιωτικο, παρα, παρα, παρα...
μονο ετσι θα καθαρισει ο τοπος και θα κανει μια νεα αρχη.
δεν γινεται κατι αλλο, θα λεμε τα ιδια και τα ιδια καθε λιγο με αλλα λογια.
https://www.supermotors.net/getfile/260809/fullsize/smiley-sign-i-agree.gif αλλά επειδή δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, τι έχουμε να περιμένουμε στο μέλλον και σε τι χρονικό ορίζοντα;
Θα εξακολουθούμε να επιβιώνουμε με τα ψέματα ή θα αναγκαστούμε σε ριζική τομή και θα αφορά όλους ή κάποια μερίδα που θα επωμιστεί το βάρος της νέας τάξης.
Αυτοί και αν δεν είναι προβληματισμοί :hystericalbs1:
ρε νικο τι το ψαχνουμε?
ειναι χιλιαδες τα παραδειγματα.
πρεπει να μπουν στη φυλακη και να δημευθουν οι περιουσιες μεχρι και συγγενικων προσωπων 13ου βαθμου, οσων ειχαν αμεση ή εμμεση σχεση με το πολιτικο συστημα τα τελευταια 30 χρονια.
απο τον πετσαλνικο και το μπονους παραγωγικοτητας, μεχρι τις επιχορηγησεις των κομματων, τα κυκλωματα, παραδικαστικο, παραεκπαιδευτικο, παραιατρικο, παραστρατιωτικο, παρα, παρα, παρα...
μονο ετσι θα καθαρισει ο τοπος και θα κανει μια νεα αρχη.
δεν γινεται κατι αλλο, θα λεμε τα ιδια και τα ιδια καθε λιγο με αλλα λογια.
μα το τριτο με προβληματιζει πιο πολυ απ'ολα !!
:th_Laie_67-1:
ουτε μπηκα στον κοπο να ξεκινησω να διαβαζω τα ποθεν εσχες.
εχω βγαλει συμπερασματα πλεον και
περιμενω να βρεθει ενας ανθρωπος-κατι-καποιος που να ξεκινησει αυτη τη διαδικασια που περιγραφεις.
ας ελπισουμε να πεσει μετεωριτης σε χωρο που θα ειναι ολοι μαζεμενοι.
ξερω ειναι λιγες οι πιθανοτητες, αλλα δεν σκεφτομαι κατι καλυτερο.
περιμενω να βρεθει ενας ανθρωπος-κατι-καποιος που να ξεκινησει αυτη τη διαδικασια που περιγραφεις.
Προφανώς μιλάς για τον Captain Handes :hystericalbs1::hystericalbs1:
https://nerdbastards.com/wp-content/uploads/2011/08/1979_cap_01.jpg
Sorry παίδες αλλά αποφάσισα να μην ξανα προβληματιστώ.
ας ελπισουμε να πεσει μετεωριτης σε χωρο που θα ειναι ολοι μαζεμενοι.
ξερω ειναι λιγες οι πιθανοτητες, αλλα δεν σκεφτομαι κατι καλυτερο.
ίσως αυτό να είναι και το εφικτό για να γίνει...
με ανθρώπινα μέσα να τιμωρηθούν, δεν το βλέπω φιλαράκι...
Του Γιώργου Καισάριου
''Δεν ξέρω αν είδατε το συλληπτήριο μήνυμα που έστειλε το ΚΚΕ στη Βόρια Κορέα σχετικά με τον θάνατο του Κιμ Γιονγκ Ιλ.
Το μήνυμα λέει ...
«Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ εκφράζει τα θερμά της συλλυπητήρια στην ΚΕ του Κόμματος Εργατών Κορέας, στην ηγεσία της ΛΔ Κορέας και στο λαό της για το θάνατο του Κιμ Γιονγκ Ιλ, Γενικού Γραμματέα του Κόμματος Εργατών Κορέας.
Ο λαός της ΛΔ Κορέας έχει δικαίωμα να προχωρήσει στο δρόμο ανάπτυξης που έχει επιλέξει ενάντια στις κάθε λογής ιμπεριαλιστικές παρεμβάσεις στο εσωτερικό της χώρας.
Η υπεράσπιση του δικαιώματος αυτού έχει ιδιαίτερη σημασία σήμερα που καιροφυλακτούν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, εντείνουν την επιθετικότητα και πληθαίνουν τους τυχοδιωκτισμούς τους κατά της ΛΔ Κορέας.
Το ΚΚΕ αντιτάσσεται στα σχέδια αυτά. Στέκεται αλληλέγγυο με τον αντιιμπεριαλιστικό αγώνα του Κόμματος Εργατών Κορέας και του κορεάτικου λαού».
Προφανώς το ΚΚΕ θεωρεί τη Βόρεια Κορέα ως μια χώρα όπου πρυτανεύει η δημοκρατία, το υψηλό βιοτικό επίπεδο, η αξιοκρατία και η ευημερία.
Ορισμένα ανεπίσημα στατιστικά, κυρίως από οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων για την Βόρεια Κορέα:
Περισσότεροι από 1 εκατομμύριο Βορειοκορεάτες έχασαν τη ζωή τους στον καταστροφικό λιμό στα μέσα της δεκαετίας του 1990.
33% του πληθυσμού υποσιτίζεται.
37% των παιδιών είναι υπανάπτυκτα και 23% είναι κάτω από το κανονικό βάρος
Έως και 200.000 είναι πολίτικοι κρατούμενοι σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως
Οι κρατούμενοι σε αυτά τα στρατόπεδα κακοποιούνται, βασανίζονται, οι γυναίκες βιάζονται και υπόκεινται σε αναγκαστικές αμβλώσεις και ακόμα και εκτελέσεις.
Περισσότεροι από 400.000 έχουν πεθάνει σε αυτά τα πολιτικά στρατόπεδα φυλακών
Μέχρι 300.000 πρόσφυγες κρύβονται στην Κίνα
Περίπου το 80% των προσφύγων στην Κίνα είναι γυναίκες. Από αυτές τις γυναίκες, 70 έως 90% διακινούνται σεξουαλικά, πωλούνται κατΆ επανάληψη ή εξαναγκάζονται σε γάμους.
Αυτές οι γυναίκες μπορούν να αγοραστούν από μερικές εκατοντάδες δολάρια ΗΠΑ, μέχρι και $2.000.
Δεν υπάρχει ελευθερία του τύπου, του λόγου, της συγκέντρωσης και της φυσικής μετακίνησης εντός της χώρας.
Μόνο το πολιτικό προσωπικό έχει αυτοκίνητα και μόνο αυτό μπορεί να μετακινείται εντός της χώρας.
Όλες οι τηλεοράσεις μοιράζονται από την πολιτεία. Απαγορεύεται η επέμβαση με σκοπό να πιάνει κανείς τηλεοπτικά δίκτυα άλλων χωρών. Η τιμωρία για παραβίαση του νόμου είναι δρακόντεια.
Αναγκαστικές μετακομίσεις πληθυσμού και ολόκληρων οικογενειών για πολιτικούς λόγους είναι ρουτίνα.
Νεογνά που γεννιούνται με προβλήματα θανατώνονται και θάβονται τάχιστα.
Το 2007 ένας διευθυντής εργοστασίου στην πρωτεύουσα κατηγορήθηκε ότι πήρε τηλέφωνο στο εξωτερικό από το υπόγειου το εργοστασίου και εκτελέστηκε μπροστά σε 150,000 πολίτες.
Το 2011 2 πολίτες εκτελέστηκαν μπροστά σε 500 θεατές διότι μοίραζαν φυλλάδια της Νότιας Κορέας.
Internet; Ποιο Internet;;
Οι αναφορές για τα εγκλήματα που διαπράττονται στη Βόρια Κορέα είναι άπειρες. Δεν νομίζω να υπάρχει έστω μια ανθρωπιστική οργάνωση στον κόσμο που να μην έχει ολόκληρες εγκυκλοπαίδειες από αναφορές για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας από την κυβέρνηση αυτής της χώρας.
Ξέρω ότι το ΚΚΕ και ορισμένοι άλλοι σε αυτή τη χώρα θα ήθελαν πολύ η Ελλάδα να αντιγράψει την Βόρια Κορέα και να γυρίσουμε όλοι πίσω στο σταλινιστικό καθεστώς της δεκαετίας του 20 και 30.
Ξέρω ότι κρατικιστές δεν θα ήθελαν τίποτα λιγότερο από το να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους και να αντιγράψουν τη συμπεριφορά της Βόρειας Κορέας στο όνομα της κρατικίστικης ιδεολογίας που τους διακατέχει.
Και όσοι από εσάς εκεί έξω έχετε κάποια συμπάθια στους υποτιθέμενους σοβαροφανείς κυρίους (και κυρίες) του ΚΚΕ, καλό είναι να έχετε επίσης υπόψη ότι είναι η ίδια παρέα ανθρώπων που στέλνουν συλληπτήρια μηνύματα συμπαράστασης στο πιο αδίστακτο και απάνθρωπο καθεστώς στον πλανήτη γη.
Σαφώς όλη η αριστερά δεν είναι ίδια και σαφώς όλοι δεν συμμερίζονται τις απόψεις του ΚΚΕ. Δεν είναι αυτό ένα μήνυμα προς την αριστερά.
Επειδή όμως το ΚΚΕ έστειλε αυτή την επιστολή, τότε έχει γνώση της επιστολής και η κυρία Παπαρήγα, που για μένα έχει την ευθύνη και για αυτό την κατονομάζω (κάτι που σπάνια έχω κάνει).
Αν λοιπόν οι κύριοι του ΚΚΕ ονειρεύονται την εδραίωση ενός σταλινικού καθεστώς, δεν έχουν παρά να πάνε στη Βόρια Κορέα για να εκπληρωθεί το όνειρο τους. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι θα τους δεχτούν με ανοιχτές αγκαλιές.''
ας θρηνήσουμε κι εμείς μαζί με τους βορειοκορεάτες για το χαμό αυτού του θαυμάσιου ανθρώπου......
Πολύ θα ήθελα να ακούσω την απάντηση της Λιάνας Κανέλλη στο παραπάνω θέμα ...:whistle:
Πολύ θα ήθελα να ακούσω την απάντηση της Λιάνας Κανέλλη στο παραπάνω θέμα ...:whistle:
Μη με φορτώνεις γιατί έρχεται και τρώει απέναντι....
Εν τω μεταξύ, εγώ έχω να προτείνω κάτι για τους πολιτικούς μας τώρα που είναι γιορτές.
Παρακαλώ θερμά να το δοκιμάσουν όλοι !!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Ju0H6qVQT90&feature=player_embedded
Μη με φορτώνεις γιατί έρχεται και τρώει απέναντι....
Εν τω μεταξύ, εγώ έχω να προτείνω κάτι για τους πολιτικούς μας τώρα που είναι γιορτές.
Παρακαλώ θερμά να το δοκιμάσουν όλοι !!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Ju0H6qVQT90&feature=player_embedded
να σε δω στις ειδησεις να γιαουρτωνεις την Κανελλη, δε θελω τιποτα αλλο !!
:th_Laie_67-1::hystericalbs1:
να σε δω στις ειδησεις να γιαουρτωνεις την Κανελλη, δε θελω τιποτα αλλο !!
:th_Laie_67-1::hystericalbs1:
Βασικά, θα θελα να της πετάξω κάνα δίλιτρο PPG μονής, αλλά είναι πολύ ακριβό.
θα προτεινα paint remover ;)
Να ασταρωσεις καλα πρωτα.
σημερα με πλησιασε ενας κνιτης και μου εδωσε ενα φυλλαδιο, το χαζεψα και μου λεει..
2 ευρω για να ενισχυσεις το κομμα...
//μηπως να το παω στα ανεκδοτα?
σημερα με πλησιασε ενας κνιτης και μου εδωσε ενα φυλλαδιο, το χαζεψα και μου λεει..
2 ευρω για να ενισχυσεις το κομμα...
//μηπως να το παω στα ανεκδοτα?
Δεν του το έφερες στο κεφάλι??? :shok: :shok: :shok:
σκεφτηκα πολλα να κανω αλλα ειπα... γ...ατο.. ο κολλημενος κολλημενος θα μεινει..
https://www.youtube.com/watch?v=ccsNr9UJeVY&feature=g-logo&context=G2a5d3c7FOAAAAAAAUAA
μαυρο δακρυ...
Παω και στοίχημα οτι ολοι αυτοι που χτυπιούνται και κλαίνε...το κάνουν για να μην υποστούν τις συνέπειες του καθεστώτος....αν αυριο έπεφτε...ολοι αυτοι θα έχεζαν στον ταφο αυτουνού του *******η:ranting2:
Εδω η Βόρεια Κορεα απείλησε με πόλεμο την Νοτια, σε περίπτωση που η δεύτερη έντυνε με φωτά λογο εορτών τα δεντρά που βρίσκονται κοντα στην μεθόριο....γιατι λεει ξεσηκώνει τον λαό.......γαμώ τον κομουνισμό τους μέσα....
https://epicdemotivational.com/wp-content/uploads/2010/10/demotivational-posters-in-north-korea-we-go-left.jpg
"αυτοι δεν ειναι σωστοι κομουνιστες" :th_Laie_67-1:
Το άλλο ανέκδοτο με το καινούριο φρούτο, τον 'κλειδάριθμο' το ακούσατε?
Πάει η γυναίκα μου στη ΔΟΥ Χαλανδρίου με πληρεξούσιο της ΕΠΕ και η ουρά είναι μέχρι έξω για τον .....κλειδάριθμο. Και η κάρια στο γκισέ να μη της δίνει τον άλλο κλειδάριθμο για την οικογενειακή μας δήλωση. Τώρα πρέπει να της κάνω εξουσιοδότηση και να ξαναπάει. Τάκα-τάκα-τάκα :ranting2:
Με όλη αυτή τη μηχανογράφηση τόσα χρόνια και οι ΑΧΡΗΣΤΟΙ θέλουν να παρουσιαστείς στη ΔΟΥ για ένα .....κλειδάριθμο.
ΖΩΑ πόσο υπομονή ακόμα να κάνει ο κοσμάκης ?????? :ranting2::ranting2:
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=439004&cid=6
^Στάχτη στα μάτια. Λες και πρόκειται ποτέ ν ακουμπήσουν κανέναν.
^Στάχτη στα μάτια. Λες και πρόκειται ποτέ ν ακουμπήσουν κανέναν.
Εδω ρε φίλε άλλος δήλωσε κέρδη 1 μυριο απο λαχείο......και λαχείο δεν είδαμε,.....:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:.....και κανένας δε ρώτησε τίποτα......
Αλλος 51 ακινητα, αλλος 27, και παρα πολλοι αλλοι....αλλα πως τα απεκτησαν ...κανενας.....
Απλα θα ηθελα πολυ καποια στιγμη να καταλάβουμε οτι δεν εχουμε δημοκρατία αλλα μια ωραία καμουφλαρισμένη ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ με ενα περιτύλιγμα που γράφει δημοκρατία.....τέτοια ζωα είμαστε τέτοια ποιότητα ζωής έχουμε....
**
Σημερα στο ραδιο το πρωι ακουσα μια ιστορια.....
Μια γυναίκα πήγε στα συσσίτια των άπορων να πάρει φαγητό με την κατσαρόλα......σε ερώτηση που της έκαναν γιατι δεν το παίρνει με τα πλαστικά που το δίνουν...απάντησε...
ΕΧΩ 3 ΠΑΙΔΙΑ.....ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΤΙΠΟΤΑ......ΚΑΙ ΒΑΖΩ ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΣΤΗΝ ΚΑΤΣΑΡΟΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ.....
Και ολοι συμφώνησαν....αυτο δεν ειναι ντροπή ειναι απλα ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ....
:sad::sad::sad::sad:
Kαι μια και ανεφερα την δικτατορία........τουλάχιστον τοτε...αν εξαιρέσουμε τα κακα της....κανένας πολιτικός άρχων δεν ειχε κόκαλα να κλέψει....και απο έργα.....έγιναν πολλά και σωστά.....γιατι απλά δεν έκλεβαν...απο φόβο
Απο τους τωρινούς ξεφτίλες:whistle:.....φανταστείτ ε τι με βάζουν να συγκρίνω.....οι άχρηστοι...
Αν και οταν.. καταφερουμε να τα φερουμε λιγο βολτα και οι δανειστες μας μεινουν ευχαριστημενοι απο τους ισολογισμους και βγαλουμε και αυτο το γαμημνο πρωτογεννες πλεονασμα, περικοπες απολυσεις,νεοι φοροι, ανεργια στο Θεο και συνεπειες πολλαπλασιες του γεγονοτος που αναφερει ο Γιαννης παραπανω!
Αστεγοι πεινασμενοι,παιδια που λιποθυμουν στα σχολεια απο πεινα, φτωχεια και ανεχεια...
Αν και οταν... σαν Εθνος,σαν κρατος, σαν πολιτες, μα πανω απο ολα σαν Ανθρωποι τι πρεπει να νιωθουμε? Περηφανεια οτι τα καταφεραμε?
Ανθρωποι που τρωνε απο τα σκουπιδια!! αυτο ειναι το οραμα για την Ελλαδα?
Η χωρα που "φωτισε" τον κοσμο να ειναι μεσα στο σκοτος.
Κορυφαία. Ωστόσο κωμικά τραγικά
https://www.enet.gr/?i=news.el.gallery&id=715
Τα δέκα πιο τρελά επιδόματα στο ελληνικό δημόσιο…
κ. Στούπα. Θα ΄πρεπε κάποτε να μάθουμε ποιοί ήταν αυτοί οι έξυπνοι Υπουργοί που ήταν τόσο ανοιχτοχέρηδες με τα ξένα χρήματα [Δημοσίου]. Η τιμωρία τους θα πρέπει να είναι η διαρκής δυσφήμηση και διαπόμπευση... Τα επιδόματα που αδικαιολογήτως δίνονταν αν κάποιος τα υπολογίσει σε βάθος 15/ετίας, θα βρει τεράστια ποσά που καθε έτος μεγάλωναν το Δημοσιονομικό έλλειμμα. Μήπως τελικά θα έπρεπε να θεσπισθεί ποινική διάταξη ευθύνης για όλους τους διαχειριστές του Δημοσίου χρήματος και μάλιστα μη παραγραφόμενης;
Tα 10 πιο τρελά επιδόματα του δημοσίου
Το πελατειακό κράτος στο μεγαλείο του...
Ας θαυμάσουμε την ευρηματικότητα των ανθρώπων που αρμέγαν το κράτος και όλους μας, για δεκαετίες.
10 – Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690/μήνα 420 ατομα
09 – Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420/μήνα 1987 ατομα
08 – Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840/μήνα 653 ατομα
07 – Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120/μηνα 329 ατομα
06 – Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290/μήνα 6800 ατομα
05 – Επίδομα παραλαβής – παράδοσης λεωφορείων 450/μήνα 1100 ατομα
04 – Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310/μήνα 1790 ατομα
03 – Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης) 595/μήνα ?ατομα
02 – Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ) 870/μήν 657 ατομα
01 – Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών Πετρελαίων) 120/μήνα. Ολο το προσωπικό.
Πηγή:www.capital.gr
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
Νομος ειναι το δικιο του συνδικαλα.
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
το top of the top ομως ειναι αυτο!!!
ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΡΓΕΝΗ
https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=71288&catid=3
Τα βλέπω....τα διαβάζω....ξέρω οτι τα λάμβαναν....και ακόμα δεν το πιστεύω:shok::shok:......τελικα ο σοσιαλισμός και ο συνδικαλισμός (αδερφακια).....κατέστρεψαν μια χώρα απο την ρίζα.......με βοήθεια απο τους σάπιους πολιτικούς και λαμογια πολίτες......
ε τωρα εισαστε αδικοι...
πολυ αδικοι...
ενας εργενης πρεπει να παιρνει επιδομα εργενη.
η γυναικα εργενισσα δεν χρειαζεται να παιρνει και δεν ειναι αντιφεμινιστικο!!!σας εξηγω αμεσως..
οπως ξερετε ολοι η σεξουαλικη ζωη στον ανθρωπο παιζει τρομακτικο ρολο στη συμπεριφορα του.συνεπως ο εργενης πιθανως να μην εχει ερωτικη συνευρεση.
ετσι επιβαλλετε η χορηγηση επιδοματος εργενη ωστε ο εργενης να μπορει να ανακουφιζει τις ορμες του σε επαγγελματιες βοηθουμενος απο το επιδομα καθως ξερετε και οι επαγγεματιες εχουν φτασει στα υψη.
αντιθετα η γυναικα εργενισσα δε χρειαζεται διοτι αφου κετεχει το "εργοστασιο¨το μονο που εχει κανει ειναι να βγει εξω και δε χρειαζεται ουτε καν χρηματα να εχει μαζι της καθως ο υποχηφιος...θωπευτης θα καλυψει τα εξοδα!!
αμεσως και εσεις να χλευασετε τα επιδοματα!!!!!
Ποιος έκανε τη ΜΑΛ@ΚΙΑ στην Ελλάδα ?????
https://img822.imageshack.us/img822/8606/malakaspapandreou.jpg
τελικα ο σοσιαλισμός και ο συνδικαλισμός (αδερφακια).....κατέστρεψαν μια χώρα απο την ρίζα.......με βοήθεια απο τους σάπιους πολιτικούς και λαμογια πολίτες......
οχι οτι δεν τα εχουμε ξαναπει και ξαναδιαβασει...
Η μεγάλη ληστεία της Ελλάδoς. Πως και τι έγινε.
Είναι μία βροχερή Τετάρτη του Φεβρουαρίου 1981. Το βράδυ, σε μια ψαροταβέρνα τουΧαλανδρίου, στον δρόμο προς Χολαργό, κοντά στο σπίτι του Χαρίλαου Φλωράκη, Γενικού Γραμματέα τότε του ΚΚΕ, συνευρίσκονται οι Ανδρέας Παπανδρέου, αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, Άκης Τσοχατζόπουλος, Γεράσιμος Αρσένης, Κωστής Βαΐτσος, Βάσω Παπανδρέου, Μένιος Κουτσόγιωργας και ο μετέπειτα δήμαρχος Χαλανδρίου Νίκος Πέρκιζας.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι σίγουρος για την εκλογική νίκη του «Κινήματος» στις εκλογές του Οκτωβρίου και η συζήτηση είναι πού θα βρεθούν τα απαραίτητα κεφάλαια για να μοιραστούν στις ορδές των «μη προνομιούχων» που ανυπόμονοι περιμένουν τηνώρα της μεγάλης εισβολής. (Διαβάστε το όλο. Θα αυξηθεί κατακόρυφα η οργή σας και δεν θα πιστεύετε τις αποκαλύψεις οι οποίες λόγω του έγκριτου δημοσιογράφου είναι όλες τεκμηριωμένες.
«Πρόεδρε, δεν υπάρχει πρόβλημα», λέει ο Γεράσιμος Αρσένης, μετέπειτα «τσάρος τηςοικονομίας», στον ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ. «Το διεθνές σύστημα», επιμένει, «έχει μεγάλη ρευστότητα και θα βρούμε αρκετό χρήμα να φέρουμε στην Ελλάδα. Εξάλλου, τα επιτόκια είναι χαμηλά, όπως και το ελληνικό δημόσιο χρέος. Υπάρχουν έτσι περιθώρια να αντιμετωπίσουμε και αιτήματα για παροχές, αλλά και μία πιθανή φυγή κεφαλαίων στις ξένες τράπεζες από βιομηχάνους και μεγαλοεισαγωγείς…».
«Δηλαδή λεφτά υπάρχουν, Μάκη», τονίζει ευχαριστημένος ο Ανδρέας Παπανδρέου. «Θα μπορέσουμε έτσι να δείξουμε στον λαό ότι μοιράζουμε χρήμα. Ποιος ποτέ θα μάθει ότι αυτό είναι δανεικό… Θα λέμε σε όλους τους τόνους ότι είναι το χρήμα του κατεστημένου, που τώρα ανήκει στους Έλληνες…», προσθέτει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και δείχνει να απολαμβάνει το ουίσκι που πίνει. «Οι γιαπωνέζικες τράπεζες ψοφάνε να δανείζουν χρήμα στην Ευρώπη, κύριε πρόεδρε», λέει στον Ανδρέα Παπανδρέου ο Κωστής Βαΐτσος, που είχε διεθνή εμπειρία από τη συμβουλευτική θητεία του σε χώρα της Λατινικής Αμερικής.
Γνώριζε επίσης ο ίδιος – όπως και ο Ανδρέας Παπανδρέου – ότιστην διεθνή κεφαλαιαγορά κυκλοφορούσε και άφθονο μαύρο αραβικό χρήμα σε πετροδολάρια, που άλλο που δεν ήθελε να τοποθετηθεί σε χώρες όπως η Ελλάδα. Το χρήμα αυτό ήταν καλοδεχούμενο από τον Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος ήθελε να το χρησιμοποιήσει για να εξαγοράσει στηνκυριολεξία ψήφους και οπαδούς, ώστε να μονιμοποιήσει την παραμονή του στην εξουσία. Αυτό ήταν το μεγάλο όραμά του και, για να το αναλύσει κανείς, απαιτούνται πολλές σελίδες.
Με απλά λόγια, λέμε ότι, όταν το 1974 ο Ανδρέας Παπανδρέου ίδρυσε το ΠΑΣΟΚ, δύο πράγματα τον ενδιέφεραν: Πρώτον, να διαλύσει την μισητή του – όπως είχε αποκαλύψει στον γράφοντα – Ένωση Κέντρου-Νέες Δυνάμεις (ΕΚΝΔ) και, δεύτερον, να καταλάβει την εξουσία. Επειδή μάλιστα γνώριζε ότι δεν θα μπορούσε να καταλάβει την εξουσία υποσχόμενος σοσιαλδημοκρατικού τύπου μεταρρυθμίσεις, οι οποίες εξάλλου ήσαν μέσα στο πρόγραμμα της ΕΚΝΔ, εφάρμοσε μία ριζοσπαστική, λαϊκιστική, τριτοκοσμικού τύπου στρατηγική, αξιοποιώντας τα κατώτατα δυνατά ερείσματα και ένστικτα που μπορεί να διαθέτει ένας λαός.
Σπουδασμένος στην Αμερική και οικονομολόγος, επηρεασμένος από τη σχολή της οικονομετρικής προσέγγισης των πραγμάτων, ο Ανδρέας Παπανδρέου –ο οποίος απεχθανόταν την Ευρώπη και την κουλτούρα της– ήταν ένας πολιτικός με ικανότητα τολμηρών τακτικών ελιγμών, που μπορούσε με άνεση να κινείται στρατηγικά στη βάση ορθολογικών επιλογών. Ένα σημαντικό την εποχή εκείνη στέλεχος του Κινήματος χαρακτήριζε τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ «κινούμενο ηλεκτρονικό υπολογιστή».Μελετούσε κάθε κίνησή του και, κυρίως, στην Αμερική είχε διδαχθεί από ειδικούς επικοινωνιολόγουςνα καταλαβαίνει την ψυχολογία του όχλου, να συνθηματολογεί και να μπορεί να διαισθάνεται τι θέλει να ακούσει ο ακροατής.
«Ύστερα», γράφει ο Στάμος Ζούλας, «ο Ανδρέας είχε διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα η πιθανότητα να αποκτήσει κάποιος δημοσιότητα είναι η εκπροσώπηση απόψεων με τρόπο που να διεγείρει, που να συγκινεί, και ιδιαίτερα σε θέματα που το συναισθηματικό στοιχείο είναι πολύ έντονο». Ακόμη και όσα οι πολιτικοί του αντίπαλοι θεωρούσαν ως ανερμάτιστη πολιτική και οβιδιακές μεταμορφώσεις, στην ουσία δεν ήταν παρά ένας συνειδητός και προσχεδιασμένος τακτικισμός που είχε ως πρωταρχικό –αν όχι αποκλειστικό– στόχο την κατάληψη της εξουσίας»[1]. Και η τελευταία όντως κατελήφθη τον Οκτώβριο του 1981 και έμελλε να κρατήσει, την πρώτη περίοδο, το ΠΑΣΟΚ και τοναρχηγό του στο τιμόνι της χώρας έως τον Ιούλιο του 1989.
2. [Η δημιουργία των μηχανισμών]Εννέα χρόνια παραμονής στην εξουσία ήσαν αρκετά για το ΠΑΣΟΚ και τον ιδρυτή του να δημιουργήσουν αρθρώσεις και καταστάσεις που δύσκολα θα μπορούσαν αρθούν από φιλελεύθερες πολιτικές δυνάμεις. Ακόμα χειρότερα, την πασοκική περίοδο εμπεδώθηκε στην Ελλάδα και μία αντιδραστική τριτοκοσμική ιδεολογία η οποία σήμερα μόνον δεινά επιφυλάσσει στη χώρα. Εξάλλου, η ιδεολογία αυτή, σύμφωνα με τα γνωστά από τα ολοκληρωτικά καθεστώτα πρότυπα, χρησίμευε ως άλλοθι στους μηχανισμούς που έπαιρναν σάρκα και οστά στην Ελλάδα σε αντικατάσταση του αποκαλούμενου «κράτους της δεξιάς». Μετά λοιπόν την επιχείρηση του Φεβρουαρίου 1982, όταν μία Κυριακή οι πρασινοφρουροί έκαναν δοκιμή πραξικοπήματος, σταδιακά εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα μηχανισμοί του πασοκικού κράτους που δημιουργούσαν και νέες κοινωνικο-οικονομικές αρθρώσεις.
Κοντολογίς, ο Ανδρέας Παπανδρέου επεδίωξε –και σε μεγάλο βαθμό κατάφερε– να δημιουργήσει μία φιλική προς το ΠΑΣΟΚ μεσαία τάξη, εσωστρεφή και εχθρική προς κάθε φιλελεύθερη και ευρωπαϊκή ιδέα. Επρόκειτο για μία τάξη που διψούσε για χρήμα, αλλά ήθελε να το αποκτήσει χωρίς κόπο και, κυρίως, όχι μέσα από μηχανισμούς της αγοράς και του οικονομικού ανταγωνισμού που συνεπάγεται η ελεύθερη οικονομία.
Έτσι, την περίοδο 1981-1985, εισρέουν στην Ελλάδα απίστευτα ποσά, δανεισμένα από ξένες τράπεζες, κυρίως ιαπωνικές, και δαπανώνται ασυστόλως στο όνομα της «καμένης γης», για να εκκολαφθεί η πασοκική εξουσία, η οποία ήταν και σαφέστατου τριτοκοσμικού χαρακτήρα. Την προαναφερόμενη περίοδο, η Ελλάδα δανείστηκε από το εξωτερικό περί τα 50 δισ. δολάρια, παράλληλα δε εισέπραξε και άλλα 26 δισ. δολάρια από κοινοτικές επιδοτήσεις. Μέσα σε μία τετραετία, δηλαδή, η χώρα είχε δεχθεί το ισόποσο ενός έτους Ακαθάριστου Εγχωρίου Προϊόντος (ΑΕΠ). Όσο για το δημόσιο χρέος της, από 28% του ΑΕΠ το 1980, είχε εκτιναχθεί στο 47,8% στα τέλη του 1985[2]. Είχε, δηλαδή, σχεδόν διπλασιασθεί χωρίς να γίνει στη χώρα ούτε ένα έργο! Αντιθέτως, η κατανάλωση είχε πάει στα ύψη, με αποτέλεσμα την αλματώδη άνοδο του ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών, το έλλειμμα του οποίου έφθασε να αντιπροσωπεύει το 14,5% του ΑΕΠ και να είναι το υψηλότερο κατά κεφαλήν στον κόσμο!
Στο επίπεδο της παραγωγής, όμως, η Ελλάδα υποχωρεί σημαντικά, οι εξαγωγές της παραμένουν στάσιμες, ενώ η βιομηχανία της ξεφτίζει και σταδιακά χάνεται. Το ΠΑΣΟΚ, ωστόσο, εδραιώνεται κοινωνικά και εξαγοράζει ψήφους, συνειδήσεις, συνδικαλιστικές οργανώσεις, αγροτικούς συνεταιρισμούς, δήμους, κοινότητες. Όπως ψιθυρίζεται στους ευρωπαϊκούς διαδρόμους, το «Κίνημα» του Ανδρέα Παπανδρέου αποκτά καθεστωτικό χαρακτήρα και το ότι παραμένει στην Ευρώπη οφείλεται στο χρήμα που εισρέει στην Ελλάδα από τα διάφορα κοινοτικά Ταμεία. Τα τελευταία χρησιμοποιούνται για πλουσιοπάροχες επιδοτήσεις ημέτερων αγροτών, συνδικαλιστών, δημοσιογράφων, επιχειρηματιών, εκδοτών, ανώτερων και ανώτατων στελεχών επιχειρήσεων και, βεβαίως, κομματικών μηχανισμών.
Δημιουργείται έτσι σταδιακά ένα παρακράτος μαφιόζικου τύπου, το οποίο διεισδύει όλο και βαθύτερα στην πολιτική και κυριολεκτικά μολύνει τη δημοκρατία. Απίθανοι και αδίστακτοι εκπρόσωποι αυτού του παρακράτους δημιουργούν δίκτυα επικοινωνίας και επιρροής και αξιοποιούν στο έπακρο μια φαύλη «προοδευτική» δημοσιογραφία και ακόμα πιο φαύλους βαρώνους των μέσων μαζικής επικοινωνίας (ΜΜΕ). Αν δε κατά καιρούς τα σκάνδαλα, οι καταχρήσεις και οι λεηλασίες αυτού του παρακράτους βγαίνουν στη δημοσιότητα, αυτό οφείλεται αποκλειστικά σε εσωτερικούς ανταγωνισμούς και σε προσωπικές έριδες των ανθρώπων που δεσπόζουν στο παρακράτος. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς… Ο Κοσκωτάς, ο Μαυράκης, ο Σταματελάτος, η Αγρέξ, τα καλαμπόκια, η Προμέτ, ο Οργανισμός Ανασυγκροτήσεως Επιχειρήσεων είναι μερικά από τα 200 σκάνδαλα του ΠΑΣΟΚ που είχε καταγράψει ο Γιάννης Λάμψας και είχε περιγράψει αναλυτικά σε άρθρα του στα τότε Επίκαιρα του Γιάννη Πουρνάρα.
Συγκλονιστικά και απολύτως ηλεγμένα στοιχεία για εκείνη την περίοδο περιέχονται σε ένα αποκαλυπτικό και πολύ σημαντικό βιβλίο του Δημήτρη Στεργίου, αρχισυντάκτη τουOικονομικού Ταχυδρόμου την εικοσαετία 1979-1999 και διευθυντή σύνταξης του ίδιου περιοδικού το 2000. Στο βιβλίο Το Πολιτικό Δράμα της Ελλάδος 1981-2005[3], ο συγγραφέας προέβλεπε την πτώχευση της χώρας από το 1989, όταν στην ουσία η Ελλάδα είχε απειληθεί με αποβολή από την Ευρωπαϊκή Ένωση – χωρίς να ιδρώσει κανενός το αυτί. Την αποκάλυψη αυτή είχε κάνει ο υπογράφων από τις στήλες του Οικονομικού Ταχυδρόμου, δεχόμενος τόνους ύβρεων λάσπης από τους πραιτωριανούς της «Αλλαγής».
Την ώρα, λοιπόν, που κάποιοι ψάχνουν για «επαχθή χρέη» και παραπλανούν τον κόσμο, θα πρέπει κάποια πράγματα να τα δούμε από κοντά. Ειδικότερα δε θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι σε μία χρεοκοπία δεν υπάρχουν αμέτοχοι – κυρίως όταν η χρεοκοπία είναι απότοκος συλλογικής ληστείας, τους καρπούς της οποίας άλλοι γεύονται περισσότερο, άλλοι λιγότερο και κάποιοι ίσως καθόλου.
3. [Αριθμοί και γεγονότα]Ο υπογράφων δέχεται ότι τα τριανταπέντε τελευταία χρόνια αρκετοί πολιτικοί πλούτισαν και κάποιοι υπερπλούτισαν ασκώντας το επάγγελμα του «εκπροσώπου του λαού». Δέχεται επίσης ότι στο πολιτικό μας σύστημα υπάρχει αυξημένη διαφθορά. Όλα αυτά, σε μία δημοκρατία είναι ανιχνεύσιμα και κολάσιμα. ΓιΆ αυτό, «επαχθή χρέη» υπάρχουν και αναγνωρίζονται μόνον στις δικτατορίες τριτοκοσμικού και κομμουνιστικού τύπου.
Αντιθέτως, στη δημοκρατία, η διαφάνεια – η οποία είναι και ένας από τους όρους λειτουργίας της – αποτελεί αντίδοτο στη διαφθορά και ενίοτε την αποτρέπει. Ωστόσο, ειδικά στην χώρα μας, υπάρχει μία άλλη, και πραγματική, διάσταση «επαχθούς χρέους» την οποίαν ουδείς τολμά να αναφέρει και, ακόμη περισσότερο, να αναδείξει. ΓιΆ αυτό, στο παρόν κείμενο θα προσπαθήσουμε να δώσουμε μία μερική διάσταση αυτού του «επαχθούς χρέους» προβάλλοντας στοιχεία που με πολύ κόπο αναζητήσαμε και καταγράψαμε.
Επισημαίνουμε, έτσι, ότι από το 1979 έως και το 2010 έγιναν στην Ελλάδα 5.280 γενικές και κλαδικές απεργίες, σε ποσοστό 96% του δημοσίου τομέα, με αποτέλεσμα να χαθούν 1.385 ημέρες εργασίας. Σε σημερινά ευρώ, το κόστος αυτών των εργάσιμων ημερών, που είναι 45 τον χρόνο, αντιστοιχεί σε 135 δισ. ευρώ, ήτοι στο 39% του συνολικού δημοσίου χρέους της χώρας ή στο 55% των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Σημειώνουμε ότι οι απεργούντες ναι μεν δεν προσήλθαν στην εργασία τους, πλην όμως εισέπραξαν το σχετικό ημερήσιο κόστος της τελευταίας – και το συνολικό αυτό ποσόν είναι αδύνατον να υπολογισθεί. Σίγουρα, όμως, σωρευτικά αντιπροσωπεύει κάποια δισεκατομμύρια ευρώ. Οι περισσότερες από τις προαναφερθείσες απεργίες – ο αριθμός των οποίων είναι τριπλάσιος του αντιστοίχου κοινοτικού μέσου όρου πριν τη μεγάλη διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως (ΕΕ) – είχαν εκβιαστικό χαρακτήρα και κατέληξαν στην απόσπαση απίθανων προνομίων.
Τα τελευταία –όπως, για παράδειγμα, τα δωρεάν ταξίδια με την Ολυμπιακή Αεροπορία όλων των μελών των οικογενειών των εργαζομένων (;) στην εταιρεία, στην πρώτη θέση– επιβάρυναν, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, το κόστος παραγωγής της ελληνικής οικονομίας κατά 4% του ΑΕΠ περίπου. Έτσι, σωρευτικά τα τριάντα τελευταία χρόνια η ελληνική οικονομία επιβαρύνθηκε με άλλα 140 δισ. ευρώ, χάνοντας ταυτοχρόνως και σημαντικό μέρος από την ανταγωνιστικότητά της. Στην απώλεια αυτή θα πρέπει να προστεθεί και η κατά 2% σωρευτική επιβάρυνση του ΑΕΠ από τα κλειστά επαγγέλματα, η οποία επίσης υπολογίζεται σε άλλα 120 δισ. ευρώ.
Επίσης, από το 1993, μετά την πτώση της κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, έως και το 2009, προσελήφθησαν στην ευρύτερο δημόσιο τομέα περί τα 600.000 άτομα, με αποτέλεσμα το κόστος του δημόσιου τομέα να επιβαρυνθεί με το απίστευτο ποσόν των 500 δισ. ευρώ – κόστος το οποίο ξεπέρασε κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες το αντίστοιχο μέσο της ΕΕ των 15 χωρών-μελών. Το ποσοστό αυτό σήμερα αντιπροσωπεύει 11 δισ. ευρώ ετησίως και είναι η βασική αιτία της δημιουργίας δημοσιονομικών ελλειμμάτων. Ακόμα χειρότερα, επιβαρύνει και την εξυπηρέτηση του δημόσιου δανεισμού σε επίπεδα που είναι δύσκολο να υπολογισθούν.
Στις παραπάνω απίστευτες επιβαρύνσεις θα πρέπει να προσθέσουμε και την χορήγηση στην Ελλάδα 180.000 συντάξεων με μηδενική ανταπόδοση, οι οποίες σε μία εικοσαετία επιβάρυναν το υπερχρεωμένο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας με 24 δισ. ευρώ, στα οποία θα πρέπει να προστεθούν και κάποια δισεκατομμύρια εφάπαξ. Την περίοδο 1990-2009 καταγράψαμε επίσης για την Αθήνα 180 δήθεν φοιτητικές διαδηλώσεις, οι οποίες κατέληξαν σε καταστροφές δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας και σε λεηλασίες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανυπολογίστου αξίας. Την εικοσαετία αυτή, οι καταστροφές που προκλήθηκαν μόνον στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο υπολογίζονται στα 30 εκατ. ευρώ σωρευτικά, συμπεριλαμβανομένων και των κλοπών επιστημονικού υλικού. Από κοινωνικής δε πλευράς, οι βάρβαρες αυτές εκδηλώσεις οδήγησαν σε απώλειες δεκάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας στο κέντρο της Αθήνας και στο κλείσιμο περίπου 10.000 εμπορικών και άλλων επιχειρήσεων.
Αποκαλυπτικά επίσης στοιχεία για το μέγεθος της μεγάλης ληστείας μπορεί να εντοπίσει κανείς σε ένα θαυμάσιο βιβλίο του αείμνηστου Νικολάου Θέμελη, υπουργού Προεδρίας στην Οικουμενική Κυβέρνηση Ζολώτα το 1990, με τίτλο Τον δρόμον τετέλεκα [4].
Στο βιβλίο αυτό, ο συγγραφέας, που ήταν και πρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου, περιγράφει τις απίστευτες εμπειρίες του. Σε οποιαδήποτε δημοκρατική και ευνομούμενη χώρα, το βιβλίο αυτό θα είχε προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων και εισαγγελικών επεμβάσεων. Εν Ελλάδι πέρασε απαρατήρητο. Ο λόγος απλός και ευκόλως κατανοητός: ο συγγραφέας περιγράφει όργια καταχρήσεων και σπαταλών στη δημόσια διοίκηση και αναφέρει σοβαρότατες ατασθαλίες σε δήμους και κοινότητες. Ατασθαλίες που, συνολικά, ξεπερνούσαν τα 20 δισ. δραχμές την εποχή εκείνη. Το ποσόν αυτό, βέβαια, ανεβαίνει σε αστρονομικά ύψη αν διαβάσει κανείς τις εκθέσεις του Λ. Ρακιντζή, Επιθεωρητού Δημοσίας Διοικήσεως, ο οποίος, στην γνωστή έκθεσή του, περιγράφει τα σημεία και τέρατα που συμβαίνουν στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοικήσεως, στις πολεοδομίες, στα Ελληνικά Ταχυδρομεία και γενικά σε δημόσιους οργανισμούς. Σύμφωνα με υπολογισμούς του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Αναπτύξεως (ΟΟΣΑ), το κόστος της διαφθοράς στην ελληνική δημόσια διοίκηση αντιπροσωπεύει περί το 2% του Ακαθαρίστου Εγχωρίου Προϊόντος (ΑΕΠ) της χώρας, ήτοι, με τα σημερινά δεδομένα, ένα ποσόν της τάξεως των 5 δισ. ευρώ. Έτσι, σε επίπεδο τριακονταετίας, φθάνουμε αισίως τα 120 δισ. ευρώ.
Είναι, λοιπόν, ηλίου φαεινότερον ότι το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι όντως «επαχθές», όχι όμως για τους λόγους που επικαλούνται κάποιοι νομικοί, που, υποκρίνονται ότι τώρα ανακαλύπτουν τον τροχό της διαφθοράς και της γραφειοκρατικής ασυδοσίας. Αυτοί που αναζητούν ενόχους και αποδιοπομπαίους τράγους για το αποκαλούμενο ελληνικό «επαχθές χρέος» και απειλούν με μηνύσεις και άλλα παρόμοια, καλά θα έκαναν να μάθουν …γραφή και ανάγνωση. Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι το γνήσιο προϊόν της καταληστεύσεως του δημοσίου πλούτου από συντεχνίες, συνεταιρισμούς, συνδικαλιστικά σωματεία, δημόσιες επιχειρήσεις και κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες. Όλος αυτός οεσμός της ελληνικής, σοβιετικού τύπου, κλεπτοκρατίας δίνει σήμερα τον υπέρ πάντων αγώνα για να καταρρεύσει η χώρα. Είναι η μόνη ελπίδα τους.
Διότι, μία ελληνική κατάρρευση θα αφήσει άθικτους όλους τους μηχανισμούς της διαφθοράς και θα ενισχύσει τις εξουσίες των συντεχνιών. Για παράδειγμα, επιχειρηματίες που τροφοδοτούν τις διάφορες φιλολογίες περί επιστροφής στην δραχμή, είναι ξεκάθαρο τι επιδιώκουν. Έχοντας τεράστια χρέη στο εσωτερικό και γερές καταθέσεις στο εξωτερικό, σε περίπτωση που η Ελλάδα επιστρέψει στη δραχμή νομίζουν ότι θα εξοφλήσουν τα χρέη τους σε υποτιμημένες δραχμές, εισάγοντας υπερτιμημένα ευρώ. Θα συμβεί, δηλαδή, ό,τι συνέβη στην πάλαι ποτε Σοβιετική Ένωση, στην οποίαν οι ολιγάρχες της νομενκλατούρας αγόρασαν σχεδόν τα πάντα με υπερτιμημένα έναντι του ρουβλίου δολάρια που είχαν φυγαδεύσει στο εξωτερικό την περίοδο του κομμουνιστικού καθεστώτος. Με το χρήμα αυτό οι ολιγάρχες, όχι μόνον απέκτησαν αμύθητες περιουσίες, αλλά εγκατέστησαν και τις δικές τους πολιτικές εξουσίες. Έτσι, η σημερινήΡωσία ελέγχεται από τους ολιγάρχες του χρήματος και αυτούς που αποτελούν το πολιτικό τους σκέλος.
Αυτό το μοντέλο «οραματίζονται» κάποιοι και για την Ελλάδα, γιΆ αυτό και επιδιώκουν με κάθε μέσον να την αποκόψουν από την Ευρώπη. Δηλαδή, πέρα από τη μεγάλη ληστεία, οι κύκλοι αυτοί επιχειρούν σήμερα και μία πολιτικο-θεσμική ανατροπή. Το θέμα είναι τεράστιο και οι διάφορες πτυχές του θα αναδεικνύονται όλο και πιο αδρά όσο κυλά ο χρόνος. Και ο χρόνος κυλά εφιαλτικά γρήγορα.
[1] Στάμος Ζούλας, Όσα δεν έγραψα…, Καστανιώτη, Αθήνα 2003, σ. 96.
[2] Το καλοκαίρι του 1985 η χώρα έφθασε στο χείλος της κατάρρευσης, όπως περιέγραψε ο τότε διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος Δ. Χαλικιάς. Βλ. τη μαρτυρία του σε συνέντευξη στον Π. Βασιλόπουλο (Οικονομικός Ταχυδρόμος, 8.1.1988), η οποία παρατίθεται στο σχετικό άρθρο μου «Από το 1985 προβλεπόταν η πτώχευση», που είναι διαθέσιμο στο https://tiny.cc/j3jax
[3] Δημήτρης Λ. Στεργίου, Το πολιτικό δράμα της Ελλάδος 1981-2005, Παπαζήση, Αθήνα 2005.
[4] Νικόλαος Θέμελης, Τον δρόμον τετέλεκα, Ι. Σιδέρης, Αθήνα 1998.
*Το άρθρο δημοσιεύεται στο τεύχος Νοεμβρίου 2011 της Athens Review of Books, και έχει τίτλο «Η μεγάλη ληστεία» Γράφει ο Αθανάσιος Χ. Παπανδρόπουλος.
Από το: “Τρελό Κουνέλι”
δεν υιοθετω θεσεις και εκφρασεις, απλα παραθετω προς αναγνωση και κριτικη.
Πιονγκγιάνγκ, Βόρεια Κορέα
Παράξενα φυσικά φαινόμενα παρατηρεί το επίσημο ειδησεογραφικό πρακτορείο της Βορείου Κορέας, μετά τον θάνατο του ηγέτη της χώρας Κιμ Γιονγκ-Ιλ.
Το ειδησεογραφικό πρακτορείο KCNA ανέφερε σε τηλεγράφημά του ότι ο πάγος σε μία παγωμένη λίμνη ράγισε «τόσο δυνατά, που έμοιαζε να ταρακουνά τον παράδεισο και τη γη» και μια μυστηριώδης λάμψη εθεάθη σε απομακρυσμένη βουνοκορφή.
Το πρακτορείο ειδήσεων μετέδωσε ότι χιονοθύελλα έπληξε τη χώρα την ώρα του θανάτου του Κιμ Γιονγκ-Ιλ και ο πάγος στη λίμνη Τσον, κοντά στο μέρος όπου λέγεται πως γεννήθηκε ράγισε.
«Μετά το ξαφνικό τέλος της καταιγίδας την Πέμπτη, ένα μήνυμα γραμμένο στο βράχο: "Βουνό Παέκτου, ιερό βουνό της επανάστασης. Κιμ Γιονγκ-Ιλ" έλαμψε για λίγο» ανέφερε.
Την ίδια μέρα, σύμφωνα με το πρακτορείο, ένας πελαργός έλαβε στάση «θρήνου» στο άγαλμα του πατέρα του Κιμ Γιονγκ-Ιλ στην πόλη Χαμχούνγκ.
Στον Κιμ Γιονγκ-Ιλ έχουν δοθεί σχεδόν θεϊκές διαστάσεις.
Περισσότεροι από πέντε εκατομμύρια Βορειοκορεάτες έσπευσαν να αποτίσουν φόρο τιμής στη σορό του Βορειοκορεάτη ηγέτη, ενώ τα μέσα ενημέρωσης μετέδιδαν εικόνες θλίψης.
Την ίδια ώρα, η Νότιος Κορέα αναρωτιέται πώς πραγματικά πέθανε ο Βορειοκορεάτης ηγέτης.
Επικαλούμενος φωτογραφίες από αμερικανικό δορυφόρο, ο διευθυντής της εθνικής υπηρεσίας πληροφοριών της Νοτίου Κορέας, Ουόν Σέι-Χουν αναφέρει ότι δεν υπήρχε ίχνος του τρένου, στο οποίο ο Κιμ Γιονγκ-Ιλ λέγεται ότι πέθανε το Σάββατο.
Ο πρόεδρος της Νοτίου Κορέας είπε ότι η Σεούλ προσπαθεί να μη δείξει σημάδια εχθρότητας προς την Πιονγκγιάνγκ και τόνισε ότι η επιστροφή της σταθερότητας στη Βόρειο Κορέα είναι προς το συμφέρον της περιοχής.
Πιονγκγιάνγκ, Βόρεια Κορέα
Παράξενα φυσικά φαινόμενα παρατηρεί το επίσημο ειδησεογραφικό πρακτορείο της Βορείου Κορέας, μετά τον θάνατο του ηγέτη της χώρας Κιμ Γιονγκ-Ιλ.
για αυτο μου'κοψε το αυγολεμονο στους λαχανοντολμαδες χθες....
Εικονες ντροπης να υποχρεωνουν το κοσμο να χτυπιεται και καλα για τον χαμο του υπερτατου αρχοντα που του ειχαν αποδωσει θεικες ιδιοτητες, μικρα παιδια που εβλεπες στα προσωπα τους οτι δεν καταλαβαιναν γιατι αλλα επρεπε να κλαψουν ( οποιος ειδε σκηνες το καταλαβε)
Προπαγανδα και χειραγωγηση των μαζων για εναν εγκληματια τυραννο που βουτηξε την χωρα του στη πεινα,τη δυστυχια και τη διεθνη απομονωση.
B.I.H.
Ντροπη σας.
Ου να μου χαθειτε.
Στενοχωρατε την Αλεκα.
Πιονγκγιάνγκ, Βόρεια Κορέα
Παράξενα φυσικά φαινόμενα παρατηρεί το επίσημο ειδησεογραφικό πρακτορείο της Βορείου Κορέας, μετά τον θάνατο του ηγέτη της χώρας Κιμ Γιονγκ-Ιλ.
Το ειδησεογραφικό πρακτορείο KCNA ανέφερε σε τηλεγράφημά του ότι ο πάγος σε μία παγωμένη λίμνη ράγισε «τόσο δυνατά, που έμοιαζε να ταρακουνά τον παράδεισο και τη γη» και μια μυστηριώδης λάμψη εθεάθη σε απομακρυσμένη βουνοκορφή.
Το πρακτορείο ειδήσεων μετέδωσε ότι χιονοθύελλα έπληξε τη χώρα την ώρα του θανάτου του Κιμ Γιονγκ-Ιλ και ο πάγος στη λίμνη Τσον, κοντά στο μέρος όπου λέγεται πως γεννήθηκε ράγισε.
«Μετά το ξαφνικό τέλος της καταιγίδας την Πέμπτη, ένα μήνυμα γραμμένο στο βράχο: "Βουνό Παέκτου, ιερό βουνό της επανάστασης. Κιμ Γιονγκ-Ιλ" έλαμψε για λίγο» ανέφερε.
Την ίδια μέρα, σύμφωνα με το πρακτορείο, ένας πελαργός έλαβε στάση «θρήνου» στο άγαλμα του πατέρα του Κιμ Γιονγκ-Ιλ στην πόλη Χαμχούνγκ.
Στον Κιμ Γιονγκ-Ιλ έχουν δοθεί σχεδόν θεϊκές διαστάσεις.
Περισσότεροι από πέντε εκατομμύρια Βορειοκορεάτες έσπευσαν να αποτίσουν φόρο τιμής στη σορό του Βορειοκορεάτη ηγέτη, ενώ τα μέσα ενημέρωσης μετέδιδαν εικόνες θλίψης.
Την ίδια ώρα, η Νότιος Κορέα αναρωτιέται πώς πραγματικά πέθανε ο Βορειοκορεάτης ηγέτης.
Επικαλούμενος φωτογραφίες από αμερικανικό δορυφόρο, ο διευθυντής της εθνικής υπηρεσίας πληροφοριών της Νοτίου Κορέας, Ουόν Σέι-Χουν αναφέρει ότι δεν υπήρχε ίχνος του τρένου, στο οποίο ο Κιμ Γιονγκ-Ιλ λέγεται ότι πέθανε το Σάββατο.
Ο πρόεδρος της Νοτίου Κορέας είπε ότι η Σεούλ προσπαθεί να μη δείξει σημάδια εχθρότητας προς την Πιονγκγιάνγκ και τόνισε ότι η επιστροφή της σταθερότητας στη Βόρειο Κορέα είναι προς το συμφέρον της περιοχής.
Τα 'χουμε ξαναδεί αυτά στην πρώην Σοβιετική Ένωση με τον άλλο 'πατερούλη', τον Στάλιν αλλά και τον Λένιν.
Μερικές δεκαετίες αργότερα γκρέμιζαν τ' αγάλματα από τις πλατείες.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Προσέξτε μορφασμούς και μηνύματα. Έχει τρελό γέλιο το άτομο.
....από 00:50...1:20, 1:40....2:25 :hystericalbs1: 2:30.....3:10 (....θα του ξυρίσει τα γένια :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1: ) .......4:50.....5:25 (.....γ@μιέται ο θρύλος κι ο Πειραιάς :th_Laie_67-1: ) & 5:44.....6:10 (....αστυνομικοί & νεαροί αδελφομένοι θα πίνουν ούζο και θ αγοράζουν σώβρακα απ τον Καρούζο :hystericalbs1::hystericalbs1: ).
https://www.youtube.com/watch?v=5i1b-aR46R0
Καλές Γιορτές να έχουμε. :thumbsup:
Την πηρε την εδρα τελικα? Πρεπει να τον επαιζε και με τα 2 χερια ο τυπος..
Αλλα και οι απο κατω δεν πανε πισω, εχουμε την πολιτικη που αξιζουμε :thumbsdown:
Ποιος έκανε τη ΜΑΛ@ΚΙΑ στην Ελλάδα ?????
https://img822.imageshack.us/img822/8606/malakaspapandreou.jpg
ποποπο σαν να βλεπω συνελευση στο πανεπιστημιο.
ο ρεππας ετοιμος να βγαλει κομπολοι ειναι..
ο παπανδρεου νομιζει οτι ειναι σε ταβερνα και φωναζει ΓΚΑΡΣΟΟΟΟΟΝΝΝ
τελικα μου φαινεται τοσα χρονια αυτο που ειχαμε περισσοτερο με κομουνισμο εμοιαζε παρα με οτιδηποτε αλλο.
Οι περισσότεροι φαίνεται να χουν πάει για το χαβαλέ. Πάντως σίγουρα θα είχε και υποστηρικτές.
Γ. Δελαστίκ: "Το φάντασμα της Βόρειας Κορέας"
https://www.inout.gr/showthread.php?t=93462
Μια αρκετά ψύχραιμη και αντικειμενική άποψη.
Γ. Δελαστίκ: "Το φάντασμα της Βόρειας Κορέας"
https://www.inout.gr/showthread.php?t=93462
Μια αρκετά ψύχραιμη και αντικειμενική άποψη.
Εξαιρετικά αντικειμενική άποψη. Αφού όλα είναι τόσο απλά και ρόδινα, γιατί δεν παει ο κ. Δελαστίκ στην κεντρική πλατεία της Πιονγκγιανγκ να φωνάξει 'Ο σύντροφος Κιμ Γιονγκ Ουν είναι ******ς'; (σενάριο α λα λούφα και παραλλαγη).
Εξαιρετικά αντικειμενική άποψη. Αφού όλα είναι τόσο απλά και ρόδινα, γιατί δεν παει ο κ. Δελαστίκ στην κεντρική πλατεία της Πιονγκγιανγκ να φωνάξει 'Ο σύντροφος Κιμ Γιονγκ Ουν είναι ******ς'; (σενάριο α λα λούφα και παραλλαγη).
Aπ'όσα λέει το άρθρο, που ακριβώς γράφει, ή έστω υπαινίσσεται, πως η τωρινή κατάσταση στη χώρα είναι ρόδινη?
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=228235#post228235
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.